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刀口--中国四代战机横空出世将撼动亚洲军备战略格局(精简至2012-6-1)

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发表于 2012-6-4 16:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 typh00n 于 2013-11-15 00:02 编辑

刀口




2009-11-14 11:52 AM |


中国四代战机横空出世将撼动亚洲军备战略格局
中国四代战机横空出世将撼动亚洲军备战略格局
一、在亚洲战略前沿,美国单方拥有隐身战斗机的优势被彻底打破,中美之间将出现隐身对隐身的相互限制和制约格局,而不是单方受限和被制约。
二、日韩在中国拥有四代战斗机后可能会发力研发自己的隐身战斗机,但是来自美国的影响将制约日韩发展四代战机,日韩将长期在“造”和“买”之间痛苦的徘徊,无法做出正确的选择。毕竟,日韩的武器再先进也要受美国总体作战系统的节制,日韩没有独立的作战系统,个别先进武器无法单独起作用,一旦威胁到美国的战略利益,美国完全可以扼杀这些武器的研制和使用。历史证明,正是美国对日韩发展先进武器的制约限制了日韩发展自己独立的军备体系。
三、彻底颠覆中国西南和西北方向的军备格局,打破一个小国拿几件买来的三代武器就可以挑战中国庞大军备的尴尬局面。中国装备四代战斗机等于解除对方以少量先进武器就可以与我们对抗的能力,实现彻底的压倒优势。
四、中国装备四代战斗机使中国空军以质量胜数量成为可能,换句话说就是,如果周边国家三代机相加的总量超过我们,我们只需要发展一定数量的四代机就可以抵消周边的总量优势(用不着美国吹嘘的1:200,实现1:50就足够了)。

[ 本帖最后由 刀口 于 2009-11-14 11:54 AM 编辑 ]

cangsongyijian


4#
发表于 2009-11-14 11:58 AM |  





因该研发外卖型号
诸如F22为主力四代机F35进行外卖,中国也应该研发主力四代重歼和外卖型号,装备巴铁等国家,彻底打破MD的隐形垄断。

猎庄狐狸

5#
发表于 2009-11-14 12:01 PM |

一架飞机能装多少导弹啊,空战时能保证导弹发完别人还打不到你?

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发表于 2009-11-14 12:54 PM | 只看该作者





肇事、肇事、肇事





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发表于 2009-11-14 12:59 PM | 只看该作者





是该硬起来喽





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发表于 2009-11-14 12:59 PM | 只看该作者





老刀这几天很HIGH啊,海军也要赶。。。





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发表于 2009-11-14 12:59 PM | 只看该作者





强帖留名,老刀辛苦了。





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发表于 2009-11-14 01:05 PM | 只看该作者





四代战机、航母的发展将会使我国的军事影响力发生质的变化,进而彻底改变亚太地缘政治,使和平统一台湾可能性大大增加,并且对世界政治格局产生深远的影响。
从我国官方公布的装备科技来看,中国与美国的军事科技差距已不是代差,在个别方面甚至优于美国,这样美国借军事出售中国周边地区来遏制中国发展的阴谋失去作用,与此相反,中国可以借军事出售反过来对美国施加压力,J-10出售给巴基斯坦就是一个很好的开端。
中国的周边国家将会认真考虑调整与中美关系,一个国家的影响力是以军事力量投送的能力为铺垫的,军事不及的地方,将不会有实质性发言权,200吨级运输机的成功,也是一个非常值得高兴的转折点。
以目前发展状况,以航母为核心的海上军事投送能力、以轨道轰炸机为核心的空中军事投送能力将使我国到2050年将具备全球影响力,这是我国到本世纪中期发展为中等发达国家的目标的可靠军事保证。





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发表于 2009-11-14 01:21 PM | 只看该作者





回复 10# 来骗骗你 的帖子
说的好啊!





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发表于 2009-11-14 01:24 PM | 只看该作者





四代机对三代机究竟能达到多少交换比?
能达到1:50么?很怀疑~~





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发表于 2009-11-14 01:25 PM | 只看该作者





原帖由 刀口 于 2009-11-14 11:52 AM 发表
中国四代战机横空出世将撼动亚洲军备战略格局
一、在亚洲战略前沿,美国单方拥有隐身战斗机的优势被彻底打破,中美之间将出现隐身对隐身的相互限制和制约格局,而不是单方受限和被制约。
二、日韩在中国拥有四代战 ...


撼动亚洲军备战略格局, 这是必定的

就象07打卫星一样,  中国成功后, 棒子, 阿三"自动"成为有反卫星的国家
靠这算什么事?

现在是不是这样的情况







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发表于 2009-11-14 01:26 PM | 只看该作者





海军真程得住气,快出来泄点料,快啊





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发表于 2009-11-14 01:28 PM | 只看该作者





会不会今年底或者明年初正式宣布已经开始建造航母?





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发表于 2009-11-14 01:44 PM | 只看该作者





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发表于 2009-11-14 01:45 PM | 只看该作者





刀大,关于你说的第二点,我们的丝带会不会逼迫日韩进一步倒向美国以抗衡我们?





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发表于 2009-11-14 01:50 PM | 只看该作者





确实海军的新东东该有动静了  HM。DQ。。。





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发表于 2009-11-14 01:55 PM | 只看该作者





咱们的四代机能在亚太地区引发连锁反应,





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发表于 2009-11-14 02:14 PM | 只看该作者





"以航母为核心的海上军事投送能力、以轨道轰炸机为核心的空中军事投送能力将使我国到2050年将具备全球影响力,这是我国到本世纪中期发展为中等发达国家的目标的可靠军事保证。"
说的好!!!!!!!!!!!!!!





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发表于 2009-11-14 02:54 PM | 只看该作者





NND
刀大的帖子能说什么呢?
一个字





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发表于 2009-11-14 03:10 PM | 只看该作者





看来海军必须抓紧努力了。





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发表于 2009-11-14 03:29 PM | 只看该作者





不给他们来点邪的,他们还真不和你和谐!





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发表于 2009-11-14 04:01 PM | 只看该作者





兴奋的期待!





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发表于 2009-11-14 04:22 PM | 只看该作者





..........中国的周边国家将会认真考虑调整与中美关系,一个国家的影响力是以军事力量投送的能力为铺垫的,军事不及的地方,将不会有实质性发言权,200吨级运输机的成功,也是一个非常值得高兴的转折点。.................

==============================================================


增强中国在国际政治舞台上的影响力还是要以这个为基础。希望我们在军事力量投送方面越来越壮大的时候,外交上也要记住陈毅老总说的:解放军强大了,我们的外交官的腰杆子也就更硬了,我们说话的底气就更足了!





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26#
发表于 2009-11-14 04:27 PM | 只看该作者





光有强大的身躯,却不会软硬兼施,或者说不会“文武之道,一张一弛”的对外政策,那么中国的影响力不要说冲出亚洲、走向全世界,恐怕还会是个不进则退的局面。





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发表于 2009-11-14 04:50 PM | 只看该作者





原帖由 刀口 于 2009-11-14 11:52 AM 发表
中国四代战机横空出世将撼动亚洲军备战略格局
一、在亚洲战略前沿,美国单方拥有隐身战斗机的优势被彻底打破,中美之间将出现隐身对隐身的相互限制和制约格局,而不是单方受限和被制约。
二、日韩在中国拥有四代战 ...




刀哥,四代机是隐身概念划代,四代以隐身来夺取空优,那么,四代之后又会是以什么概念来划代呢?我们有没有率先划代的可能?


老俄的第五代s47是以超机动概念来划代的,那么,以现在看,超机动与隐身的空优争夺谁更胜一筹?未来又将是谁更胜一筹?未来的新一代空优机的方向是不是就该是超机动隐身组合了?或者隐身被彻底破掉?


呵呵,想看到我们率先推出空优机的划代概念啊,应该有基础了。


会不会就该是从天空到太空的概念了?今后就不仅仅是空优争夺,而是天优+空优了?谁将最先推出天优战机?天空战机?


超高空、超高速、超机动、介于空天之间,等等概念来划分第五代?隐身就没多大用了吧?


呵呵,纯属瞎想象一番啊。





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发表于 2009-11-14 05:03 PM | 只看该作者





四代一出,放眼亚洲,谁与争峰?





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发表于 2009-11-14 05:11 PM | 只看该作者





日韩没能力独立研制4代。到是能诱使和刺激印度加入军备竞赛。





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发表于 2009-11-14 05:20 PM | 只看该作者





原帖由 依然红色 于 2009-11-14 05:11 PM 发表
日韩没能力独立研制4代。到是能诱使和刺激印度加入军备竞赛。


那三哥就更翻不了身了





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发表于 2009-11-14 05:29 PM | 只看该作者





重要的不是剑,而是剑后面的人





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发表于 2009-11-14 05:37 PM | 只看该作者





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发表于 2009-11-14 05:43 PM | 只看该作者





楼上的,你的句式太陈旧啦,得整点新鲜的才有人甩你哦





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UID79528 帖子1759 精华0 积分5817 注册时间2009-6-9
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发表于 2009-11-14 05:47 PM | 只看该作者





中国有等于巴铁有,阿三怎么办,是想美国买还是自己研究,问题是美国会卖给他吗,自己研究能研究出来吗?那阿三会不会(或在美帝的鼓动下) 在中国的四代机正式列装之前跟中国或巴铁干一场呢?





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UID50141 帖子2669 精华0 积分8747 注册时间2008-9-3
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发表于 2009-11-14 06:16 PM | 只看该作者





原帖由 墨黑 于 2009-11-14 05:37 PM 发表



CCTV  记者采访试飞,试飞的说: 不怕死 ,那都是骗人的.
潜台词: 我也是被逼的. 都他妈什么鸟玩意.
整天整这些个新武器,最后不知道用来轰炸谁的.


看过凤凰卫视采访的“身份敢死队”成员说的话呢,他们也是被逼的,天下乌鸦一般黑啦,但是人家宣传不照样说的很好。。。





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UID92532 帖子11862 精华0 积分41030 注册时间2009-9-20
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发表于 2009-11-14 06:24 PM | 只看该作者





前天的国防讲座,说飞行员空中处置险情的事迹,
最后一个例子是讲李中华和梁剑峰在驾驶的飞机遇到情况飞机倒扣的时候沉着冷静,仅用7秒准确判断是飞机的电传系统出现了问题,然后将计算机等系统全部关闭,采用手动操作,将飞机最终开了回来,伴随着话外音的是K8的飞行视频。
而当李中华梁剑峰回到地面的时候,飞机总设计师冲过去激动的抱住李中华,说他保住了几万科技人员几十年的心血和结晶。





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UID53996 帖子224 精华0 积分796 注册时间2008-11-18
37#
发表于 2009-11-14 06:36 PM | 只看该作者





第五代不是是变形金刚吧





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UID72762 帖子9743 精华0 积分30946 注册时间2009-4-4
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发表于 2009-11-14 06:46 PM | 只看该作者





恩恩,战术项目成了战略意义....
诸位大侠们说的好!
4代呢本来就是个战术项目,结果经美国大嘴巴一吹,俨然成了核武器垄断之后的新技术垄断,甚至上升到国家战略威慑的层次了。
没办法,“伟大的苏联”不存在了,看美国佬得瑟的那个劲!
毛主席的战略论述咱就不重复了,拜中国近年来终合国力所赐,突然空军节上高调宣扬咱4代的时间表了,这可了不得!在一些丑陋的人们看来,这不亚于又一颗“精神原子弹”呀,呵呵。
为什么咱们一年多来“大爆特爆”,没办法,从奥运开始就看出来,有些人就是看不得咱们好哇!学北极熊教训格鲁吉亚,这个火候还没到,那么咱们必然要高调的充分的展示我国的强大国防实力!
放在全球大背景下就看到更加清楚了,“次贷危机”很明显——由于“金砖4国”为代表的新兴工业国的崛起,这必然成为一个“洗牌”的全新局面!区别只是大小和深度的问题。
影响和平及发展的矛盾一下子突出了出来,帝国主义霸权主义要“搞事”的动机是变得是非常的强烈的!
我们需要和平与发展!我们需要遏制战争和冲突!小二黑马**华了,好得很!
======================================
4代机的技术性能要求,刀版说的那4个必须一针见血!达不到就没有资格叫中国版的4代!既然帝国主义对咱们进行技术讹诈,咱们就以打破垄断回应它!





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论坛元老


UID35366 帖子5730 精华1 积分21923 注册时间2007-12-27
39#
发表于 2009-11-14 06:49 PM | 只看该作者





航母是水面力量
更值得关注的是水下的潜艇,未来的军事竞争是深海和太空

印度并不值得特别关注,在可见的未来和中国的差距会越来越大,最近闹的凶一个原因是发现以后解决边界问题会更加不利。





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布衣青裳


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UID72762 帖子9743 精华0 积分30946 注册时间2009-4-4
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发表于 2009-11-14 06:54 PM | 只看该作者





人之常情
死,谁也免除不了,谁都不愿意,说害怕这个没啥,能够说明什么呢?很平常嘛。
但是共产党员呢.军人呢,就是关键时候“冲的上”,冲不上那就不叫共产党员或者军人了,这也是很平常的事嘛!
至于港台媒体,那是它们的新闻问题,影响不了咱们对于事实的判断,更加影响不了国家军队的政策,就说咱们老百姓,经过这么多年西方宣传的“洗礼”,早就信它个“茄子”了! :lol





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 楼主| 发表于 2012-6-4 22:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 typh00n 于 2012-6-10 17:35 编辑

f22su37      
                              



发表于 2009-11-15 03:29 PM                                              89#
回复 88# 自然 的帖子

太猛了吧
刀口


发表于 2009-11-15 01:05 PM                                               90#


原帖由 Lren 于 2009-11-15 01:40 PM 发表
预警机隐身没有意义,除非雷达不开机,那预警机也就没法遂行任务了。。。

战术上把握开关机时间就可以了。开机不隐身关机依然隐身。
eve2001      
                              







发表于 2009-11-15 05:14 PM                                               91#
原帖由 maokong 于 2009-11-14 06:57 PM 发表
国力日益强大的结果啊。军工这几年也出了不少成绩。
海军方的消息不急,咱们等老刀说。但绝对震撼。明年,明年
老刀,赶快写《海军上将访谈录2》.呵呵。

是哦是哦!这么多年了,刀大也该出续集啦!!
发表于 2009-11-15 05:20 PM                                               92#      
单就无人机而言的话,可不可以做成一种无人机群?

因为就我所看过的科幻小说里面有大量的计算机节点经行连接后可以产生类似神经网络的计算机网络。这个网络可以达到或接近神经网络能力。

不过恐怕还是要等量子计算机的实用化。。。。。。
eve2001      
                              


发表于 2009-11-15 05:24 PM                                            93#
原帖由 刀口 于 2009-11-15 12:02 AM 发表

四代以后是五代,五代战机的主要特征是无人战斗机,这个美国已经在实践了,但是要说明的是美国实践的是无人机对地攻击,其实就目前看美国能行的我们也可以,我们的无人对地攻击机也有型号,而我们所说的无人战斗机 ...

就像那个MD电影《绝密飞行》里面那个东东?是那种叫什么“神经网络计算机”的吧?现实真有可能出现?
eve2001      
                              


发表于 2009-11-14 11:58 AM                                                 94#

回复 54# 江山风雨情 的帖子
13马赫?一万六千公里一小时?真定假的?
kirk_xie      
                              



发表于 2009-11-14 12:01 PM                                                97#
回复 93# eve2001 的帖子
有一次听在美国bell实验室工作的一个人介绍过 就是在战区投放很多神经元计算机 这些计算机会自动组成一个神经网络  负责通讯兼侦查等作用 那都04年的事了

[ 本帖最后由 kirk_xie 于 2009-11-15 06:49 PM 编辑 ]
mmmtra      
                              



发表于 2009-11-15 07:50 PM                                                98#


目前还没看到实质的东西,都是官泄内容。。。  等验证
cmq2008      
                              



发表于 2009-11-15 08:15 PM                                                99#

怎么越说越玄乎了。。。
白浪      
                              



发表于 2009-11-15 09:04 PM                                                100#



又见刀兄大发猛贴,小弟专来顶的!
白浪      
                              



发表于 2009-11-15 09:16 PM                                                101#

原帖由 刀口 于 2009-11-15 12:48 AM 发表

布衣兄说的好!
美国的导弹防御系统目前处于婴儿期,但是它预示着未来对核均衡理论的颠覆,一旦成熟必将彻底改变全世界的力量对比,美国将再夺单边主义宝座藐视群雄独步天下。所以有识之士早将美国的这盘好大好大 ...

看刀大的文章好给人自信和信心啊!
白浪      
                              



发表于 2009-11-15 09:23 PM                                              102#


我为祖国有刀兄,猫兄等如此开明睿智的军人而骄傲!
www_821230
发表于 2009-11-15 10:49 PM                                               103#
原帖由 白浪 于 2009-11-15 09:23 PM 发表
我为祖国有刀兄,猫兄等如此开明睿智的军人而骄傲!

嘿嘿,我就没有那么高尚了.在这里看到高兴就好也.
发表于 2009-11-15 11:39 PM                                                104#
原帖由 kirk_xie 于 2009-11-15 06:47 PM 发表
有一次听在美国bell实验室工作的一个人介绍过 就是在战区投放很多神经元计算机 这些计算机会自动组成一个神经网络  负责通讯兼侦查等作用 那都04年的事了

传感器加算法,其实有很多学校在做。
刀口


发表于 2009-11-16 12:35 AM                                                 105#
本来想起个抛砖引玉的作用,大家来讨论,结果一下子就跨代到了第五代了。
虽然我们历来是装备一代、研制一代、预研一代”可以前瞻到五代、六代,但是,前面也略微触及了一点,所谓五代从目前看还比较遥远,六代基本还处在论证阶段。但是,可以想象到新的一代战斗机必定是更高、更强、更快。就像我们以前骑自行车换成了开汽车,必定是活动半径增加,办事效率更高、更快捷、更方便。具体到对付敌人当然是起到了“道高一尺魔高一丈”的效果
swiftosos      
                              



发表于 2009-11-16 12:44 AM                                                 106#
原帖由 江山风雨情 于 2009-11-14 08:22 PM 发表
中国最狠的东西很多,像次轨道轰炸机现在的试验速度已经超过了13马赫,601和611所各有一个无人战机的方案,601的进度暂时领先,估计会在重4开始服役之后才能进入首飞阶段

江山兄能说说试验的13M的能带弹吗?
swiftosos      
                              



发表于 2009-11-16 12:46 AM                                               107#
原帖由 江山风雨情 于 2009-11-14 08:50 PM 发表
咱最新型的高超音速无人侦察机去年已经服役,可远至东欧进行战略侦查,但还不具备全球侦查能力,只有期望2012年的某型机了

晕啊,有这么厉害吗?
我们也再外面搞几个基地也能全球覆盖啊
咱去年服役的最新型无人侦察机能飞多少马赫呢?
swiftosos      
                              



发表于 2009-11-16 12:47 AM                                                108#
原帖由 江山风雨情 于 2009-11-14 09:14 PM 发表
咱的战略型激光防御系统主要是对中低轨道的卫星实施软杀伤,对一些重要的战略节点提供防空护卫,至少有两处,而战术型的现在可以拦截短程导弹和炮弹,但需要地面阵列雷达和红外探测器的早期预警

什么时候能上舰?要是比MD的先,那TG可就真威武了!!!
刀口

发表于 2009-11-16 01:06 AM                                                109#

不久前各大军事网站包括平面媒体都报道了一个令人迷惑的消息:俄罗斯有关方面在许多场合甚至在莫斯科航展上都向中国推销苏35战斗机,但是中国方面反应却比较消极,当时的评论主要集中在中国是因为自己的歼十一已经有很高的科技含量,而引进苏35对中国意义不大上。其实真正的原因现在已经清楚了,就是我们在下一个装备档期,将装备四代战斗机。
我们在90年代大量引进了苏27和来料加工了歼十一和在逆推了苏27的基础上发展了歼十一B,这样连买再造加仿制和发展基本解决了90年代中后期的应急作战需要。进入21世纪,这批战斗机中最早的苏27已经开始进入了退役期。俄罗斯方面正是看到了商机才感觉良好的推出了苏35,这就是说俄罗斯方面估算出中国这几批三代机的置换期,实时的推出苏35。
虽然中国在07年推出了歼十,但是,歼十还不是重型战斗机。作为一个幅员辽阔的大国,中国必须拥有重型战斗机。但是,谁也没有猜到,中国在下一个10年里装备的重型战斗机竟然是四代隐身机。
07年盖兹曾经预言中国要装备四代机,但是他说是2020年以后。问题是,他说错了
macau1199      
                              



发表于 2009-11-16 01:22 AM                                               110#
原帖由 刀口 于 2009-11-15 12:48 AM 发表

我们应该认识到美国这种“世上无难事,只要肯登攀”的努力及实现的可能性,变被动为主动努力发展自己的天体盾牌,反制美国的企图。

天盾是很脆弱的。将来技术能造天盾的话,同等技术造出的天剑肯定能刺穿天盾。

地盾是最牢固的,我们先做好自己的地盾,才能立于不败之地。

地盾就是地下长城。

当大家都变成聋子瞎子的时候,天空就是不设防的了。弹道核弹靠地理坐标一样可以打过去!!

[ 本帖最后由 macau1199 于 2009-11-16 01:27 AM 编辑 ]
freder      
                              



发表于 2009-11-16 01:26 AM                                                111#


但是现在四代才试飞,要装备成军形成作战的话,是不是要等到2020年差不多?
freder      
                              



发表于 2009-11-16 01:28 AM                                               112#
原帖由 macau1199 于 2009-11-16 01:22 AM 发表

天盾是很脆弱的。将来技术能造天盾的话,同等技术造出的天剑肯定能刺穿天盾。

地盾是最牢固的,我们先做好自己的地盾,才能立于不败之地。

地盾就是地下长城。

当大家都变成聋子瞎子的时候,天空就是不设 ...

地盾同样有钻地核弹和地球物理武器招呼你,唯一的办法就是同时掌握人类最好的矛和盾。
macau1199      
                              



发表于 2009-11-16 01:42 AM                                                 113#
原帖由 freder 于 2009-11-16 01:28 AM 发表

地盾同样有钻地核弹和地球物理武器招呼你,唯一的办法就是同时掌握人类最好的矛和盾。

范围少的多了。你能有多少钻地核弹?
还有,没有卫星导航,钻地弹能准确打到要害吗?

要知道,万一核战,最先是毁灭天上的卫星。
天寒      
                              



发表于 2009-11-16 06:09 AM                                                  114#

四代高调的背后其实各方都很H.I.G.H..
[ 本帖最后由 天寒 于 2009-11-16 06:12 AM 编辑 ]
大东      
                              



发表于 2009-11-16 09:55 AM                                                  115#

美的f22研制时目标是苏联,距今有20多年了,当苏联解体了,没了对手,生产387架次的目标改为生产187架,2亿多美元一架的造价,省下的钱大力发展无人机,从阿富汉反恐可以看出,捕食者无人机发射导弹炸死了20多基地组织头目。感觉现在大家都按美帝的标准生产研制4代机,等你出来,和老美有又有差距了,大家都是装备一代,研制一代,他的5代又快出来了。所以我们应该发展自己的特色4代机,晚发展有晚的优势,很多新的科技都可以运用上去。

[ 本帖最后由 大东 于 2009-11-16 10:05 AM 编辑 ]
wl_tony      
                              



发表于 2009-11-16 10:28 AM                                                 116#
回复 115# 大东 的帖子
无人对地型攻击的,五代最起码要能无人空战,当然完全独立无人空战还早,现有的人工智能技术还有很多困难。
正义自有力量      
                              



发表于 2009-11-16 10:36 AM                                                  117#

按照经验,   唱衰会陆续登场  
大东      
                              



发表于 2009-11-16 10:41 AM                                              118#


昨天的防务新观察,张教授又有新的观点了,无人机也可是算是机器人,机器人是无法代替人类的,发展再先进,他的人工智能都是人设定的。
woosaa      
                              



发表于 2009-11-16 10:48 AM                                                119#

原帖由 刀口 于 2009-11-16 01:06 AM 发表
不久前各大军事网站包括平面媒体都报道了一个令人迷惑的消息:俄罗斯有关方面在许多场合甚至在莫斯科航展上都向中国推销苏35战斗机,但是中国方面反应却比较消极,当时的评论主要集中在中国是因为自己的歼十一已经有 ...

刀大,问一个老一点儿的问题,等咱们的四代机列装后,是四代机全隐身攻击还是四代空优加三代对地攻击的模式?毕竟外挂导弹的话会破坏隐身性能,内置的话受弹仓尺寸的限制只能挂一些小当量的导弹。另外,随着导弹发动机技术的进步,能否依靠提高速度,增加动能的方式而减少对弹头装药的依赖,从而使全隐身攻击模式成为可能,就像《隐身飞行》电影中那样?
斯图卡      
                              



发表于 2009-11-16 10:53 AM                                             120#

既然大家都很high,我就来当“靶子”,拍一下刀兄

单单四代的出现,依然无法在根本上撼动亚洲的军事战略格局!!

四代的出现,首先,仍然无法根本改变中日的空军力量对比,我空军依然不占绝对优势,面对防空预警系统很全面的日本,我们四代不可能形成压制打击的力量,只能说,保证东海上路基航程的相对制空权。

因为战略对抗时整个系统的对抗,没有人想过我们的四代出来就有打击东京的实力了吧???

作为现在的中国空军(还没有四代),对南亚各国,仍然有着绝对的压制优势,同时,在战略上,压力更大的是陆军和海军,空军在我军中扮演的角色依旧是配合打击,仍然没有唱主角的地位。

纵然南海大规模空军演习,那是威慑,人家不是怕你长途奔袭而来的空军,而是怕你的常规导弹和在空军掩护下的陆海军全面打击。

所以说,中国空军在没有海外基地的情况下,依旧不能形成“科索沃”式的空军战略压力。 这是现实。

海军的发展才能带动空军,四代的出现,要符合整个空军的作战思想,更要符合整个中国的战略意图。
换句话说:如果中国仍然走国土防空,近海防御的路线,三代机就够了!!

同时,亚洲的军备格局,不是四代能撼动的,因为四代仍主空优。和MD走的全球打击路线不一样。亚洲各国,有日本,韩国,毛子,印度等防空体系相对健全的国家,不是单单四代就能去动摇的。

真正撼动亚洲军备格局的,是世界经济走向,因为这一点直接影响到MD给亚洲多少砝码的问题。

同时,空军要成长,要走出去,必须让海军“带着”走。海军要走出去,就要国家战略带着走,国家战略同时又跟着经济利益走。

总之,众网友要以平和的心情面对四代的到来。
大东      
                              



发表于 2009-11-16 11:08 AM                                              121#

活捉推崇的斯图卡的沉默(中华军备的公害-欢迎危害一方,活捉在美言的原话)也出现了, ,天地近期高人来了不少,活捉的人气真旺!
            欢迎中华网的斯图卡兄!

[ 本帖最后由 大东 于 2009-11-17 11:59 AM 编辑 ]
斯图卡      
                              



发表于 2009-11-16 11:13 AM                                                 122#
回复 121# 大东 的帖子
  活捉老败坏偶的名声,我是来学习的!
universehole      
                              



发表于 2009-11-16 11:47 AM                                                123#

这个东西不错:在高精度雷达研制中,需要一个核心微型器件——由金属钼加工而成、直径只有12毫米的球面栅网,栅网里72个梯形小格,小格之间相连的“筋”只有0.12毫米。由于钼的熔点高达2000℃,国内没有加工设备,国外技术封锁,球面栅网就成为制约雷达提高精度的瓶颈。清华大学与南京四开电子企业有限公司联手,近日成功攻克这道难题。这把“金刚钻”,叫做“五轴联动激光加工机床”。
正义自有力量      
                              



发表于 2009-11-16 11:57 AM                                                 124#

5374243420091116115254030.jpg
侍卫马步军      
                              



发表于 2009-11-16 12:19 PM                                                 125#

差距缩小了,中国追赶的步伐临近了,美国已经感受到了压力。梦想着与主要竞争者拉开代差,很多事情凭美国一己之力已经不可能做到了,何况中国现在还是美国的大债主,何司令公开宣布,只会让美国人进一步感受到压力,焦躁不安而且无可奈何。
龙与凤凰      
                              



发表于 2009-11-16 12:23 PM                                                126#

这是战略相持阶段的必然-------------韬光隐晦渐渐淡出,正常竞争即将主流
几度春秋      
                              



发表于 2009-11-16 12:34 PM                                                127#
单单四代的出现,依然无法在根本上撼动亚洲的军事战略格局!!
--------------------------------------------------------------------------------------
同意这一句!

四代的出现,首先,仍然无法根本改变中日的空军力量对比,我空军依然不占绝对优势,面对防空预警系统很全面的日本,我们四代不可能形成压制打击的力量,只能说,保证东海上路基航程的相对制空权。
------------------------------
但不同意这一段儿。
随着歼10、11的轻重搭配,预警机的入役,我空军体系建设已大有成果。在主战三代机的数量、质量上都已超过日本。如加入四代机(而日方四代未成军),则空优基本属于我手。也基本消除了日本空海军对我的远程打击威胁。

就算不去突破日方本土防空体系,也可掩护我方轰六在其防空火力圈外打击其本土重要目标。

这是在未计算驻日美军的情况。可看出四代出现对我,可极大改善中日空中力量对比。
侍卫马步军      
                              



发表于 2009-11-16 12:41 PM                                               128#
轰六在我国土上空就可以打击日本本土了,用不着四代机掩护

对比勃列日涅夫时期的苏联,我们比苏联要做得好,那时候的苏联是强弩之末,而我们现在是来日方长。真正应该担忧的问题:内部,享有既得利益的官僚集团成为改革深入推进的最大阻力,这个问题如果完美解决,中国就可以说是真正解放了;如果解决不好,中国复兴的前途就有可能被葬送。外部,走出去的第一个障碍就是台湾问题,无法绕开,而且不能久拖不决。

[ 本帖最后由 侍卫马步军 于 2009-11-16 12:49 PM 编辑 ]
wl_tony       
                              



发表于 2009-11-16 12:47 PM                                                129#
回复 118# 大东 的帖子

人工智能到达一定程度后不一定是完全可控的。
几度春秋      
                              



发表于 2009-11-16 12:48 PM                                               130#
原帖由 侍卫马步军 于 2009-11-16 12:41 PM 发表
轰六在我国土上空就可以打击日本本土了,用不着四代机掩护:lol


带远程弹似乎体积会大不少,不如带中程弹携弹量大吧!
爱人在北回归线      
                              



发表于 2009-11-14 06:57 PM                                                131#

好热火啊,最近天冷,我进来暖和暖和:lol。
苦苦的探索      
                              



发表于 2009-11-16 01:08 PM                                                132#

原帖由 江山风雨情 于 2009-11-14 08:50 PM 发表
咱最新型的高超音速无人侦察机去年已经服役,可远至东欧进行战略侦查,但还不具备全球侦查能力,只有期望2012年的某型机了

难道您真是当铺都秘书?
swiftosos      
                              



发表于 2009-11-16 01:31 PM                                                133#
回复 120# 和127#的帖子
本菜觉得现在不是我们的四代能撼动亚洲的军事战略格局
而是我们国家的的整体战略早已撼动亚洲的军事战略格局
4代机只不过是一个先进的节点而已
现在的印度为什么向我边境大举增兵?为什么大买先进的武器装备?
鬼子为什么不想抱MD的大腿了?
台湾的调子为什么低了?
现在的世界又为什么叫中美两强?
本菜觉得这都是我国的整体实力,特别是军事实力的增强才引起的
qaz1wsx1edc  
                              



发表于 2009-11-16 01:53 PM                                                 134#

原帖由 wl_tony 于 2009-11-16 12:47 PM 发表
人工智能到达一定程度后不一定是完全可控的。

要让人工智能可控的话,那么人工智能的级别最高只能达到人的脊髓级别。而由人自身作为最主要的控制者。

现在的雷达是系统性的雷达,可以算是每一架都是预警机。这本身就是一个网络。

目前来说,单个无人机上的电子系统不能形成一个自我判断的神经系统。那么可以在各地设立由数个大型计算机所构成的神经网络系统。让无人机作为这个神经系统的手和脚一样的存在。

如果人想自己控制无人机群的话,那么就可以像玩即时战略游戏一样,鼠标一框,然后点下就可以了。

实际上无人机还是作为减少人的伤亡和工作量的工具而出现的。最后还是要靠人自身控制。

[ 本帖最后由 qaz1wsx1edc 于 2009-11-16 01:55 PM 编辑 ]
斯图卡      
                              



发表于 2009-11-16 01:53 PM                                                135#

呵呵,要等我们四代出来,看看到底是个什么状态的四代。如果是“花瓶”,那算了,代表我们的战略还没那么激进,没达到把MD赶出亚太和其争世界的地步。不过现在看来,可能海军的步伐还是跟不上…………
如果发现我们的四代具有这样的特点:
1. 制造成本不高。(F-22就是高,相对我们自己,不能超过J-10 的两倍)
2. 制造周期很短。(F-22制造周期很长,我们可能简化很多“面子”活)
3. 发动机自主化成熟化。(就是自己的心脏,而且不贵,制造维修方便,不求长寿命只求稳定性)
4. 大航程,空优,维护很方便等…………
那么,周边有国家要悲剧的可能性就很大了。
否则,我们的四代也不会装备很多,完成推进任务就可以了,等海军…………
那时候估计还能看见各种J-10改,J-11改,J-8xwy等…………
省下来的银子用于各种预研,把空天搞上去,攒足了技术,时刻准备再和老美打一次“星球大战”。
cmq2008      
                              



发表于 2009-11-16 02:09 PM                                                136#

1. 制造成本不高。(F-22就是高,相对我们自己,不能超过J-10 的两倍)
2. 制造周期很短。(F-22制造周期很长,我们可能简化很多“面子”活)
3. 发动机自主化成熟化。(就是自己的心脏,而且不贵,制造维修方便,不求长寿命只求稳定性)
4. 大航程,空优,维护很方便等…………
----------------------------------
既然公开说有中国特色,说明上述四点应该不成问题的:
1 成本肯定比F22低很多(F22是骗钱的啦)
2 周期应该不会非常长吧(根据龙腾东方纪录片里介绍,好像有这个传统)
3 未知
4 应该不差
大东      
                              

发表于 2009-11-16 04:04 PM                                               137#

据传:海军某副司令说,海四也快了!嗬嗬
正一品上        
                              



发表于 2009-11-14 07:57 PM                                               138#

原帖由 大东 于 2009-11-16 04:04 PM 发表
据传:海军某副司令说,海四也快了!嗬嗬

时间、地点、人物。咋说的
大东      
                              

发表于 2009-11-16 04:42 PM                                               139#

http://www.9ifly.cn/sub/thread-1630-9-1.html
265L,小道消息,不可信,呵呵
0点      
                              



发表于 2009-11-16 06:27 PM                                               140#


原帖由 刀口 于 2009-11-15 12:02 AM 发表

四代以后是五代,五代战机的主要特征是无人战斗机,这个美国已经在实践了,但是要说明的是美国实践的是无人机对地攻击,其实就目前看美国能行的我们也可以,我们的无人对地攻击机也有型号,而我们所说的无人战斗机 ...

也是啊,呵呵,如果未来都是超视距、超远距空战的话,有人机和无人机的区别也还真就没太大了,反正都是靠天空地一体的数据链负责引导,有人、无人都不过是个远程空空导弹的载体罢了。
隐身高速高空无人歼击机对敌预警机、轰炸机发射超远程空空导弹,我考,以后还怎么玩啊:lol :lol :lol
九天之上      
                              



发表于 2009-11-16 06:50 PM                                               141#

原帖由 刀口 于 2009-11-15 01:05 PM 发表
按王小馍老总的说法,今后的预警机也可以做成隐形的,带领一个中队的暗剑无人机,由隐身预警机上的暗剑战斗机操作员引领攻击和空战,这不是没有可能。:lol :lol

玩电子游戏喽。。。{:soso_e112:} {:soso_e112:}
刀口

发表于 2009-11-16 11:47 PM                                               142#
原帖由 woosaa 于 2009-11-16 10:48 AM 发表

刀大,问一个老一点儿的问题,等咱们的四代机列装后,是四代机全隐身攻击还是四代空优加三代对地攻击的模式?毕竟外挂导弹的话会破坏隐身性能,内置的话受弹仓尺寸的限制只能挂一些小当量的导弹。另外,随着导弹发 ...


中国的四代肯定是全隐身的战斗机,否则就不能称为四代,只能说是一种不到四代的战斗机。
隐身的四代与传统战斗机最大的不同就是隐身,从技术上讲战机达到隐身的效果是一件非常难的事,若果谁都能实现,隐身战斗机的价值也就不存在了,所以,F22的所有特征与制造难度同样也会体现在我们的四代上。如果我没有记错,八股文是这样说的:新一代的重型歼击机必须能在当时的空防环境下进行有效的突防(大意)。换句话说,如果我们现在只能做到突防越南和马来西亚的空防是没有意义的,必须能突防以美国为首的西方防空体制,否则就妄称四代。另外这是特指重型战斗机。
刀口


发表于 2009-11-17 12:19 AM                                                  143#
原帖由 斯图卡 于 2009-11-16 10:53 AM 发表
既然大家都很high,我就来当“靶子”,拍一下刀兄{:soso_e112:} {:soso_e112:}

单单四代的出现,依然无法在根本上撼动亚洲的军事战略格局!!

四代的出现,首先,仍然无法根本改变中日的空军力量对比,我空军依然不占绝对优势,面对 ...

斯图卡兄是人为的降低中国四代战斗机的标准,这个我是不能赞同的。
我们换个思路,把F22摆在中国的位置,突防目前和未来一段时间的日本空防,你还认为不能有效的突防吗?另外,美国的空管系统目前也没有发现F22的技术和办法,只能在F22的前机身设置可以伸缩的信号放大装置,以便于美国空管系统的警戒雷达和引导雷达的识别和引导。如果中国的四代达到F22的隐身效果,美国的雷达不能做到的,日本的当然也不能。
所以,四代对日本空防(整个系统)占压倒优势已经是定局,世界上最好的杀手就是杀人于无形,而杀人于无形正是四代的最显著的特征。
我在老帖里谈过F22突防中国空防纵深的困难,我没有否认过F22的突防能力,只是因为中国的战略纵深的缘故,F22对中国的空防仍然有作战距离的局限。但是,把四代从中国大陆的防御纵深运动到前沿,再突防日本的体系却没有距离的局限,比如,从辽宁起飞到日本东京的直线距离不超过四代的作战半径,何况四代还可以在防区外远程攻击,日本要防四代是防不住的。
东夷部落     
                              



发表于 2009-11-17 12:56 AM                                                  144#
刀口沙发~~~~
不是一般人敢坐滴~~~~~~~~~
:lol :lol :lol
东夷部落      
                              


发表于 2009-11-17 12:57 AM                                                   145#

世界上最好的杀手就是杀人于无形,而杀人于无形正是四代的最显著的特征。
————————————————————————
正一品上      
                              

发表于 2009-11-17 10:32 AM                                                    146#

刀大既然这么说了,那就什么都不用怕了{:soso_e106:} {:soso_e106:}。
斯图卡      
                              



发表于 2009-11-17 10:49 AM                                                   147#
原帖由 刀口 于 2009-11-17 12:19 AM 发表

斯图卡兄是人为的降低中国四代战斗机的标准,这个我是不能赞同的。
我们换个思路,把F22摆在中国的位置,突防目前和未来一段时间的日本空防,你还认为不能有效的突防吗?另外,美国的空管系统目前也没有发现F22的 ...

刀兄说的不错,不过我还是有不同看法的。

是这样,刀兄一直认为我们的四代就是必须和F-22一样或者再强一些,所以把F-22摆在中国的位置进行思考,可是这样不光是逻辑上不通,同时前提就是疑问,我们的四代和f-22比是个什么状态?这个一会说。
假如我们现在拥有的就是f-22(假设四代和22一摸一样的),要突防日本的防空系统,我认为仍然不是压倒性的优势。
原因如下:
矮人国的防空体系的确算是世界上比较健全的了,和其反潜差不多。一个完整的防控体系,起码要具备:情报预警、指挥控制、拦截系统这三位一体。同时,单单情报预警上,小日本也是三位一体:宙斯盾、预警侦查机、预警雷达、预警卫星等。
刀兄举例说明美国人自己不加信号释放器自己找不到f-22,这个例子有些夸张。在一个健全的预警系统下,f-22是没有办法不被发现的:f-22为什么要静默,因为他自己的雷达波不隐形;f-22在信号上做了处理,但是只是针对性处理,在一个预警体系里,各种波段各种频率各种方式的探测手段是f-22不能全部“免疫”的;数据链的抗干扰,这个更加微妙,美日用的数据链型号无非就那么几种,同时现在连老美也没有达到三维一体的统一数据链,所以f-22的数据链不能和其海军或地面或卫星或预警机共同一起分享,这就造成了在面对一个很完整的防控体系面前,f-22的数据链将招致极大功率的针对性干扰,f-22不是万能的…………
所以呢,要突防一个全面的防空体系,首先要突破其情报预警系统,而突破情报预警系统,需要大量信息战加以辅助,在控制了信息权后,f-22才能相对安全的快速进行打击,否则,将招致对方的强烈信息干扰和阻击。
而小日本在信息方面,的确不差,预警机和电子机,预警卫星和宙斯盾,都是f-22不能单独突防的屏障。
同时,刀兄应该知道,f-22是空优,空优是任务是取得制空权,在没有取得制信息权的前提下,制空权很难获得。而现在放眼全球,能对小日本的区域防空形成压倒性优势的空军力量,只有老美有。
因此我认为f-22适合老美,因为他有与之匹配的信息压制能力,而我们现在的防空体系纵然全面,但是突防能力依然不如老美,这一点没有悬念。
所以我说我们的四代要符合自己空军的作战思想,就是这个道理。我们需要取得的,不是远程突防和全球打击,而是区域性突防,也就是说,在海军的配合下,在区域性的制空权上,压制小日本。形成在东海和黄海的制空权。
而相对应的四代,我们的标准就肯定和老美不一样。
不一样不是代表没有所谓的4s,5s之类的。而是必须符合海军等联合作战的要求,同时,f-22 无论在工艺和细节处理上,都花了大心思和大价钱,这一点就是我们不能效仿的。
刀兄如果是军人,应该知道,部队看重的,是武器的性能是否满足战术要求和可维护性,同时战机的生产周期和成本很重要,f-22是战略威慑,还达不到对一个体系完整的国家的全面压制。
部队看武器还有一个标准,是否适应战争需求,一旦有战争,武器的消耗量和维修量,还有生产量,都是很大的,这一点,f-22就是悲剧。
随便说一下F-35,小日本也着急要,为什么,它现在野心起来了,不想让我们取得东海的制空权,不过F-35尽管航电等软实力比f-22有所提升,但终究是个“次品”,综合实力不如f-22,也不是标准的空优。
我们的四代出来,奠定了东海的制空权的极大优势,但是,如果要突防日本的整个防空体系,还是要从整体信息战水平、海军实力上下功夫。
正一品上      
                              



发表于 2009-11-17 11:00 AM                                               148#

为什么美国能对日本区域防控形成压倒性优势啊,而中国空军有了F22也没有
这点请兄弟在指点指点{:soso_e101:} {:soso_e101:}
qiao      
                              

发表于 2009-11-17 11:02 AM                                                149#
刀口→《海军上校访谈录》→召→《海军少将访谈录》

如题,各军网闲逛十年,有如上猜测,否?


十五国风      
                              



发表于 2009-11-17 11:04 AM                                              150#

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原帖想说明多弹头分导、子母弹但我认为重点不是这个!

斯图卡      
                              



发表于 2009-11-17 11:05 AM                                                 151#

偶不是人为降低我们四代战斗机的标准………………
反而,我认为在以下方面,我们的四代必然比f-22成熟:
1。  航电,电传和控制一体化。
2.   机动性,偶认为我们的四代必然要强于f-22。(气动布局好)
3.  隐身性, 这个是相对的。不好说。
4.  成本和维修率。这个我们肯定比f-22这种“公子爷”飞机好打理。
5.  生产周期,其实大家常常忽略四代机的生产周期这一问题,其实这一问题非常非常的重要!!!!!!!我们一定比f-22快的多的多。
天地浮云      
                              



发表于 2009-11-17 11:06 AM                                                152#
原帖由 正一品上 于 2009-11-17 11:00 AM 发表
为什么美国能对日本区域防控形成压倒性优势啊,而中国空军有了F22也没有
这点请兄弟在指点指点{:soso_e101:} {:soso_e101:}

结合斯兄前面的发言,我以为是霉菌的海空天全面领先于中国,更领先于日本,
我们的目标明确,但实际依然要一步一步来,
一下子就能赶超美国固然是国人的愿望,然现实条件还不具备

[ 本帖最后由 天地浮云 于 2009-11-17 11:08 AM 编辑 ]
斯图卡      
                              



发表于 2009-11-17 11:11 AM                                                  153#
回复 148# 正一品上 的帖子
回帖我有说啊…………

应为f-22的特性,符合老美的战术目标。老美有非常成熟的信息打击能力和经验,f-22在信息打击的配合下,对小矮子形成压倒性优势。

而我们如果只有f-22,没有与之匹配的信息突防能力,则不能形成压倒性优势。
几度春秋      
                              



发表于 2009-11-17 11:17 AM                                                   154#

原帖由 斯图卡 于 2009-11-17 10:49 AM 发表

刀兄说的不错,不过我还是有不同看法的。

是这样,刀兄一直认为我们的四代就是必须和F-22一样或者再强一些,所以把F-22摆在中国的位置进行思考,可是这样不光是逻辑上不通,同时前提就是疑问,我们的四代和 ...

如果借助我们的四代,在日本外围就取得制空权,即可掩护空基远程打击力量突击日本防空体系的各个节点:海自的宙斯盾无法前出,预警机由于机场被毁无法升空或升空后无法生存,地基远程预警雷达被毁。。。
这样其实看似完整的防空体系就会出现很多漏洞。
刀口
发表于 2009-11-17 11:32 AM                                                   155#

如果论体系攻防,现在中国对日本更没有什么问题,弹道导弹与四代结合,四代先敲掉它的海基与路基雷达,弹道导弹把它的大部分预警机击毁在地面,日本没有什么反击的能力了。
正一品上      
                              



发表于 2009-11-17 11:33 AM                                                   156#

原帖由 斯图卡 于 2009-11-17 11:11 AM 发表
回帖我有说啊…………

应为f-22的特性,符合老美的战术目标。老美有非常成熟的信息打击能力和经验,f-22在信息打击的配合下,对小矮子形成压倒性优势。

而我们如果只有f-22,没有与之匹配的信息突防能力,则不 ...

个人浅见,如果我军四代机装备了,其他很多配套的信息化装备不可能没有到位,肯定是一个体系进入四代行列,所以到时对鬼子有压倒优势也是可能的{:soso_e106:}
天地浮云      
                              

发表于 2009-11-17 12:15 PM                                                157#

刀口和斯图卡两位基本看法是一致得,
几度春秋      
                              



发表于 2009-11-17 12:19 PM                                                158#

原帖由 刀口 于 2009-11-17 11:32 AM 发表
如果论体系攻防,现在中国对日本更没有什么问题,弹道导弹与四代结合,四代先敲掉它的海基与路基雷达,弹道导弹把它的大部分预警机击毁在地面,日本没有什么反击的能力了。

刀版,现在用长剑10打击大型陆基雷达和机场,怕是更划算吧?就是觉得速度慢了,给对方预警时间长了。
天地浮云      
                              

发表于 2009-11-17 01:18 PM                                               159#

刀兄和斯兄各有道理
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 楼主| 发表于 2012-6-10 17:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 typh00n 于 2012-6-10 22:32 编辑

woosaa      
                              

发表于 2009-11-17 01:21 PM                                               160#

原帖由 刀口 于 2009-11-16 11:47 PM 发表

中国的四代肯定是全隐身的战斗机,否则就不能称为四代,只能说是一种不到四代的战斗机。
隐身的四代与传统战斗机最大的不同就是隐身,从技术上讲战机达到隐身的效果是一件非常难的事,若果谁都能实现,隐身战斗机 ...

谢谢刀大的回复!全隐身的四代去踹门,门被踢开了,具体怎么攻击就随意了!^_^
活捉SHE      
                              

发表于 2009-11-17 01:23 PM                                               161#
丝带带给我们的是一种手段的可持续性,作为手段还是正完全大于负的,作为持续,需要明确的思路。

研发的过程就是思考和把眼镜摘掉解放头脑的过程,祝我们好运!
斯图卡      
                              



发表于 2009-11-17 02:05 PM                                               162#

嘿嘿,现在技术井喷,有大规模预研的意思了,这样才是追赶MD的架势,很好!!
不管怎么样,四代的出现,让我们实实在在的走上了强军之路。喜欢!
更加期待海军的跨越式发展,突破瓶颈指日可待!!
喜欢和刀兄讨论,这里环境好!
langlang      
                              

发表于 2009-11-17 02:08 PM                                               163#

活捉大大能给讲讲,"鹰隼"上面那么多科幻的冬冬,可信度有多少.
我们的空天飞机,巡航导弹山沟沟里随便飞,公用数据链,10释放诱饵无人机骗导弹等等,,,,优点怀疑啊?
活捉SHE      
                              

发表于 2009-11-17 02:18 PM                                              164#

电视剧就是电视剧,叙事和情节为主题服务。
不排除有些地方对是对某些人员只言片语的“主观”猜测,从而形成一种“艺术”行为再现出来。

军方对主题有“审核”,具体情节上不会授意,那样太小气了,呵呵
活捉SHE      
                              

发表于 2009-11-17 02:22 PM                                               165#      
原帖由 刀口 于 2009-11-15 12:44 PM 发表
这个,我们现在就行!

现在就行,以后就是任务计算机和传感器铰链的小初级,阶段自主是期许

[ 本帖最后由 活捉SHE 于 2009-11-17 02:40 PM 编辑 ]
大象无形      
                              


发表于 2009-11-17 02:27 PM                                               166#

活捉老大,我们的空天轰炸机进展怎样?
活捉SHE      
                              

发表于 2009-11-17 02:32 PM                                               167#
原帖由 freder 于 2009-11-16 01:26 AM 发表
但是现在四代才试飞,要装备成军形成作战的话,是不是要等到2020年差不多?

所以说歼-10的研制过程对我们是多么的重要,呵呵
我们从门外跨入了房间,这就是意义。换个房间就相对简单了。

种子部队用不了等那么长,编大纲的同志们也等不了。
部分形成战力(不是规模)比你说的时间前提N年是一定的。
活捉SHE      
                              

发表于 2009-11-17 02:35 PM                                                168#
原帖由 大象无形 于 2009-11-17 02:27 PM 发表
活捉老大,我们的空天轰炸机进展怎样?

这事你问问当大秘书,呵呵
看看军方需求程度,必定建设不能处处是重点,有迫切就有次迫切。

迫切的投入,就会很快,5年之内出看得见摸得着的大节点成果
正一品上      
                              



发表于 2009-11-17 02:40 PM                                                169#

比你说的时间前提N年是一定的
========
N是多久啊
活捉SHE      
                              



发表于 2009-11-17 02:42 PM                                               170#

这个谁敢保啊,呵呵,早个把维护期是肯定的,按司令的说法2017总该已经有建制试装了吧。

[ 本帖最后由 活捉SHE 于 2009-11-17 02:50 PM 编辑 ]
大象无形      
                              
发表于 2009-11-17 02:42 PM                                                171#

活捉,“开天窗”是什么战法?好像是大杀器啊
eve2001      
                              

发表于 2009-11-17 02:45 PM                                                172#
原帖由 斯图卡 于 2009-11-17 02:05 PM 发表
嘿嘿,现在技术井喷,有大规模预研的意思了,这样才是追赶MD的架势,很好!!
不管怎么样,四代的出现,让我们实实在在的走上了强军之路。喜欢!

更加期待海军的跨越式发展,突破瓶颈指日可待!!...


我也觉得,四代的成功,不能看成是一型飞机的成功,而应是看成是整个国家的航空系统的一次巨大的飞跃,这使我们第一次离世界顶尖水平而此的近甚至超过,作为象征意义,这是国家综合实力竞争中的一个精彩代表,由此及之,在其他领域的井喷将无可避免,那将是一个百花齐放的绚丽景象!

四代的成功,那将为共和国崛起铺下最结实的一块砖头!
风雨渔霸      
                              
发表于 2009-11-17 02:46 PM                                               173#
高人论道,洗耳恭听啊
发表于 2009-11-17 02:51 PM                                              174#
原帖由 大象无形 于 2009-11-17 02:42 PM 发表
活捉,“开天窗”是什么战法?好像是大杀器啊!

空天一体战?呵呵
2009-11-17 02:55 PM                                                           175#
原帖由 斯图卡 于 2009-11-17 02:05 PM 发表
嘿嘿,现在技术井喷,有大规模预研的意思了,这样才是追赶MD的架势,很好!!
不管怎么样,四代的出现,让我们实实在在的走上了强军之路。喜欢!
更加期待海军的跨越式发展,突破瓶颈指日可待!!
喜欢和刀兄 ...


百年海军,不是擂的,海军的事,不确定的多,不过方向明确了,任重道远,努力。
12-15年断断续续的应该会是整体系统摸索的起点,先要有教具啊,其次要有相对健全的“自学提纲”
[ 本帖最后由 活捉SHE 于 2009-11-17 02:57 PM 编辑 ]
斯图卡      
                              


发表于 2009-11-17 02:57 PM                                                176#
回复 175# 活捉SHE 的帖子
啊,活捉猛男给小弟回复了,小弟感激不尽,痛哭流涕
哈哈哈哈哈哈

[ 本帖最后由 斯图卡 于 2009-11-17 03:01 PM 编辑 ]

发表于 2009-11-17 03:01 PM                                                 177#


祸害,呵呵

又来祸祸这了?高性能探测器啊,赶紧“赁”个婆姨吧,你精力太好。。
正义自有力量      
                              



发表于 2009-11-17 03:04 PM                                              178#
原帖由 eve2001 于 2009-11-17 02:45 PM 发表


我也觉得,四代的成功,不能看成是一型飞机的成功,而应是看成是整个国家的航空系统的一次巨大的飞跃,这使我们第一次离世界顶尖水平而此的近甚至超过,作为象征意义,这是国家综合实力竞争中的一个精彩代表,由 ...

是中国航空业登上一流顶峰的标志嘛
你们净是妖蛾子      
                              
发表于 2009-11-17 03:48 PM                                                179#

好爽耶,顶!
沧漠      
                              
发表于 2009-11-17 04:44 PM                                                180#

原帖由 你们净是妖蛾子 于 2009-11-17 03:48 PM 发表
好爽耶,顶!

蛾子- - OMG 你居然从忽悠楼飞这了~  忽悠楼万年潜水党路过
hubl82      
                              



发表于 2009-11-17 05:54 PM                                                181#
原帖由 人在征途 于 2009-11-14 05:29 PM 发表
重要的不是剑,而是剑后面的人

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人在征途      
                              



发表于 2009-11-17 07:17 PM                                                182#
原帖由 侍卫马步军 于 2009-11-16 12:41 PM 发表
轰六在我国土上空就可以打击日本本土了,用不着四代机掩护

对比勃列日涅夫时期的苏联,我们比苏联要做得好,那时候的苏联是强弩之末,而我们现在是来日方长。真正应该担忧的问题:内部,享有既得利益的官僚集 ...

完全同意
发表于 2009-11-17 07:23 PM                                               183#
四代不是用来对付小痞子的,对付周边美日印以外的国家,只要目前10、11的水平再加上完整的空中预警能力,即成压倒优势。
四代用于印度方向,基本可以获得局部不对称优势。
对于美日,则要复杂些,毕竟他们有完整的攻防体系,但是至少可以避免我们自己限于被动
刀口

发表于 2009-11-17 08:47 PM                                                 184#
四代是F22的中国缩水版,这是许多人不自觉的看法。
如果这样想,歼五就可以被称为缩水版的F86.
歼六就可以被称为缩水版的F100.
歼七就可以被称为缩水版的F104.
进而,歼十就可以被称为缩水版的F16.
那么,四代当然顺理成章的被称为缩水版的F22了。
如果说中国的四代一定好过F22,似乎从理智上都说不过去,不自然的想到工业基础了,发动机问题了,材料问题了,电子火控系统的问题了,等等。
但是,空警2000好过E3已经是不争的事实,E3还是老式的机械扫描,而空警2000已经是电扫了。呵呵!好过美帝一次还真不适应!
周日碰见一个熟人,我问他这个问题,他说,我们晚造了20年,F22的错误我们不会再犯了。
昨天网上传个帖子,说空军司令许其亮说中国空军给一航的指标是不追求超巡和超机动,四代很缩水。
莫非我们不犯的错误是超巡和超机动能力?
只保留隐身性能也是好的啊!
我想。。。。。。。嘿嘿!
看山喝酒      
                              



发表于 2009-11-17 08:59 PM                                                 185#
回复 184# 刀口 的帖子
即便我们的四代重点不是隐身,只要称为四代,在我理解它的隐身应该是那种等离子隐身方式即从根本上解决隐身问题,而不是靠天天在身上抹涂料那种方式
剑胆文心6      
                              



发表于 2009-11-17 09:00 PM                                                 186#
原帖由 刀口 于 2009-11-17 08:47 PM 发表
四代是F22的中国缩水版,这是许多人不自觉的看法。
如果这样想,歼五就可以被称为缩水版的F86.
歼六就可以被称为缩水版的F100.
歼七就可以被称为缩水版的F104.
进而,歼十就可以被称为缩水版的F16.
那么,四代当 ...

这个隐身性能要是用在战略轰炸机和战略侦察机上可就令军迷们大有想象空间了.......,军迷们可以兴奋地大胆地放飞想象力,想象一下我军幽灵般的轰炸机悄无声息潜入某岛国一血旧恨新仇的情景了。
来骗骗你      
                              



发表于 2009-11-17 09:15 PM                                                187#
其实官方自己都评价说有些装备是世界领先,刚看到时包括我在内估计很多网友都很有些不习惯,总还是立足于以现有装备打仗的思想。实际上从这几年我们不断亮相的装备技术看,中国的四代不会是F-22的初级版本,起码应该是各有所长,而且我们四代的长处应该是适合于中国的整体军事系统的长处。
与美国军事对抗,当然是系统的对抗,四代是一个重要的节点。
美国巨大的战略错误错在将国力投放到大而无当的目标上去,企图完全控制中亚、中东这一世界地缘、能源中心,完成称霸全球的野心,但其实力显然不能与其野心相适应。
eve2001      
                              



发表于 2009-11-17 09:19 PM                                                  188#

看来刀MM...这次又是每次都剥一点点yf...就不能一次的漏多点嘛~~~~
A片有码啊,嘿嘿{:soso_e109:} {:soso_e109:}
几度春秋      
                              



发表于 2009-11-17 09:27 PM                                               189#

如果这样想,歼五就可以被称为缩水版的F86.
歼六就可以被称为缩水版的F100.
歼七就可以被称为缩水版的F104.
-----------------------------------------------------------
这似乎有点儿问题,歼五仿自米格十七,性能已超过和米格十五相当的F86;F100是刚超过音速的,歼六仿自米格十九,最大达1.5/1.6马赫,性能远好于F100
剑胆文心6      
                              




发表于 2009-11-17 09:27 PM                                                190#
原帖由 来骗骗你 于 2009-11-17 09:15 PM 发表
其实官方自己都评价说有些装备是世界领先,刚看到时包括我在内估计很多网友都很有些不习惯,总还是立足于以现有装备打仗的思想。实际上从这几年我们不断亮相的装备技术看,中国的四代不会是F-22的初级版本,起码应该 ...

从张扬黩武的牛仔总统到谦逊卑恭的黑奥总统,这个变化让我察觉到美国在某些方面已经作了一些调整了,至少单边主义最近在美国已经明显是没落了。
江山风雨情      
                              



发表于 2009-11-17 09:35 PM                                               191#
关于四代
四代明年10月份以后非全状态首飞,气动布局是全动鸭翼+边条翼+V形双垂尾+全向矢量喷口,雷达已经在歼8验证机上得到了完美的技术检验,基于以太网光纤数据总线是其HD的主要网络架构
大象无形      
                              



发表于 2009-11-17 09:52 PM                                              192#
关于鸭翼美国人总说:“鸭翼最好装在敌人的飞机上”,这说明在以前的技术条件下,鸭翼机的隐身能力较差。
但我觉得如果现在透波材料的强度可以满足做鸭翼的话,这个问题迎刃而解,既可以透过雷达波,又可以提供机动能力。
还有我觉得四代不应该采用内置弹仓,弹仓的效率太低下了,应该采用保形挂架,机和弹作为一个整体来考虑隐身,适当可以牺牲隐身性能。
wdy001      
                              



发表于 2009-11-17 09:59 PM                                                193#
原帖由 活捉SHE 于 2009-11-17 02:55 PM 发表


百年海军,不是擂的,海军的事,不确定的多,不过方向明确了,任重道远,努力。
12-15年断断续续的应该会是整体系统摸索的起点,先要有教具啊,其次要有相对健全的“自学提纲”

活捉兄说的教具是航母吧?呵呵,武汉那玩艺应该就是用来编自学提纲的吧
swiftosos      
                              



发表于 2009-11-17 10:30 PM                                                194#

呵呵
相信中国军工
我们是伟大的HKC
天地123      
                              



发表于 2009-11-17 10:50 PM                                                195#

模糊中记得哪位大侠说过,
丝带的目标是能对抗F22改进型,
刀大莫非也是这种隐意?
丝带不会比目前的F22劣势
刀口

发表于 2009-11-17 11:59 PM                                                 196#

回复 195# 天地123 的帖子
我们晚造了20年,F22的错误我们不会再犯了。
正一品上      
                              



发表于 2009-11-18 12:03 AM                                               197#

原帖由 刀口 于 2009-11-17 08:47 PM 发表
四代是F22的中国缩水版,这是许多人不自觉的看法。
如果这样想,歼五就可以被称为缩水版的F86.
歼六就可以被称为缩水版的F100.
歼七就可以被称为缩水版的F104.
进而,歼十就可以被称为缩水版的F16.
那么,四代当 ...

刀大说的好,大家都被别人唱衰惯了,猛的有点不适应。。。。。说实话,我也不太适应{:soso_e110:} {:soso_e110:}
从小就被教育我们还很落后。。。。崛起的太快反倒自己都不敢相信了{:soso_e101:} {:soso_e101:}
正一品上      
                              



发表于 2009-11-18 12:06 AM                                               198#

中国的丝带可定超过美国现在服役的F22,这个毋庸质疑。。。。中国军队一向讲究实用,绝不会搞华而不实的噱头{:soso_e108:}
0点      
                              



发表于 2009-11-18 12:08 AM                                               199#
原帖由 刀口 于 2009-11-17 08:47 PM 发表
周日碰见一个熟人,我问他这个问题,他说,我们晚造了20年,F22的错误我们不会再犯了。
昨天网上传个帖子,说空军司令许其亮说中国空军给一航的指标是不追求超巡和超机动,四代很缩水。
莫非我们不犯的错误是超巡和超机动能力?
...

老大,省却超机动还好理解,超音速巡航为啥也不追求啊?不会吧?{:soso_e132:}
发动机隐身问题?完全让位隐身功能?{:soso_e132:}

如果这么看,咱们4代的隐身能力肯定要超过F22的n多以上啊,有战略武器趋势?省了隐形轰炸机了?{:soso_e132:}

刀口

发表于 2009-11-18 12:10 AM                                               200#

两个司令都泄了还不相信,那就没有办法了。
20091118_7409ec2e169a6e2eb454Sv6L5yml7080.jpg.thumb.jpg
正一品上      
                              



发表于 2009-11-18 12:12 AM                                               201#
原帖由 刀口 于 2009-11-18 12:10 AM 发表
两个司令都泄了还不相信,那就没有办法了。

刀大莫要生气,我们都是信的
刀口

发表于 2009-11-18 12:16 AM                                                202#
回复 199# 0点 的帖子
我那是反证,4S一个也不能少。
海军司令的讲话印证了超巡,空军副司令印证了四代的称呼和很快试飞,四代的最显著特征就是隐身,江主席看了矢量推力发动机,等于印证超机动能力,你说我们还应该信谁的?信平可夫的?呵呵!
iamkroos      
                    

发表于 2009-11-18 12:38 AM                                                203#

呵呵 天涯有一人爆料 说 为什么我们国家没有炸药奖??因为我们70%的科研成果都在军工。。。
0点      
                              



发表于 2009-11-18 12:56 AM                                                204#
原帖由 刀口 于 2009-11-18 12:16 AM 发表
我那是反证,4S一个也不能少。
海军司令的讲话印证了超巡,空军副司令印证了四代的称呼和很快试飞,四代的最显著特征就是隐身,江主席看了矢量推力发动机,等于印证超机动能力,你说我们还应该信谁的?信平可夫的? ...

哈哈,原来是这样啊,吓我一跳,还以为真的牺牲了那么多呢   
原来是加料版的啊
青峰奕柯  
                              



发表于 2009-11-18 06:41 AM                                                 205#
【转载】四代机预测谁更靠谱?__PKF Vs 国防报
【转载】四代机预测谁更靠谱?__PKF Vs 国防报
自空军何副司令关于我四代机将试飞的谈话一出,我军四代机的话题如一石击水溅起军事论坛和国内外媒体层层涟漪。针对境外的一些瞎猜和贬损,国防报军事特刊头版发表“聚焦”一文。

这里转载两篇,看看究竟是PKF的妄论靠谱还是国防报的文章准确?笔者更倾向后者,毕竟PKF的大嘴经常漏风

1.jpg
2.jpg
3.jpg
[ 本帖最后由 青峰奕柯 于 2009-11-18 06:44 AM 编辑 ]
来骗骗你      
                              



发表于 2009-11-18 08:10 AM                                                206#

已经很清楚了,为什么有人愿意相信外国人说的而不相信我们自己呢
不明真相的酱油      
                              



发表于 2009-11-18 08:32 AM                                                207#

原帖由 刀口 于 2009-11-17 11:59 PM 发表
我们晚造了20年,F22的错误我们不会再犯了。

那刀大就说说F22犯了哪些错误,好不好??!!嘿嘿奸笑两声
不明真相的酱油      
                              

发表于 2009-11-18 08:36 AM                                               208#
原帖由 来骗骗你 于 2009-11-18 08:10 AM 发表
已经很清楚了,为什么有人愿意相信外国人说的而不相信我们自己呢?

各取所需
正一品上        
                              



发表于 2009-11-18 09:54 AM                                               209#

我们一定要相信自己的国家,,,,刀大早就说了我们四代一出,外国一定会统一口径唱衰。。。。所以我们一定要有斗争意思。。。怎么能被外国人给忽悠了呢
sammy2007516     
                              

发表于 2009-11-18 10:44 AM                                               210#

原帖由 0点 于 2009-11-18 12:08 AM 发表

老大,省却超机动还好理解,超音速巡航为啥也不追求啊?不会吧?{:soso_e132:}
发动机隐身问题?完全让位隐身功能?{:soso_e132:}
如果这么看,咱们4代的隐身能力肯定要超过F22的n多以上啊,有战略武器趋势?省了隐形轰炸 ...

有点糊涂--------一直以来,都说空军不太看中隐型,追求速度和机动,还特意拉长机身,这会儿听起来怎么反过来了?
侍卫马步军      
                              

            
发表于 2009-11-18 10:46 AM                                               211#

问题是美国现在已经停产F22了,即使2020年以前他们拿不出跨代的无人战斗机,针对中俄四代机重新研制一种更先进的4++代战斗机,夺取20年后的制空权难道就不可以?
正一品上      
                              

发表于 2009-11-18 10:54 AM                                              212#
原帖由 侍卫马步军 于 2009-11-18 10:46 AM 发表
问题是美国现在已经停产F22了,即使2020年以前他们拿不出跨代的无人战斗机,针对中俄四代机重新研制一种更先进的4++代战斗机,夺取20年后的制空权难道就不可以?

可以,那就好好竞赛啊,大家都是你追我赶,比的就是内力{:soso_e112:}{:soso_e112:}
天地浮云      
                              

发表于 2009-11-18 11:23 AM                                              213#
回复 213# zwk6951 的帖子

国宝级的,我先瞻仰一下。
电死个人      
                              

发表于 2009-11-18 11:26 AM                                                214#
原帖由 zwk6951 于 2009-11-18 11:15 AM 发表
可惜啊可惜,有这么先进的武器,却不敢打仗,让人占了南海的岛屿,钓鱼岛,琉球群岛都在日本人手里,XZ的一部分在印度人手里,以前吧,是武器落后的情况下也敢打仗,现在呢,越先进,越像乌龟

地缘政治暂时解决不了,不能硬突破的,就要拖,拖到可以硬突破了就可以了。按楼上的意思,96年就得跟台湾,美国干一架?匹夫之勇,不谋万世。现在台湾不是和大陆走进了吗?美国最近几年不是姿态也放低了吗?敢战才能言和,让敌对方有不可承受的后果和损失才能迫使他让步。一味拼硬,不注重谋略匹夫而已。蒙古帝国何其强盛,最后也是灰飞烟灭,强弩之末。现在经济政治利益才是最大的利益,经济整合,经济殖民,军事作为撑腰的一个手段,而不是用来四处死拼。汉武大帝多么有武功?!耗尽了文景之治的积蓄,后世影响而至汉朝断代为东西两汉。历史上最强盛的王朝必然是胸襟开放,恩威并济的。唐朝若何?开化程度繁荣程度是多么璀璨
qaz1wsx1edc     
                              



发表于 2009-11-18 12:16 PM                                                 215#
也可能是我方的“星球大战”计划。

不过不同的是,对方只是虚晃一下,我们是拿的出来东西。

那么老美为了继续取得对我们的压制会要做些什呢?
天地浮云      
                              

发表于 2009-11-18 12:40 PM                                                  216#

环球网赴迪拜特派记者郝珺石报道:今天(16日),迪拜航展进入到第二天。中航工业集团为L-15在航展新闻中心举行了一次新闻发布会,除了我们环球时报、央视和其他两家国内媒体,还来了包括《简氏》,《AEROSPACE INTERNATIONAL》、《航空周刊》、《Defense News》等我们耳熟能详的多家外国的专业媒体。

  进入提问环节,一个以《简氏》特约记者身份自称的熟悉面孔抢在我之前,向中航提问。原来此人就是《国际评估与战略中心》的“中国军事问题专家”理查德·费舍尔。

  他提问一开始就说,我其实有不下一百个问题向中航工业求证,但在此我只提三个问题:一是,L-15的发动机何时能够使用中国制造的发动机;二是,L-15是否会成为中国海军航母的第一种舰载教练机;三是,最近中国空军宣布了中国四代战斗机的进展,请问中航对四代机的研制准备如

图:费舍尔手里拿着一摞打印出来的最近网络上流传的“中国大型运输机”、“未来轰炸机”等模型的图片,一一指着向江亚卫求证。
Img268285145.jpg
对于这三个问题,中航的防务分公司江亚卫总经理和L-15的总师张洪都进行了解答,但显然费舍尔并不满足,在新闻发布会结束后,他与另一位《Defense News》常驻台湾分析中国军事问题的“专家”颜文德(Wendell Minnick),围在江亚卫总经理身边,继续追问他们关心的中国军机研制的问题。有趣的是费舍尔手里拿着一摞打印出来的最近网络上流传的“中国大型运输机”、“未来轰炸机”等模型的图片,一一指着向江亚卫求证;而颜文德则提出关于直10的进展如何。但江亚卫是以战斗机为主要业务范畴的防务分公司的总经理,大运、直10都不是防务公司的业务范畴,这两位显然无法从江亚卫那里得到他们想要的信息,只好耸耸肩。这时,费舍尔看到我这个中国同行,于是也一一指着他搜集的那些照片问我关于最近这些飞机进展消息的看法,不过我也跟他们一样,对这些问题仅限于网上流传的猜测,显然无法“帮”到他们。最后费舍尔对我说,美国和俄罗斯看法是,他们不相信中国能在10年内将获得国产四代战斗机的说法。我也只能回答他,那就10年以后看吧。
http://mil.news.sohu.com/20091118/n268285142_1.shtml
[ 本帖最后由 天地浮云 于 2009-11-18 12:41 PM 编辑 ]
凝望      
                              

发表于 2009-11-18 12:56 PM                                                    217#

十年后,四代列装,航母出海,军舰到处逛,军机全球巡, 敌人心惊胆战的时候快到了。
爱人在北回归线      
                              



发表于 2009-11-18 01:25 PM                                                    218#
呵呵,刀兄说的让人激动啊。
还有汉风兄说的生存之钟,谁说说这个?

[ 本帖最后由 爱人在北回归线 于 2009-11-18 01:28 PM 编辑 ]
shang1908      
                              



发表于 2009-11-18 01:42 PM                                                    219#

韬光养晦渐行渐远! 有所作为渐行渐近!{:soso_e102:}
斯图卡      
                              

发表于 2009-11-18 02:56 PM                                                     220#

系统更加重要,C4I系统要全面且先进,大家对于四代大家要冷静:lol :lol
Da_Vinci      
                              



发表于 2009-11-18 03:19 PM                                                     221#

原帖由 江山风雨情 于 2009-11-17 09:35 PM 发表
四代明年10月份以后非全状态首飞,气动布局是全动鸭翼+边条翼+V形双垂尾+全向矢量喷口,雷达已经在歼8验证机上得到了完美的技术检验,基于以太网光纤数据总线是其HD的主要网络架构

果然有料啊,看来明年依旧是井喷年啊
正一品上      
                              



发表于 2009-11-18 03:30 PM                                                      222#

原帖由 斯图卡 于 2009-11-18 02:56 PM 发表
系统更加重要,C4I系统要全面且先进,大家对于四代大家要冷静:lol :lol

系统个人看法,也不用担心,我军现在似乎对信息化战争看的十分透彻。。。。从最近的几部电视剧就可以看出,我军对系统的迷恋
大东      
                              



发表于 2009-11-18 04:05 PM                                                      223#
原帖由 天地浮云 于 2009-11-18 12:40 PM 发表
有趣的是费舍尔手里拿着一摞打印出来的最近网络上流传的“中国大型运输机”、“未来轰炸机”等模型的图片,一一指着向江亚卫求证;而颜文德则提出关于直10的进展如何。但江亚卫是以战斗机为主要业务范畴的防务分公司的总经理,大运、直10都不是防务公司的业务范畴,这两位显然无法从江亚卫那里得到他们想要的信息,只好耸耸肩。
这时,费舍尔看到我这个中国同行,于是也一一指着他搜集的那些照片问我关于最近这些飞机进展消息的看法,不过我也跟他们一样,对这些问题仅限于网上流传的猜测,显然无法“帮”到他们。

《国际评估与战略中心》的“中国军事问题专家”理查德·费舍尔
1.jpg
费舍尔手里拿着一摞打印出来的最近网络上流传的“中国大型运输机”、“未来轰炸机”等模型的图片,一一指着向江亚卫求证。
2.jpg
看来这个中国通的消息来源渠道和平大师一样,水平不会也一样吧!呵呵

[ 本帖最后由 大东 于 2009-11-18 04:08 PM 编辑 ]
footjob      
                              



发表于 2009-11-18 04:10 PM                                                  224#
原帖由 不明真相的酱油 于 2009-11-18 08:32 AM 发表

那刀大就说说F22犯了哪些错误,好不好??!!嘿嘿奸笑两声

YF-22比YF-23保守吧。。
正一品上      
                              



发表于 2009-11-18 04:25 PM                                                  225#
某方四代机采用了光传飞控,有源相控阵雷达,全向矢量喷口,火飞推一体化控制,第四代头瞄(全域视野+瞄准+综合显示头盔)等等。10改作为四代机的技术验证平台之一,已陆续上了一些好东西。
==============================
汉风说得。。。。光传飞控。。。。说不了了,全向矢量喷口。。。。。。。火飞推一体化控制。。。。刀大快来科普啊,不能理解了{:soso_e101:} {:soso_e101:}
正一品上      
                              

发表于 2009-11-18 04:26 PM                                                   226#

某发动机钛合金隔热屏喷涂热障涂层
====
还有一条{:soso_e112:}
shiyidao050      
                              

发表于 2009-11-18 04:35 PM                                                   227#
我觉得“不犯f22的错误”可能指的是:保留鸭翼。
这个老美忽悠我们很多年了,许多人一听说鸭翼,就以为是不隐身。
鸭翼在什么时候工作使用呢?
而鸭翼所能带来的机动和格斗的优势将使中国丝带力压f22。
某童鞋普及知识时说的。
正一品上      
                              

发表于 2009-11-18 04:38 PM                                                   228#

就相关技术储备和各方面的研发进展来看。未来可能会出现四代机和下一代无人隐身机并行使用的情况,至少在初期四代将与4.5代概念的无人隐身攻击机、战略无人机等一起作战。

某方的下一代无人隐身机RCS值<0.1,某F的**书上介绍介于0.1—0.0*之间
==============================================
汉风大侠的原话,大家共同赏析。。。。。。。。。看来我们还乐观的不够{:soso_e112:} {:soso_e112:}

[ 本帖最后由 正一品上 于 2009-11-18 04:40 PM 编辑 ]
风雨渔霸      
                              

发表于 2009-11-18 05:05 PM                                                   229#

中国也有科幻式的作品了,:lol
喀秋莎200      
                              

发表于 2009-11-18 05:37 PM                                                  230#

嘎嘎。。。。希望有导弹打不到的飞机{:soso_e154:}
xoxo01      
                              

发表于 2009-11-18 05:55 PM                                                   231#

我觉得是不妥协,有什么样的作战需求就要求什么样的性能,而不是F-22对比23的更常规。至于斯兄说的体系问题,中国对系统理论一直很重视,航天就是,不可能就一个四代出来吓唬人,信息战能力的进步,预警机电战机很说明问题了吧。原来日本式局部占优,体系一直就不如中国,现在是中国全面占优了,原来中国面对美国的打手都感到压力,现在直接跟幕后老板看齐
chnchn      
                              

发表于 2009-11-18 05:55 PM                                                   232#

还是上面这个四代最帅。
人在征途      
                              

发表于 2009-11-18 06:05 PM                                                  233#

什么国防报啊,4S里面居然有短距起降?
心狠手软     
                              

                                
发表于 2009-11-18 06:23 PM                                                   234#

原帖由 正一品上 于 2009-11-18 04:25 PM 发表
某方四代机采用了光传飞控,有源相控阵雷达,全向矢量喷口,火飞推一体化控制,第四代头瞄(全域视野+瞄准+综合显示头盔)等等。10改作为四代机的技术验证平台之一,已陆续上了一些好东西。
===================== ...

光传飞控是用光纤吧,第四代头瞄的全域视野是指像35的可向下视野吗,火飞推一体化是什么东西?
布衣青裳     
                              

                                
发表于 2009-11-18 06:23 PM                                                   235#
四个“战略”显雄心
空军司令和政委在《求是》发表文章称要实现4个战略能力——“加强战略预警、战略打击、战略投送和战略威慑能力建设”
根据个人判断,对应的未来核心装备是:战略预警——天基预警系统,战略打击——新轰,战略投送——大运,战略威慑——空基核武器。
空军未来将在这些方面.......“加速推进战略转型,实现关键领域的跨越突破。”:lol :lol
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 楼主| 发表于 2012-6-11 17:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 typh00n 于 2012-6-12 23:20 编辑 <br /><br /><>&nbsp;</P>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337519>美专家强拉上俄罗斯说不相信中国10年内可以部署四代机</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337522>东亚某大国曾在某型直升机上验证过三余度光传飞控系统。该系统分为三个部分,即中心站,三余度光缆和远控站。驾驶员或者自动驾驶仪所产生的电信号经光发射模块转换为数字光信号,利用三余度光缆传输至光接收模块后还原为电信号,经过飞控计算机处理后对组合式舵机进行驱动。<BR>.<BR>电传系统有其自身的缺陷,其中主要是不能防御雷电、电磁干扰和电磁脉冲等。为了解决电传操纵系统的可靠性问题,现在很多飞控系统采用了多余度技术。即使这样,电传操纵系统仍无法解决上述问题,飞机的可靠性得不到进一步的提高。根本办法就是采用光传操纵系统。<BR><BR>[<I> 本帖最后由 慕容泊尔 于 2009-11-18 08:01 PM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1337534>发表于 2009-11-18 08:16 PM</EM> |
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<DIV id=ad_thread4_37></DIV>4代性能的选择</DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337534>追赶国家的确是有“后发优势”的,如果是F-22毕竟探索的成分大,作“秀”的地方多,最大的威慑力在于《创新》!<BR>那么中国的4代,显然能够根据技术的发展,经验的汲取,来弥补或者绕过F-22的不足,最大的威慑力必定立足于《实战》!<BR>幸亏中国加速赶上来了,假如留给美国根据F-22创新过程中,不可避免会出现的重大缺陷的弥补时间,那么那是形成的威胁将远远大于今天!<BR>美国急急忙忙提出的第6代,在咱看来不过是传统意义上的4.5代罢了!霉菌的这么改变划分,本来就是缩短技术划代的距离,实质并没有改变,嘿嘿。<BR>-----------------------------------<BR>F-22的重大缺陷有:1.隐形能力不完善,技术不成熟付出的代价大。<BR>2.与F-22配套的全面隐形作战能力没有形成大系统,更加多的是F-22和B-2的单打独斗!<BR>3.超音速巡航能力远远没有达标<BR>4.最重要的是远距离交战能力,没有达到脱胎换骨的地步。<BR>5.依然是一种装备不起的兵器<BR>所以霉菌在4.5代机的研发中,极其注重利用真正能够实现“隐形.超音速巡航.超级机动.廉价的无人战斗机”的作用,实质是有人战斗机延伸出去的“长臂”!以此来弥补F-22代表的4代机的不足——未来版的“子母机”,嘿嘿。<BR>--------------------------<BR>我国展示出来的《暗箭》无人战斗机等,同样是反映出这样的概念,利用在无人机上相对容易实现的“隐形.超音速巡航.超级机动能力”来弥补“有人机”的先天不足。<BR>——也就是说咱们完成4代机的研制了,配合《暗箭》无人战斗机,同样可以和美国号称的6代机同等了 </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337550>4代机的各项“子系统”,我国早已经在预研上取得突破了,无论是机载相控阵雷达,光传,下一代空空弹还是隐形涂层,先进结构,先进机体材料....等等。<BR>这些官八股上零零碎碎报道的多了.....</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1337658>发表于 2009-11-18 08:47 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 238# 布衣青裳 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337658>如果要我们的丝带样样超过f-22<BR>我们的丝带也依然是装备不起的武器<BR>更别说适合中国空军了</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>xoxo01</I> 于 2009-11-18 05:55 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1337409&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG alt="" src="file:///F:/网天/四代/7.files/back.gif"></A><BR>我觉得是不妥协,有什么样的作战需求就要求什么样的性能,而不是F-22对比23的更常规。至于斯兄说的体系问题,中国对系统理论一直很重视,航天就是,不可能就一个四代出来吓唬人,信息战能力的进步,预警机电战机很说 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>这话说的好,需求拉动科研是铁的道理,是硬道理。<BR><BR>要说研制四代机我们要比美国更需要隐身这样的性能,从传统上“近战、夜战”,从战术上我们更强调隐藏企图,出其不意。所以,四代强调隐身是毋庸置疑的,你再快再有超机动能力,也比不过现在的防空导弹。拿标准系列和爱国者系列说,这两型导弹最大速度都是4马赫,机动过载都超过35个G.而F22不过是2马赫,最大过载9个G,再拉高G飞行员就死翘翘了,人受不了,机体也要散架。这个是常识。<BR><BR>所以,中国的四代机必定会在隐身上下足功夫,非隐身不造,达不到就拉倒,不能凑合。在这个问题上传中国军方不求隐身而求速度和高机动纯粹是瞎扯。理论上标准3连弹道导弹都能拦截,四代的速度还能高过弹道导弹吗?<BR><BR>至于我们的研发能力达到达不到隐身的标准,很多人是咸吃萝卜淡吃盐=瞎操心!研发隐身技术快30年了,现在还不行?中国的科研人员没有那么笨。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1337724>发表于 2009-11-18 09:03 PM</EM> |
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<DIV id=ad_thread4_1></DIV>回复 241# 刀口 的帖子</DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337724>偶觉得机动性还是很重要的。<BR><BR>不能光靠隐形寻求躲避导弹,既然要交火,不可能一点儿不暴露。<BR>而且导弹虽然过载大,但基础速度大,变速度小,惯导不如战机的飞空,雷达易受干扰等,对于空战来说,第一次对射后,难道就要靠超音速巡航???还得靠机动!!<BR><BR>还有,现在空战中,远程空空弹实际作用距离和理论距离相差很远,而且,距离越远的空空弹,对于机动好的丝带,越容易摆脱。<BR><BR>偶还是觉得,我们的丝带一定更重视机动!当然隐身时必须的。<BR>不过,还是我那句话,隐身时相对的,没有一个定数。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<><IMG style="max-width: 400px" src="http://bbs.meyet.com/data/attachment/forum/201206/04/174623jtkk4aat7kms04s9.jpg" border=0><A href="file:///F:/网天/四代/magic.php?action=mybox&amp;operation=use&amp;type=1&amp;pid=1337730&amp;magicid=7"></A></P></DIV></TD>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>斯图卡</I> 于 2009-11-18 08:47 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1337658&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG alt="" src="file:///F:/网天/四代/7.files/back.gif"></A><BR>如果要我们的丝带样样超过f-22<BR>我们的丝带也依然是装备不起的武器<BR>更别说适合中国空军了 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>这主要看需要了,如果需要钱不是问题。抗美援朝中国的米格15都是买的,62年才把这笔钱还给毛子,米格15对当时的一穷二白的中国的确是太昂贵了,中国还不是几百架的买了?<BR>如今的中国不差钱,四代就是2亿一架,100架才200亿元还不够一个穷省修条高速路的钱,四代这点钱,毛毛雨了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1337732>发表于 2009-11-18 09:04 PM</EM> |</DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337732>刀兄在啊,我也凑个热闹,我的看法不一定对,乱说几句,呵呵,四带机应该是个系列工程,也就是说它可能分几个阶段逐步实施,这个工程也许存在着好几个机型,最近要首飞只是其中一个阶段的一个型号……四带机工程并不只是技术进步的体现,而是代表着一种新的作战思想的出现……因为武器是为战略服务的,这一点尤为重要,我们在走我们自己的路……</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337743>家族的沙发</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337752>家族兄的SF,</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1337754>发表于 2009-11-18 09:09 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-11-18 21:04 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1337730&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG alt="" src="file:///F:/网天/四代/7.files/back.gif"></A><BR><BR>这主要看需要了,如果需要钱不是问题。抗美援朝中国的米格15都是买的,62年才把这笔钱还给毛子,米格15对当时的一穷二白的中国的确是太昂贵了,中国还不是几百架的买了?<BR>如今的中国不差钱,四代就是2亿一架,100 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>四代机不会这么便宜吧,连歼十也应该要2亿元了~~</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1337776>发表于 2009-11-18 09:14 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337776>家族兄说的挺好!<BR><BR>空军的战略决定丝带走什么样的路,同时偶认为,将来海军的战略思路回对空军产生很大很深刻的影响。<BR>而最重要的是国家的战略要求来决定军队的武器配备。<BR><BR>说白了,如果国家发现“摊牌”的可能性很大,丝带就会相对降一些次要的技术指标而达到战争生产和作战需求。<BR>总感觉f-22这种东西不适合战争………………个人看法。<BR><BR>[<I> 本帖最后由 斯图卡 于 2009-11-18 09:15 PM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1337795>发表于 2009-11-18 09:17 PM</EM> |
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337795>三代与四代对射的机会几乎没有,等三代发现有导弹攻击,基本已经处于对方导弹的不可逃逸区,哪里还有格斗的机会?靠机动性拉高G是没有用的,前面说过,飞行员拉9个G已经到头了,再拉就会因大过载而导致血管爆裂死掉了,飞机也要散架。而导弹对应9个G的战机机动是35个G,基本相当于人在海里对鲨鱼的“机动”能力。<BR>四代的超机动性在设计时当然要考虑有利于对三代的格斗,但是这是出于全面发展的考虑。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1337818>发表于 2009-11-18 09:21 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337818>呵呵,帖子里的营养是越来越大了</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1337830>发表于 2009-11-18 09:24 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>perry家族</I> 于 2009-11-18 09:04 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1337732&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG alt="" src="file:///F:/网天/四代/7.files/back.gif"></A><BR>刀兄在啊,我也凑个热闹,我的看法不一定对,乱说几句,呵呵,四带机应该是个系列工程,也就是说它可能分几个阶段逐步实施,这个工程也许存在着好几个机型,最近要首飞只是其中一个阶段的一个型号……四带机工程并不只是技 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>家族兄好!<BR>难得来军事一趟,好啊!看了很鼓舞。<BR>一般来说,四代的指标性,主要还是看战斗机的主战飞机,即重型战斗机性能,就像坦克的分代看主战坦克一样,不过我认为我们在同时研制多型四代飞机。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1337855>发表于 2009-11-18 09:30 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 249# 刀口 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337855>刀兄好!<BR>偶也正想说说“不可逃逸区”这个概念,这个概念也是相对的,看导弹,看目标飞机的机动,看环境,看制导雷达和目标机的雷达,这些都是相对的。<BR><BR>在海面,丘陵,高山,平原,制导雷达和导弹的所有制导方式,都会受到环境的影响,而别的因素也是这样,更何况要考虑作战环境对于躲避方是否有利,在信息辅助,电磁干扰,防空支援的情况下,“可逃逸区”是很有水分的说。<BR><BR>同时,战斗机躲避导弹,不是光靠简单的拉G,有很多躲避动作,有时候甚至不会超过3,4G就可以,而且,正面对射本来就比背后打击的导弹集中率低很多。<BR><BR>三代机本来在信息体系下,完全可以和四代机对抗,只是综合实力差而已,不适合突防四代机的体系而已。<BR><BR>这些都是相对的。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1337880>发表于 2009-11-18 09:37 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337880>再对家族兄的看法做补充。<BR>世界上优秀的军队分几种类型。<BR>德军和苏军属于力量型,德军偏重技术。<BR>美军属于技术性,崇尚技术。<BR>我军历来是智慧型,偏阴柔,强调战略的隐蔽和战术上的出其不意,因此家族兄说的新的作战思想的转变恐怕是更突出隐蔽和出其不意。<BR>兵者,诡道也。中国古代军事家悟透了军事的真谛。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=avatar><A href="file:///F:/网天/四代/space.php?uid=4269" target=_blank><IMG style="max-width: 400px" src="http://bbs.meyet.com/data/attachment/forum/201206/04/174623jtkk4aat7kms04s9.jpg" border=0></A></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1337911>发表于 2009-11-18 09:43 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 252# 斯图卡 的帖子</H2>
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<TR>
<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337911>尾后攻击主要适合红外导弹,现在科技的发展早已跨过了这个时代,现在的导弹都是全向攻击型的,不存在尾后比迎头攻击的优势。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1337916>发表于 2009-11-18 09:45 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-11-18 09:04 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1337730&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG alt="" src="file:///F:/网天/四代/7.files/back.gif"></A><BR><BR>这主要看需要了,如果需要钱不是问题。抗美援朝中国的米格15都是买的,62年才把这笔钱还给毛子,米格15对当时的一穷二白的中国的确是太昂贵了,中国还不是几百架的买了?<BR>如今的中国不差钱,四代就是2亿一架,100 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>刀兄有所不知,不是这么算钱的:<BR><BR>空军买飞机花的钱不多,的确是毛毛雨,不过重点花钱的是“养”飞机。<BR>新一代战机装备部队,一架飞机需要提供多套零部件、起码一台备用发动机、一群专业技师、各种专业的特殊金属和重点部位的保养器材(可能需要进口)、油耗、调试用的精密仪器、飞前检测设备等。<BR><BR>光说这一批专业技师,如果我们的丝带做的样样比f-22好,我不否认我们有这个能力,但是我们无法是保养和维修模块化、程序一体化(美国人现在也不行),这就意味着,每个关键部件和机身的每个部位,都需要一、两名专业技师,可想而知我们需要多少专业技师,别说培养这么多的人,就是培养出来了,空军要是一下子买200多架这种“老爷机”,光工资空军就背不住了。<BR><BR>所以这东西要慢慢来。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1337938>发表于 2009-11-18 09:49 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337938>飞机上的雷达重要么,那预警机呢?不是都配套使用的么,有些晕。。。。雷达一开机,就打电筒了。<BR>大预对丝带的发现距离有多远呢?如果我们的丝带去突击,怎么不强调对陆反而强调对空呢。<BR>我们究竟需要什么样的飞机,取决于未来的需要,而未来的高科技空战是什么形态?可以点拨一下么?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1337946>发表于 2009-11-18 09:52 PM</EM> |
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<DIV id=ad_thread4_16></DIV>回复 255# 斯图卡 的帖子</DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337946>空军航空兵的经费,就修理一项分小修、中修和大修费,这个我还是比较清楚的。另外,目前的维修技术的确是模块化了,那就是电脑检测,一般来说,四代的飞行维修小时数恰恰的大大少于三代,这是四代的基本要求。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1337948>发表于 2009-11-18 09:52 PM</EM> |
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337948>不是制导问题,而是机动问题。<BR>红外空空可能还不合适超远距离空战。<BR><BR>同时,如果陷入格斗,丝带会失去之前很多优势。所以偶觉得丝带压制三代和三代半要看情况而定,没有那么绝对。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1337962>发表于 2009-11-18 09:55 PM</EM> |
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337962>哦,这一点我可能没刀兄清楚,如果在维修和保养上能有如此提高,我们的空军真是干的漂亮!!这一点偶一直认为非常重要!!!<BR>喜欢和刀兄讨论,长知识! </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-12 21:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 typh00n 于 2012-6-12 23:21 编辑 <br /><br /><TABLE id=pid1337965 cellSpacing=0 cellPadding=0 summary=pid1337965>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1337965>发表于 2009-11-18 09:56 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337965>刀大,斯图卡是套情报的,注意点!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>大象无形</I> 于 2009-11-18 09:56 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1337965&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG alt="" src="file:///F:/网天/四代/7.files/back.gif"></A><BR>刀大,斯图卡是套情报的,注意点! </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>呵呵,这位兄弟,言过了。<BR>刀兄自有分寸。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337990>说来说去说到底,就是一架飞机,一个战术武器而已<BR>只不过f22被美国吹成了神话,现在中国也造了个差不多的就也成神话了。<BR>要我看这个神话的威力胜过飞机本身</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1337995>呵呵,这真言重了,斯兄还是个好同志<BR><BR>退一万步而言,刀口兄如果真是体系内的,能说出来的就和张教授上电视说得性质是一样得。<BR>保密条例在他们心中可是生根得。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338028>发表于 2009-11-18 10:09 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338028>注意设计师一句话,我们不会犯美国在四代机上的那些错误。美国人错在哪里?美国人在发展二代机时重速度不重机动性,要导弹不要机炮,结果越战吃了不少亏,现在想想F22和23,可以猜到他错误的一些地方</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338253>发表于 2009-11-18 11:15 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338253>导弹的那几十个G是相对的,老毛子的空空弹最先进的号称可打12G的飞机,一般的实际能够对付8.9个G的飞机就不错了,而且空空弹下射能力是相对比较差的,在中制导上又和机载雷达密切相关。<BR>空空弹面对飞机的电子对抗能力+机动性能,还是没有太大的把握的。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338263>空空导弹制导头的频率和机载雷达是不一样的,有专家说F-22对主动弹是不隐形的,F-22主要是针对厘米波机载雷达进行优化的。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338285>发表于 2009-11-18 11:39 PM</EM> |
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338285>布衣兄高见!<BR>但是,如果主动蛋的雷达看不了那么远,发现F22和四代仍然是问题。四代和22欺负的就是看不了看不见嘛。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338298>发表于 2009-11-18 11:49 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338300>发表于 2009-11-18 11:50 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-11-18 11:19 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1338263&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG alt="" src="file:///F:/网天/四代/7.files/back.gif"></A><BR>空空导弹制导头的频率和机载雷达是不一样的,有专家说F-22对主动弹是不隐形的,F-22主要是针对厘米波机载雷达进行优化的。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>请问是哪来的专家? 他觉得I波段是什么波? </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338310>主动蛋的最高境界就是一出平台(飞机、地面发射架)就知道自己和对方的目的,然后与目标相会,类似导弹防御体系里的反导制导方式,几次交班完成使命。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-11-18 09:37 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1337880&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG alt="" src="file:///F:/网天/四代/7.files/back.gif"></A><BR>再对家族兄的看法做补充。<BR>世界上优秀的军队分几种类型。<BR>德军和苏军属于力量型,德军偏重技术。<BR>美军属于技术性,崇尚技术。<BR>我军历来是智慧型,偏阴柔,强调战略的隐蔽和战术上的出其不意,因此家族兄说的新的 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>支持刀兄。我是流氓我怕谁?就要有这种精神!高高山顶立,深深海底行,就是如此!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338328>发表于 2009-11-19 12:07 AM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>六十雄</I> 于 2009-11-18 09:49 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1337938&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG alt="" src="file:///F:/网天/四代/7.files/back.gif"></A><BR>飞机上的雷达重要么,那预警机呢?不是都配套使用的么,有些晕。。。。雷达一开机,就打电筒了。<BR>大预对丝带的发现距离有多远呢?如果我们的丝带去突击,怎么不强调对陆反而强调对空呢。<BR>我们究竟需要什么样的飞机, ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>就纯探测性能来说,预警机发现隐身机的距离肯定不如对隐身机发现自己的距离.今后几年预警机的目标是将首次发现隐形机的距离推回到200KM的距离,这大概是理想状态下对3代机发现距离的一半左右.<BR><BR>战斗机的雷达作用和预警机是不同的.这里有个监视视场的问题.预警机作为一个信息节点,对某个目标的观察和跟踪能力不一定就比某架战斗机强.但对战场环境的监控能力是远好过战斗机的.新型的战斗机机载雷达在智能化上进步很大,部分弥补了这个差距.换作早几年,战斗机飞行员完全是在地面或空中指挥的调度下手动调整搜索模式的.没有支持信息或者模式没调对,敌机飞到跟前了有可能都没反应.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338381>发表于 2009-11-19 02:19 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338381>我认为预警机本身没有经历过大国空间对抗的挑战<BR>预警机都是在大国对小国作战的时候,在极端不对称的空中战场上使用并且收到了很大的效果的<BR><BR>可以想象预警机那样强烈的辐射源,低的机动能力不高的飞行速度,当面对大国空军的时候,很容易成为对方的靶子的<BR><BR>预警机作为一个空中信息集成的平台,问题在于我们只有使用预警机作为空中信息集成的手段吗?<BR>如果预警机被击落的话,我们怎么来进行空中信息的集成?<BR><BR>可以想象一种打击敌预警机的办法---无人隐身攻击机----搜索对方的强烈的辐射信号,跟踪--攻击<BR>无人攻击机攻击对方的战斗机轰炸机我认为存在比较多的困难,因为对方信号不明显,机动能力比较强,但是攻击对方的预警机,我认为无人隐身攻击机--比方说中国的暗箭无人隐身攻击机执行那样的攻击任务还是有很大的可能的</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=avatar><A href="file:///F:/网天/四代/space.php?uid=4269" target=_blank><IMG style="max-width: 400px" src="http://bbs.meyet.com/data/attachment/forum/201206/04/174623jtkk4aat7kms04s9.jpg" border=0></A></DIV></DIV></TD>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1338459>发表于 2009-11-19 08:04 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 272# 锐持 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338459>探测隐身机的距离到200公里?应该不是几年的事。<BR>大型相控阵雷达可以发现隐身机,但是定位困难,不能提供和引导己方战斗机攻击隐身机,总不能把近百米宽幅的大型相控阵雷达搬到E3上吧?<BR>如果飞机上的相控阵雷达能取代铺路爪这样的大型相控阵雷达,就可以任意部署在任何有机场的地方,美国就不会化巨资和冒政治风险在捷克和破烂部署大相控阵雷达了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<P><A href="file:///F:/网天/四代/magic.php?action=mybox&amp;operation=use&amp;type=1&amp;pid=1338482&amp;magicid=7"></A>&nbsp;</P></DIV></TD>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338482>发表于 2009-11-19 08:41 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 257# 刀口 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338482>哈哈,刀大在偷换概念!!!<BR>"一般来说,四代的飞行维修小时数恰恰的大大少于三代,这是四代的基本要求。"<BR>我想,“飞行维修小时数”只代表减少单位时间长度内的维修次数,不涉及平均每次维修费用,而维护总费用应该是两者之积。我倒是赞同刀大说说:“我军历来是智慧型,偏阴柔,强调战略的隐蔽和战术上的出其不意,……。”所以,我们的S四代和F22在各自的体系中可能是扮演的不同角色。<BR><BR>门外乱弹,不要拍砖哦</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338501>发表于 2009-11-19 08:55 AM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338501>新华网消息:美国《航空周刊》网站13日播发一篇题为《中国即将测试下一代战斗机》的文章说,与F-22战斗机属于同一代技术的某种中国新型战斗机将很快进入飞行测试阶段,同时,一种比空客A400M体积更大的喷气运输机将在年底面世。<BR><A href="http://mil.news.sohu.com/20091119/n268317846.shtml" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://mil.news.sohu.com/20091119/n268317846.shtml</FONT></A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338526>发表于 2009-11-19 09:17 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 273# 导弹加油教教主 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338526>教主,偶是这样想的: 信息集成点的想法已经过时了。<BR><BR>当代空军是需要融入信息战大体系的,目标是靠可分享的数据链进行信息覆盖,也就是说,预警机的输出和效率提升了,同时被打掉后整个体系受到的损失大大减小了。<BR><BR>而且,在局部的体系网络中,2架预警机就能输出和覆盖以前5,6架的能力,同时被击落的概率也大大减低。<BR><BR>切忌以某种武器和大国的一个体系去对抗。老美也不敢这样和我们的体系玩。<BR><BR>教主的ID很个性! </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338669>发表于 2009-11-19 10:36 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338669>体系作战里四代机只是其中的一个节点,离开了体系四代机战斗力就大打折扣。加强 完善咱们自己的作战体系,加上四代机超凡的4S性能,才能对抗MD。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338700>发表于 2009-11-19 10:51 AM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>导弹加油教教主</I> 于 2009-11-19 02:19 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1338381&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG alt="" src="file:///F:/网天/四代/7.files/back.gif"></A><BR>无人攻击机攻击对方的战斗机轰炸机我认为存在比较多的困难,因为对方信号不明显,机动能力比较强,但是攻击对方的预警机,我认为无人隐身攻击机--比方说中国的暗箭无人隐身攻击机执行那样的攻击任务还是有很大的可能的 </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>我们就有嘛, 我曾经贴过些论文,&nbsp; &nbsp;刀口知道的&nbsp;&nbsp;</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338710>发表于 2009-11-19 10:59 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338710>前面说到躲导弹.我看鹰隼大队的时候提到跟导弹打对头,在命中前的瞬间突然转向.我觉得这种方法在运动学上是可行的,但不知道实战上是不是真的可以这样?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>鸿</I> 于 2009-11-19 10:59 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1338710&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.33086711876308744 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>前面说到躲导弹.我看鹰隼大队的时候提到跟导弹打对头,在命中前的瞬间突然转向.我觉得这种方法在运动学上是可行的,但不知道实战上是不是真的可以这样? </BLOCKQUOTE></DIV><BR>直接命中和无线电近炸双重命中体制下,真的是玩命了</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338742>发表于 2009-11-19 11:18 AM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338742>飞机跟导弹打对头的时候,相对速度非常大,而且彼此距离很近,给导弹的反应+机动时间非常少,所以是有可能躲开的.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338743>发表于 2009-11-19 11:19 AM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>雨霁</I> 于 2009-11-19 11:12 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1338729&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.5687608509358217 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>直接命中和无线电近炸双重命中体制下,真的是玩命了 </BLOCKQUOTE></DIV>无线电近炸也有个作用距离,就看飞机转向的时机把握了.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338757>发表于 2009-11-19 11:31 AM</EM> |
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338757>正面躲,相对被打屁股,摆脱导弹成功率大。<BR><BR>而且本来空战中导弹的命中率就不高</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338780>发表于 2009-11-19 11:44 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338780>追屁股的话,甩不掉可以跳伞,打对头失败就直接完蛋.各有利弊吧.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-12 22:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 typh00n 于 2012-6-13 12:46 编辑 <br /><br /><TABLE id=pid1338781 cellSpacing=0 cellPadding=0 summary=pid1338781>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-11-18 11:50 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1338300&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.8978473830916995 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>请问是哪来的专家? 他觉得I波段是什么波?  </BLOCKQUOTE></DIV><BR>空空导弹院的人说的,怎么那?<BR>人家明确指出“隐形目标主要是针对长波雷达设计的,对于主动弹导引头的微波隐身效果则极差,基本在其面前不具有能隐身的可能......导弹导引头的频率都是越来越高的,这样定向能力就强!.....导引头的频率各国都是绝密的.....”</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338819>发表于 2009-11-19 12:07 PM</EM> |
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338819>1 飞机推力矢量技术是通过改变发动机排气方向为飞机提供更强的转向力矩的技术。 <BR>  <BR>    飞机推力矢量技术的应用能赋予战斗机超机动性、短距起降和低的可探测性,极大地提高战斗机的作战有效性和生存能力。美国、俄罗斯等发达国家都将其作为重要技术优先发展。在飞机推力矢量技术的研究中,改变发动机排气方向,即推力矢量喷管的研究是关键且具决定意义的一环,必须首先研究发展。轴对称矢量喷管(AVEN)是在常规机械式收扩喷管上发展出来的一种推力矢量喷管,通过喷管扩散段的偏转改变发动机排气方向。就整个飞机推力矢量技术来讲,AVEN具有简单、轻质、低风险的特点,对飞机、发动机主机的改装要求小,是实施推力矢量技术的最佳喷管方案。AVEN技术研究的目标是完成目标平台涡扇型的AVEN试验件的研制,并实现热态试车. <BR>  <BR>    2 研究目标及途径 <BR>    AVEN 要在保持轴对称收扩喷管面积和面积比调节功能的基础上实施扩散段的偏转,与其他机械装置的重要区别在于AVEN 是一种复杂的空间多自由度运动机械,人们最为关心的是如何使这样的机械装置运动起来,如何实现偏转,如何保证偏转后众多的、相互交叠的构件协调运动而不卡滞,如何确定正确的运动规律。所以,研究思路是从攻克运动机理人手,从计算机仿真到模型,当模型成功之后,立即决定在成件上改装成I:1的原理样机,从而攻克了推力矢量喷管研究中的技术关键-- 运动机理。 <BR>  <BR>    由于AVEN研究的技术难度大,国内技术储备不足,没有类似机械装置可供参考,要想一次摸清其需要解决的关键技术是不可能的。针对这种情况,通过自力更生、循序渐进的研究途径,从计算机仿真到模型、从模型到实物、从冷态到热态,分阶段分解关键技术,逐个采取技术措施,并根据需要采用计算机仿真或试验件试验等方法进行验证,同时,研究分解下一阶段的关键技术,如此循环发展,逐步攻克了AVEN各阶段关键技术,最终完成了目标平台涡扇型AVEN试验件的研制和热态试车。 <BR>  <BR>    AⅥ 试验件研制是一个涉及气动、机构、结构、强度、控制、材料和工艺等多方面技术的研究课题,每一方面都有大量创新性的研究内容,采用并行工程技术协调多个项目,整个研制质量上都获得了极大的收益。 <BR>  <BR>    3 计算机仿真 <BR>    AVEN 是一种复杂的空间多自由度运动机构,典型的AVEN机构有200左右个运动构件,300多个运动副,这些构件在一个环形空间相互交叠运动,单凭人工手段研究其运动机理和相互关系是不可能的。在整个AVEN试验件的研制过程中,大量采用计算机仿真技术,完成了运动机理研究、运动构件设计乃至装配工艺检查等多方面技术工作,不仅有效地缩短了研究周期,也提高了结构设计的准确性。 <BR>  <BR>    3.1 运动机理仿真 <BR>    用c语言编制AVEN主要运动构件的动态运动仿真软件,研究AVEN的运动机理、主要运动构件的相互运动关系、A9操纵作动筒与喷管扩散段的位置关系,从而给出AVEN的运动位置和控制规律。 <BR>  <BR>    3 2 实体仿真 <BR>    在AVEN的研究过程中,特别是全尺寸冷、热态试验件的研制中,运用计算机仿真技术,按照如下工作过程,完成了AVEN的闭环设计: <BR>  <BR>    (1)依据气动设计方案和运动机理仿真结果进行结构方案设计; <BR>    (2)按机构方案进行初步的真实尺寸3D计算机实体建模、计算机实体装配仿真,然后进行计算机AVEN实体机构运动仿真,检查结构方案的合理性和运动的准确性; <BR>    (3)将主要承力构件的3D模型提供给强度设计进行强度、刚度校核和初步结构强度优化; <BR>    (4)给出初步的控制规律,并行开展液压系统和控制器的方案设计; <BR>    (5) 这个方案设计小闭环过程,经过或多或少的几次反复之后,结构设计方案得以优化,后续设计几次反复之后,结构设计方案得以优化,后续设计工作有了良好的基础。在主要零组件的工程设计完成之后,按照真实结构进行AVEN的3D实体仿真,验证结构设计合理陉和控制规律的正确性,并检查零件的加工工艺性能和试验件的装配工艺性能。 <BR><BR>    按照这样的设计过程,可以在硬件加工之前完成虚拟装配和虚拟试验,有效地排除了大部分设十盲点和失误,极大地提高了试验件的研制质量,缩短了研制周期,也节省了研制经费。 <BR>  <BR>    在这些仿真工作的基础上,编制了AVEN机构方案设计及运动仿真软件,可以快速准确地完成AVEN的方案设计和优化工作. <BR>  <BR>    4 运动机理及模型试验件 <BR>    为验证运动机理计算机仿真结果的正确性,进一步研究AVE.N运动机构,开始了冷态运动机理及模型试验件的研制和试验。 <BR>  <BR>    首先,完成了AVEN扩散段缩比运动机构试验件,研究运动机构的可控性能和偏转运动时主要构件的运动协调关系;此后,研制了真实发动机尺寸的玲态原理样机,研究AVEN运动机构、运动机构的结构可行性以及各个子机构的具体结构实施方法,研究和验证控制规律和控制系统。通过对上述两套试验件的研制和试验,验证了运动机理计算机仿真结果的正确性;获得了对AVEN 运动机构的直观、清晰的认识;掌握了AVEN的操纵方法;找到了优化矢量角度的技术途径;完成了有级、半自动化控制器的研制;确定了下一步需要解决的关键技术。 <BR>  <BR>    5 攻克关键技术并通过热态试验件试验 <BR>    在冷态试验件的研究基础上,根据飞机部门提出的l2项要求和前期工作的技术成果,分解了关键技术,完成了热态试验件及其控制系统的设计,施工和联凋,实现了在涡喷发动机平台上的全加力状态试车。热态台架试验件试车,验证了8项主要技术关键,即气动性能、结构设计、强度刚度分析、自动控制、材料与工艺、冷却与隔热、密封与封严、测试与试车,其解决措施是成功的为我国自行研制AVEN技术验证机奠定了坚实的技术基础。 <BR>  <BR>    6 技术验证及热态试验件的改进 <BR>    在热态试验件已攻克8项关键技术的基础上. <BR>  <BR>    为攻克另外4项关键技术,研制了改进型热态试验件,共完成了两个阶段的试车。第一阶段试车完成了5580次矢量循环,试车表明,该试验件在完全继承二批机所有成功之处的同时,达到了攻克上述四项关键技术的设计目的,AVEN的设计指标已经全面达到飞机部门提出的12项要求。由于试车台架的限制,不能对 AVEN热态试验件进行全面的试车,为此,对试车台进行了适应性改造,给试车台增加三分量测力系统。在具备三分量测力系统的试车台上,对改进型热态试验件进行了加大矢量角、增加矢量循环数的试验研究,最大加力矢量角达到了21度,热态矢量循环数 10026次。试车证明AVEN热态试验件已经具有一定的可靠性。 <BR>  <BR>    同时,获取了关键零组件的温度分布、应力分布及推力特性等方面的试验数据。 <BR>  <BR>    7 目标平台的热态试验件达标在对以上工作进行了认真的总结分析之后,经过对三种基本气动方案和两种基本结构方案的优化分析,确定了目标平台AVEN的最终方案和需要攻克的难点 <BR>    AVEN 继承了前两台AVEN的所有成功技术措施.改进了所有不足之处,最终完成了目标平台AVEN的全加力状态试车。目标平台AVEN保持了与目标平台原喷管相近的气动特性、控制规律和安装接口,具有良好的互换性。试车结果证明,在目标平台大调节范围和高载荷的条件下,目标平台AVEN运动灵活准确、喷管密封良好、承力系统可靠有效;同时,目标平台AVEN拥有全新的小型集成化数字控制系统,并具备了安全可靠的应急系统。 <BR><BR>    目标平台AVEN达到了如下技术指标: <BR>  <BR>    (1)偏转方位:360度; <BR>    (2)矢量偏角:17度 ~20度; <BR>    (3)偏转速率:Wx =120度~180度/秒,Wy=Wz=45度-60度/秒; <BR>    (4)内传力结构、外廓尺寸满足飞机要求; <BR>    (5)设置控制系统应急复位装置。 <BR>    AVEN在目标平台上的试车结果表明: <BR>    (1)喷管调节范围完全满足发动机主机的要求。 <BR>    (2)内传力结构经受住了大推力等级的负载 <BR>    (3)A8设计正确.用原数字式电子控制器实现 <BR>     3)A8设计正确.用原数字式电子控制器实现了AVEN的A8自动控制与原控制系统完全兼容,无需改动。 <BR>    (4)A8与A9可单独控制,又可按给定关系联动,协调很好。 <BR>    (5)A9控制系统实现了小型化、数字化、集成化,工作稳定可靠。 <BR>    (6)密封片、调节片等构件工作可靠。 <BR>    (7)AVEN应急复位功能安全可靠 <BR>    (8)在发动机中问状态,小加力状态、部分加力状态和全加力状态,AVE N偏转工作中喷管与主机气动参数匹配良好,机械系统工作稳定, <BR>    (9)外廓尺寸和气动外形满足飞机要求。 <BR>    (1O)试车中成功测得各种工作状态下的矢量力、主要构件的温度分布、应力分布及发动机的效能。 <BR>涡扇型轴对称矢量喷管试车成功,说明该台热态试验件解决11项关键技术的措施是成功的,使推力矢量喷管研究又跨上了一个新的台阶。 <BR>  <BR>    8 结束语 <BR>    AVEN能够保持国内现有发动机收扩喷管的所有功能以及相同的调节控制方式,最终完成的AVEN将可替代现有的轴对称收扩喷管,使3代半飞机具有机动优势。 <BR>  <BR>    同样,AVEN可根据推比10、推比12、推比15发动机的要求进行设计,作为推比10、推比12、推比15的一种标准喷管,使我国的第4代战斗机具有更高的机动性能,增强我国的国防空中力量。飞机推力矢量技术可以应用在舰载飞机上,并可望研制出适合舰载的无尾短距起降飞机及常规布局垂直起降舰载飞机(常规布局垂直起降飞机的起降方式类似于运载火箭,可在移动式起降平台或中型舰艇直升机起降平台上起降)。 <BR>  <BR>    装有推力矢量喷管的航空发动机经过改装后,作为新型的地效飞机或地效船的动力,将极大地提高其突击能力、机动能力和生存?技术研究中应用的新设汁方法,如计算机仿真技术、新型材料(如Ni3AL)研究、新工艺(如超塑成型和扩散连接)研究,对国防技术以及民用技术的发展将会起到推进作用。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338827>发表于 2009-11-19 12:10 PM</EM> |
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<DIV id=ad_thread4_7></DIV>美国《航空周刊》是比较权威的了</DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338827>美国《航空周刊》网站13日播发一篇题为《中国即将测试下一代战斗机》的文章说,与F-22战斗机属于同一代技术的某种中国新型战斗机将很快进入飞行测试阶段,同时,一种比空客A400M体积更大的喷气运输机将在年底面世。&nbsp;&nbsp;<BR><BR>  北京发布的新型战斗机消息说明,美国情报评估出现严重漏洞。美国国防部长盖茨在今年7月16日曾说,中国在2020年以前不会拥有第五代战斗机。.........</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338841>发表于 2009-11-19 12:22 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 291# 布衣青裳 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338841>那个航空周刊是美佬试探的绝佳武器 </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<><IMG style="max-width: 400px" src="http://bbs.meyet.com/data/attachment/forum/201206/04/174623jtkk4aat7kms04s9.jpg" border=0></P></DIV></TD>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338855>发表于 2009-11-19 12:32 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 282# 鸿 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338855>实战没有先例。<BR>这与对面有人对你开枪,你下意识的一缩脖子,子弹恰好擦头皮过去的几率是一样的。<BR>另外,在实战中迎面导弹以3-4马赫的速度射过来,加上自身飞机的速度,目视能看见已经是神人,还能判断导弹的攻角,再计算出躲闪的角度,那真是台神奇了。<BR>导弹攻击的末弹道没有尾烟,人类目视距离的极限是24公里,空空弹那么小一点点,等看见早已经一脚踏进黄泉路了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338868>发表于 2009-11-19 12:38 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338870>发表于 2009-11-19 12:39 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-11-19 12:32 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1338855&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.3974722473048342 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>实战没有先例。<BR>这与对面有人对你开枪,你下意识的一缩脖子,子弹恰好擦头皮过去的几率是一样的。<BR>另外,在实战中迎面导弹以3-4马赫的速度射过来,加上自身飞机的速度,目视能看见已经是神人,还能判断导弹的攻角, ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>===============<BR>刀大解释的形象!<BR>昨天看军情观察室.那哥们报料说以前曾经有美弟的B2到我们的华东一带(上海),军方没有发觉,知道有市民看到后还以为是UFO并拍了照片放在网上,这才知道的,这事有点夸张,请大大们证实下.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338874>发表于 2009-11-19 12:41 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338874>3马赫是多少距离?音速是秒330米,就是1公里。加自身的1马赫,就是1.3公里每秒。<BR>如果能在24公里的极限看见导弹那是再好不过,也只有18秒的判断和决心等飞行员决定。现代空战一般是一射两弹,你躲开了A弹还要躲B弹,基本无望!<BR>说这话,开飞机的基本都泄气了,但是,解决的办法也有,卖个关子,下回再说。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>鸿</I> 于 2009-11-19 10:59 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1338710&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.3376095896766527 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>前面说到躲导弹.我看鹰隼大队的时候提到跟导弹打对头,在命中前的瞬间突然转向.我觉得这种方法在运动学上是可行的,但不知道实战上是不是真的可以这样? </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>有这个可能呀,我觉得,挺悬地。空弹和这个动能拦截不一样,不是非接触,在一定范围就爆了,也不是无方向性的爆,破片是有一定角度的,所以这个躲避其实还是可能的,不过我觉得运气成分似乎不低。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338881>目视是不可能,哪有没有可能用机上的雷达发现迎面的导弹,而飞机自动做规避的动作??</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338888>是啊,隐身就是厉害,把马鼎盛老哥害的不轻,马哥说发现隐身机不是难事,PLA的戴旭上校就说马哥是地方人士不懂装懂,接着说了这么一段故事。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338916>发表于 2009-11-19 01:07 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338935>发表于 2009-11-19 01:18 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338937>发表于 2009-11-19 01:19 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1338937>是不是有B2 逛了一圈,看没啥动静,洋洋得意走之前故意低空卖弄一番??<BR>但是觉得这事不太靠普,第一风险太大,第二我们的长波雷达难道对关岛驻的隐身机动静一点都没有关注?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1338948>发表于 2009-11-19 01:24 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-11-19 12:52 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1338888&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.8909932070815305 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>是啊,隐身就是厉害,把马鼎盛老哥害的不轻,马哥说发现隐身机不是难事,PLA的戴旭上校就说马哥是地方人士不懂装懂,接着说了这么一段故事。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>真是一个big surprise! <BR>不是一直都说所谓的隐形战机都是低可探测度飞机吗?<BR>这下倒好,B2这么大的家伙飞到头顶了还探测不到。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1339126>发表于 2009-11-19 03:39 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1339126>飞机躲空蛋还是得靠诱饵</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1339277>发表于 2009-11-19 05:26 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1339277>:lol 听课了</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1339340>发表于 2009-11-19 05:52 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1339340>飞机躲避空空导弹我的理解是<BR>在中距空空导弹的导引头没有开机以前,这个时候的空空导弹仍然处于惯性制导---即保持飞行的惯性,这个时候飞机可以大幅度的机动,从而躲避空空导弹<BR><BR>另外即使是在近距空战当中,对方发射近距导弹,飞机也可以凭借机动来躲避,在越南战场上,采用机动来躲避近距导弹的围追攻击的成功战例还是有很多的,认真的想了一想,它的原理是导弹相对于飞机是有更多的g(即转弯加速度)但是导弹的速度更快,而飞行体包括导弹飞机等等的转弯半径不仅取决于加速度,也取决于你的本身的速度<BR><BR>即你的速度越快,你的最小转弯半径就越大,飞机的速度慢,只要把握好时机,迅速的做大角度转弯小直径的转弯,这个时候导弹很可能就跟不上了----<BR><BR>[<I> 本帖最后由 导弹加油教教主 于 2009-11-19 06:04 PM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1339348>发表于 2009-11-19 05:59 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1339348>对于预警机,如果预警机在面对大国的隐身无人攻击机或者其他武器的攻击的时候太脆弱的话,我看可以采取两种办法<BR>第一,加大数据链技术的研发力度<BR>第二,在战斗机下挂载雷达吊舱?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-12 22:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 typh00n 于 2012-6-13 12:43 编辑 <br /><br /><TABLE id=pid1339398 cellSpacing=0 cellPadding=0 summary=pid1339398>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1339398>发表于 2009-11-19 06:30 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>战斗机躲避空空弹</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1339398>1.战斗机躲避空空弹的机动,主要是利用“脉冲多普勒雷达是以地面为静止参照系,对相对速度接近为零的目标,基本作为“地杂波”过滤掉!”的原理来设计的。<BR>一般有“90°水平机动转弯”,“90°垂直机动转弯”,“180°回转置尾”....等机动战术动作,来达到将本机与导弹或者攻击机的“速度差”降到接近为零!破坏掉导弹或机载雷达的跟踪能力,脉冲多普勒雷达遇到这样的情况通常会丢失目标。<BR>2.电子对抗越来越重要,尤其是电子对抗+机动。<BR>3.超视距作战中,超音速能力非常重要!如:电子告警发出警报,我机立即开加力转弯超音速逃逸,此时达到1.5马赫以上越大,被导弹追上的可能性就越低......或者利用空空弹固有的视角局限,跑出空空弹的跟踪范围。<BR>4.空空弹达到50G左右时,才能有把握的说战斗机哪怕做9G的大过载动作也逃脱不了。<BR>世界上拥有50G大过载机动能力的空空弹现在还不多,一般也就是35~40G左右,对应的飞机大过载也就在5~7G,也就说面对上这样的空空弹,飞机做出5~7G的过载机动就有可能甩掉空空弹的攻击。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1339405>发表于 2009-11-19 06:33 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1339405>4代就是20亿一架。200架不才4000亿吗?而且这个可能要分担在10年左右的时间内的。在我们国家,这些还算是难事吗?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1339414>发表于 2009-11-19 06:43 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>4代机的隐形涂料非常关键</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1339414>目前使用的都是固定频率的涂料,4代机由于要考虑机动性,所以靠“修型”来满足隐形的难度大,这主要就是靠涂料来弥补了。<BR>现在最先进的F-22也是固定频率的涂料,只是在底层“低频涂料”的基础上再加上一层“高频涂料”,来达到所谓“扩展频率”的效果。<BR>我国纳米材料是同等世界先进水平的,使用纳米隐形涂料在“扩展频率”上的效果是大大的提升,我4代机完全可以在这上面超过F-22的隐形水平! <BR>毕竟F-22的技术是80年代的早期技术了.....</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1339448>发表于 2009-11-19 07:24 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1339448>&nbsp;&nbsp;xie学习了~~~~~~</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1339607>发表于 2009-11-19 09:15 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-11-19 11:44 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1338781&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>空空导弹院的人说的,怎么那?<BR>人家明确指出“隐形目标主要是针对长波雷达设计的,对于主动弹导引头的微波隐身效果则极差,基本在其面前不具有能隐身的可能......导弹导引头的频率都是越来越高的,这样定向能力就 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>如果是某专家在跑火车,请给出连接.如果是你自己的说法,要注意引述的准确性.导引头的制导的频偏和波形变换特性确实是机密,但是连频段都是机密的说法我还是第一次听说.主动头的频率基本都设定在8-10GHz.跳频扩频都是在这个范围内进行.这样共同使用一具天线时不容易产生距离和速度模糊.那8-10Ghz的波长是多少呢?算一下. 这是厘米波最常用的几个窗口频段之一,我相信情绪稳定的专家不会说出" <FONT color=red>空空导弹制导头的频率和机载雷达是不一样的,有专家说F-22对主动弹是不隐形的,F-22主要是针对厘米波机载雷达进行优化的</FONT>"<BR><BR><FONT color=magenta></FONT><BR><BR>频率越高方向性和增益就越高,这是个人都知道,不用他专家来说.不过频率越高大气损耗就越高,而且衰减效率和吸波材料有得一比.他怎么不说这点呢.非宽带天线的频段选择制约条件很多,不是光看着某个条件好能随便选的.现在的RAM可以在频段内搞几个主要衰减区.吸波效率即使是99.9%和90%的区别 也才差-20dB,能到完全不具有隐身的水平?而且90%的吸波效率一般都算作是主要吸波带带外了,作为高危波段,这种处理效果几乎不可能发生.哪位专家如果上电视台拍着兄口说这个话,那真是无以言表<BR><BR>顺便说一句,'长波'这个词在电磁波和无线电技术里是有特定含义的.不是波长比较长的波就叫长波.同样,如果专家还说出'<FONT color=red>隐形目标主要是针对长波雷达设计的</FONT> '那这个专家真是太有喜感了.怪不得是非隐形飞机.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1339651>发表于 2009-11-19 09:40 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1339651>今日关注标题:猎鹰惊艳迪拜,国产军用大飞机何时一飞冲天<BR>嘉宾张召忠 傅前哨<BR><BR>[<I> 本帖最后由 天地浮云 于 2009-11-19 09:42 PM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-11-19 12:52 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1338888&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>是啊,隐身就是厉害,把马鼎盛老哥害的不轻,马哥说发现隐身机不是难事,PLA的戴旭上校就说马哥是地方人士不懂装懂,接着说了这么一段故事。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>这个故事是真的了?那就是很大的事故啊。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1339753>这有什么,兴许是故意放进来的。<BR>不过我坚持没有这样的事情,对于美国和中国这都是大风险,都存在万一的问题。<BR>冷战高峰时期,美国的SR71也进来过,但是从来不敢深入大西北,主要航线是:华东-华北-东北-苏联,然后从勘察加返回美国。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1339951>发表于 2009-11-20 12:08 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1340024>发表于 2009-11-20 12:59 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>北京老花猫</I> 于 2009-11-19 11:28 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1339879&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.11507172237178348 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>:lol :lol </BLOCKQUOTE></DIV><BR>老花猫,回来啦!<BR>不说看看也好嘛,表情好过隐身啦。<BR><BR>[<I> 本帖最后由 Tulipred 于 2009-11-20 01:17 AM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1340116>发表于 2009-11-20 05:45 AM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1340116>猫,老猫,老花猫,北京老花猫。:lol</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1340154>帖子热闹 原来是刀大 家族 嫁到<BR>还有个老猫<BR>一下子把我给震出来了 :lol :lol</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1340181>发表于 2009-11-20 07:36 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1340181>天地呼叫老花猫,天地呼叫老花猫。听到请回话,回报一下最近踪迹。要不家人打你PP的。:lol :lol</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1340270>发表于 2009-11-20 08:59 AM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1340270>呵呵,如果老花猫一溜号就有这个司令员那个司令员出来接受访问,我欢迎老花猫经常溜号</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1340285>发表于 2009-11-20 09:09 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1340285>呵呵,老猫回归,值得庆贺</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1340536>发表于 2009-11-20 11:54 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 319# 锐持 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1340536>你说的这个8~10吉赫兹,不就是个X波段吗。<BR>这里指的“长波”可不要随便引伸,说的是2.7~3.5吉赫兹的S波段,这样的长短波的通俗说法钟山院士都是如此称呼的。<BR>至于咱引述的内容,你可以去查看《兵工科技》2008.3.57科普课堂的——“话说导弹导引头”,人家专家有名有姓,不是随便弄个笔名出来蒙事的,你认为人家是跑火车?有喜感?嘿嘿.....<BR>------------------------------------<BR>空空导弹制导头的频率和机载雷达是不一样的——咱这话有说错吗?制导头要往高频上靠,有KU波段的还有毫米波段的,机载雷达有吗?一个是为了火控精度一个是为了搜索跟踪,能够一样要求吗?<BR>F-22主要针对什么波段进行隐身优化,你不是有美国的数据吗,发个出来不就什么都清楚了吗。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1340537>发表于 2009-11-20 11:55 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1340537>天地童鞋喊老花猫回家吃饭!!!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1340539>发表于 2009-11-20 11:56 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>热烈欢迎猫版</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1340539>猫版在咱那个陆军演习帖子出现过后,是好久没见了,给大伙讲讲“北京三轮车”的故事吧... </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1340891>发表于 2009-11-20 03:53 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-11-19 10:31 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1339753&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.3373874160401144 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>这有什么,兴许是故意放进来的。<BR>不过我坚持没有这样的事情,对于美国和中国这都是大风险,都存在万一的问题。<BR>冷战高峰时期,美国的SR71也进来过,但是从来不敢深入大西北,主要航线是:华东-华北-东北-苏联,然后 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>刀大你说对:有人辟谣了:<BR>------------------------------------------------------------------<BR>空灵道人:<BR><STRONG>那是PLA的四代重轰,何止飞越上海,还飞越过长城!不要认为这就是美国的B-2,亲眼见到PLA的四代重轰是你的眼福!</STRONG><BR><BR> 1258523083162.jpg <BR><BR>那时我们的中轰<BR><BR><BR><STRONG>再发一张,以正视听!</STRONG><BR><STRONG></STRONG> 无标题.JPG <BR><STRONG><A href="http://club.china.com/data/thread/1011/2707/02/50/9_8.html" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://club.china.com/data/thread/1011/2707/02/50/9_8.html</FONT></A></STRONG><BR><BR><STRONG>---------------------------------</STRONG></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE>
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<P><IMG style="max-width: 400px" src="http://bbs.meyet.com/data/attachment/forum/201206/04/174623jtkk4aat7kms04s9.jpg" border=0></P></DIV></TD>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1340906>发表于 2009-11-20 04:02 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1340906>早先美国人寄希望于中国造不了四代机,现在又寄希望于中国造不好四代机,最后是希望中国近期部署不了四代机。美国究竟掌握了多少有关中国四代机的情况令人怀疑。<BR>中国则是打了美国一个时间差,就在美国不再生产F22以后,中国出来一个权威人士宣布将要首飞四代机,就是看中美国换代总统的政策间隔,如果奥巴马连任,F22可能要在八年后再决定恢复不恢复生产。<BR>这看起来很有趣。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1340911>发表于 2009-11-20 04:05 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1340911>呵呵,重轰还是要有的,否则老有人提和毛子买“逆火”:lol :lol</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-12 22:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 typh00n 于 2012-6-13 12:40 编辑 <br /><br /><>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1340926>感觉凤凰卫视和中华网唱了一回双簧!,在奥巴马访美之后集中报了这么多料!意味深长呀!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1340930>上面图片好猛</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<H2>和B2对比一下</H2>
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<> 3.jpg <BR><BR>[<I> 本帖最后由 许桑田 于 2009-11-20 05:07 PM 编辑 </I>]</P></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341000>汉风说次轨已经能打仗了,这才是嘴爽的</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341020>什么世道,大家都玩曲线了...这方方话是B@,那方说,原来是...还有次轨...<BR>已经彻底晕菜,分不清东南西北鸟...</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341027>这个重轰不会是游戏或者是电脑做的吧</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341028>是真的就太惊人了</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341042>重轰都有了?我不是在做梦吧,不行了,不行了,让我先睡一觉。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341045>发表于 2009-11-20 05:50 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341045>如果真如辟谣的那样的话<BR>我觉得咱们有点太邪恶了<BR>这不是把人家往死里面逼么<BR>低调低调 </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341099>这个肯定是假的,就我所知,我们目前没有发展重轰的计划。<BR>重轰属于“有所不为”里面的,将来发展不发展还是个未知数,另外我们有空天飞机项目,作战能力和威力要比重轰大得多。</TD></TR></TBODY></TABLE>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341100>超低空飞越长城?容易出撞山事故啊? </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341111>美国造了12架(好像是这个数)就不再造了。<BR>当代防空体系对B2这样的慢速目标,只要有一点突破就是灾难性的后果。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341117>发表于 2009-11-20 07:00 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>北京老花猫</I> 于 2009-11-19 11:28 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1339879&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.7624585031220483 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR> </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>老花猫。。你的头像</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341215>发表于 2009-11-20 08:14 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-11-20 11:54 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1340536&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>你说的这个8~10吉赫兹,不就是个X波段吗。<BR>这里指的“长波”可不要随便引伸,说的是2.7~3.5吉赫兹的S波段,这样的长短波的通俗说法钟山院士都是如此称呼的。<BR>至于咱引述的内容,你可以去查看《兵工科技》2008.3.57 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>8-12GHz 都叫X 波段.这是基于波长分类的分类法.对应的是3.75-2.5cm的厘米波.一般的所谓的X波段机载火控雷达也并不是连续覆盖这个波段的.只是在这个波段内数个或数十个中心频率点附近设计使用区.很不幸的是,包括<FONT color=black>WGU-44/B</FONT>,9B-1103M ,4A和主动天空闪光等主流主动雷达导引头使用的频段也被包含在X 波段内.只不过这8-10GHz 波段是用的基于频率的分类法计为I波段.10-12GHz划成J波段国际通用的原则是,专用火控雷达,特别是制导雷达使用后一种表示方式.那你看看,机载雷达的常用频率是不是和主流主动雷达导引头是分开的?<BR><BR>主动导引头是要兼顾搜索能力,一开始是要使用PD模式的,就不能不考虑距离速度模糊问题,要想惯导后开机不掉目标,就不能把波束压得太窄.这和地空半主动雷达制导的防空导弹是不一样的.隐身涂层对主要吸收区的3dB带宽要求是不低于1GHz,那针对机载雷达的隐身设计不可能对主动导引头无效.上面的都是公开可查的资料.<BR><BR>长波?从来就没有这种省略的说法.我不知道院士是在什么场合怎么说的,或者根本就不是这样说的.清醒状态下的院士不会把如此混淆的概念拿到公开场合来展示.你还是给出引文连接省事.看看是哪家记者的杰作.<BR><BR><BR>至于说在兵工科技这类普及性杂志上发表一篇数据全无的科普文,就能被抬到了专家的地位....我那年实名发的文章能在EI和IEEE里找到.有意思吗</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1341230>发表于 2009-11-20 08:22 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341230>毫米波的一般不适合做空空弹的导引头 作用距离太有限 但是 因为RCS的减小和雷达探测距离不成比例的缩小 (似乎是开四次方关系)所以即便F22的RCS是0.1平方米 它只能减少大约45%的它所针对的X波段雷达对它探测距离<BR><BR>[<I> 本帖最后由 沧漠 于 2009-11-20 08:23 PM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341241>发表于 2009-11-20 08:27 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-11-20 08:14 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1341215&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>8-12GHz 都叫X 波段.这是基于波长分类的分类法.对应的是3.75-2.5cm的厘米波.一般的所谓的X波段机载火控雷达也并不是连续覆盖这个波段的.只是在这个波段内数个或数十个中心频率点附近设计使用区.很不幸的是, ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>说来说去还是强调F22的优势 但是即便减少了一半的空空弹追踪距离 也只有十几千米而已 即使按最恶心的方法硬拼 F22在与大机群对战时也无法取得大的优势 如果战场拉到中国这边&nbsp; &nbsp;F22的航程 以及体系支持都是很大的问题 现在单纯的单机对战实在没什么意义<BR><BR>[<I> 本帖最后由 沧漠 于 2009-11-20 08:29 PM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341247>发表于 2009-11-20 08:30 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-11-20 06:38 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1341099&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>这个肯定是假的,就我所知,我们目前没有发展重轰的计划。<BR>重轰属于“有所不为”里面的,将来发展不发展还是个未知数,另外我们有空天飞机项目,作战能力和威力要比重轰大得多。 </BLOCKQUOTE></DIV><A href="http://www.xhclub.net/forum/viewthread.php?tid=55947&amp;extra=page%3D1&amp;page=9#zoom" target=_blank></A><BR>好高的风速哦,模型都吹得红了</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341249>发表于 2009-11-20 08:32 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>ZZY458</I> 于 2009-11-20 08:30 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1341247&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>好高的风速哦,模型都吹得红了 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>模拟3倍音速以上的情况&nbsp;&nbsp;一般高强度钢材直接融化的</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341378>发表于 2009-11-20 09:54 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 342# 刀口 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341378>我的看法正好相反 就是因为美国不造F22 所以我们才爆出四代重歼 为啥呢 就是要逼美国造 军备竞赛呗 现在是什么时候 美国金融危机四处补漏 让他造 多造点 看他怎么崩盘</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<H2>回复 363# 168cchh 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341515>这当然是美国军火和石油集团最盼望的一件事情了,美国GDP的百分之七十是服务业创造的,制造业的主体之一是军火业,美国的船厂基本不造民用船只,几大飞机制造厂家的大头是军用飞机。美国经济的三大支柱汽车业也已经风雨飘摇,钢铁产量只有中国的十分之一,现在连轮胎都要跟中国抢,所以,开动军火机器是美国军火集团最盼望的事。<BR>前几天一个朋友跟我说,用不着忽悠美国,只要奥巴马一死,过去的美国就会从新来了!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1341527>发表于 2009-11-20 11:32 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341527>好邪恶 :lol</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341543>发表于 2009-11-20 11:50 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-11-20 11:24 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1341515&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.22605625106532984 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>这当然是美国军火和石油集团最盼望的一件事情了,美国GDP的百分之七十是服务业创造的,制造业的主体之一是军火业,美国的船厂基本不造民用船只,几大飞机制造厂家的大头是军用飞机。美国经济的三大支柱汽车业也已经风 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>这个。。。难道说,经济状况再不好转的话,不消半年,奥利奥就要和世界say goodbye了</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341545>发表于 2009-11-20 11:51 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341545>美国使用F22有一个问题,而且是非常重要的问题,就是怎么才能发挥作用。<BR>美国用22主要是针对苏联(俄罗斯)和中国,但是,俄罗斯和中国都是幅员辽阔的大国,战略纵深都在几千公里以上,22不能在这两个国家的上空加油,这就限制了它的使用。而苏联垮台后,美国的主要作战对象是小国和地区,而且基本没有防空能力,使用22和使用F16的效果是一样的,没有人与它对抗。<BR>大国用不上,小国也用不上,最后成了英雄无用武之地,所以,美国不造肯定有这个理由。<BR>我们不一样,我们面对的是就是美国和鬼子和棒子这样的一流防空国家,而且还要面对类似“小霸”和印度这样的国家,我们的需求是迫切的。<BR>一个不迫切,一个迫切。结果就是一个停产一个加紧研发和装备。<BR>说白了,其实就是这么简单的一件事。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341550>发表于 2009-11-20 11:55 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341550>刀大在线!<BR>呵呵<BR>轻轻的问一句刀大<BR>我怎么才能察看别的ID啊?<BR>才一个朋友加了我<BR>但是我看不了他啊<BR>我已经在线20小时了,原来老是注册不了,因为我不怎么看油箱的<BR>我应该不是新手了吧?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341561>发表于 2009-11-21 12:10 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-11-20 11:51 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1341545&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.5993649642188028 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>美国使用F22有一个问题,而且是非常重要的问题,就是怎么才能发挥作用。<BR>美国用22主要是针对苏联(俄罗斯)和中国,但是,俄罗斯和中国都是幅员辽阔的大国,战略纵深都在几千公里以上,22不能在这两个国家的上空加油 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>刀大,无用论者还没出来呢,你几句话先让他们闭嘴了:lol</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-13 07:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 typh00n 于 2012-6-13 13:18 编辑 <br /><br /><TABLE id=pid1341563 cellSpacing=0 cellPadding=0 summary=pid1341563>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341563>发表于 2009-11-21 12:14 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341563>补充一点:<BR>我们的四代主要使用环境比美国优越,道理还是我们有大纵深,相信我们的四代在部署上不会前沿部署,而是大纵深部署,一旦需要再部署到前沿。<BR>我们的打击对象都在1000公里到2000公里之间,刚好是四代的作战半径,所以我们在使用上是用大纵深部署对浅表纵深,当然我们使用的战略和战术更接近合理。</TD></TR></TBODY></TABLE>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341567>发表于 2009-11-21 12:17 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-11-20 11:51 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1341545&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.26540141981956233 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>美国使用F22有一个问题,而且是非常重要的问题,就是怎么才能发挥作用。<BR>美国用22主要是针对苏联(俄罗斯)和中国,但是,俄罗斯和中国都是幅员辽阔的大国,战略纵深都在几千公里以上,22不能在这两个国家的上空加油 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR><BR><BR><BR>这个刀口老大分析得十分精准!I&nbsp; &nbsp;服了&nbsp;&nbsp;YOU!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341573>发表于 2009-11-21 12:24 AM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341573>请教刀大一个问题,如果22以关岛或冲绳为基地,对台海战事进行介入呢?确切地说,如果美国仅仅就是以22来制约我国空军部队配合登陆部队作战而不侵入大陆领空时,情景会怎么样呢?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341577>发表于 2009-11-21 12:27 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-11-21 12:14 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1341563&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.9864497109102295 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>补充一点:<BR>我们的四代主要使用环境比美国优越,道理还是我们有大纵深,相信我们的四代在部署上不会前沿部署,而是大纵深部署,一旦需要再部署到前沿。<BR>我们的打击对象都在1000公里到2000公里之间,刚好是四代的作 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>戴旭同志喊出的口号是空军御敌于八千里外!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341583>发表于 2009-11-21 12:35 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>沧漠</I> 于 2009-11-20 08:22 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1341230&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.6709988581246153 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>毫米波的一般不适合做空空弹的导引头 作用距离太有限 但是 因为RCS的减小和雷达探测距离不成比例的缩小 (似乎是开四次方关系)所以即便F22的RCS是0.1平方米 它只能减少大约45%的它所针对的X波段雷达对它探测距离 </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR><BR>我不知道你是怎么算的.既使是按你想象的最理想的1/4率模型,对3平米和5平米的目标,0.1平米也至少缩减了58%和62%.换句换说,以前对应5平米探测距离在25KM,跟踪距离在16KM的某型目标导引头,即使完全不考虑其它因素,缩减后在最理想探测距离分别只有9.43Km和6.03KM.<BR><BR>也就是说隐形能力缩减到该波段0.1平米的超巡敌机.主动弹开机后可以在对射中应该比对手多获得10秒左右的脱离时间.即使双方导弹末端存速一样,如果三代机硬要等着己方主动弹导引头开机后才开始机动,生存概率与对方比只是个位数的百分率.如果提前机动,那已射出的导弹100%地失的.至于说系统之类的东西,是具体战略战术应用上的事.和技术本身无关.但有一点可以肯定的是,公平条件下双方对射机群越大,非隐形方的损失比率不会缩小只会增大. 还是那句话,如果三代机真的那么随随便便就能搞定代差问题,克制隐形,那国家还投大钱来研制它作什么.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341602>发表于 2009-11-21 12:49 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341602>还是关心次轨<BR>好像当铺以前说过,如果情况紧急,可以即时把一次性无人次轨轰炸机扔到大洋彼岸,但是回不来,一次性的,不知道现在进展怎么样了,说是因为咱们人机结合还差老美很远,始终觉得有人驾驶的次轨更有战略威慑力,心理上的。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341647>发表于 2009-11-21 02:50 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341647>20778楼 2009-11-20 13:08:13 <BR>汉风1918:【回复20733楼啊五】:想知道次轨,武器是什么?激光、电磁、等、动能的?反正我感觉那速度那高度,玩活,一般的导弹是胜任不了的。更别说炮弹 <BR>—————————— <BR><BR>  已飞。0*年验证过携带攻击负载,次年打过靶。如有应急作战需求咬牙也可以上,但可往返的完全成熟还要等等。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341668>发表于 2009-11-21 04:09 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341668>弱弱问一句:F22好像先在日本部署过,然后又回去,再次部署。是不是?为什么?拜谢!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341691>发表于 2009-11-21 06:31 AM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>剑胆文心6</I> 于 2009-11-21 12:24 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1341573&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.42253624294178593 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>请教刀大一个问题,如果22以关岛或冲绳为基地,对台海战事进行介入呢?确切地说,如果美国仅仅就是以22来制约我国空军部队配合登陆部队作战而不侵入大陆领空时,情景会怎么样呢? </BLOCKQUOTE></DIV>老刀以前说过,可以直接打它的基地!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341701>发表于 2009-11-21 07:32 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<DIV class=postinfo><EM id=authorposton1341727>发表于 2009-11-21 08:26 AM</EM> |&nbsp; </DIV>
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<H2>回复 370# 刀口 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341727>刀大,美国停产F22,一是因为不能充分发挥F22作战效能,家族老早就说过F22生产数量到180多架的时候,就是伊朗充分危险的时候;F22有其充分的作战效能,数量到一定的时候,数量再增加或其作战效能并不能相向增加的时候,也是F22减产或停产的时候,对吗?<BR>换句话说:F22停产并不是其作战效能有影响,而是基数已够,对吗?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341786>发表于 2009-11-21 09:48 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341786>从经济角度来看,大飞机和四代以及航母 航天等装备制造技术能在这个时间段完成,那么对我国的经济转型及相关高科技产业的带动作用是巨大的,一旦这个关口顺利过去了,那么未来一片光明。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341794>发表于 2009-11-21 09:56 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341794>次轨,还有4.5代又怎么说?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341830>发表于 2009-11-21 10:19 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341830>MD的F22早就部署到亚洲了,好像也没啥震憾的</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341917>发表于 2009-11-21 11:35 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 358# 锐持 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341917>哦,你那年实名发表过文章,想来也不会罔顾事实.颠倒黑白的下结论吧,何况那杂志它还有编辑审稿的,真当《兵工科技》是《民工科技》呀,既然人家能够在科普课堂栏目上发文讲课,不是专家是什么呢?你扯这个更加没意思.....<BR>-----------------------------------<BR>你的“隐身涂层对主要吸收区..”,这个“主要吸收区”的范围还是没有给出,F-22是固定频率的,在固定频率效果较好,这个情况总是公认的吧。除非将来改进成纳米涂料的或者旋波材料.....如果F-22的“主要吸收区”是指X波段,X波段也有那么宽,各个中心频率点效果都一致?<BR>主动导引头是由机载雷达给与引导和锁定的吧,它所谓的“搜索能力”是在火控型雷达下实现的吧。主动头追求高精度都来不急,需要去“兼顾搜索能力”吗?<BR>咱是菜鸟也知道机载雷达和主动头的设计肯定侧重点是不同的,尽管同样都是PD制.X波段的情况下....<BR>------------------<BR>欧洲的“流星”就是Ku波段脉冲多普勒导引头,PL12也有KU波段主动头,大家都在发展毫米波主动头,这个是趋势吧。<BR><BR>[<I> 本帖最后由 布衣青裳 于 2009-11-21 12:10 PM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341921>发表于 2009-11-21 11:42 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341921>智能化吸波材料,是一种同时具备感主功能.信息处理功能.自我指令控制并对信号作出最佳响应功能的材料系统|结构。它能够根据外界环境的变化,调节自身结构和性能,对环境做出最佳响应。目前已经得到越来越广泛的应用,我们的4代会不会采用这样的技术呢? <BR><BR>[<I> 本帖最后由 布衣青裳 于 2009-11-21 11:44 AM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<><IMG style="max-width: 400px" src="http://bbs.meyet.com/data/attachment/forum/201206/04/174623jtkk4aat7kms04s9.jpg" border=0></P></DIV></TD>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1341946>发表于 2009-11-21 12:11 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>虚学</I> 于 2009-11-21 08:26 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1341727&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.5782241590686188 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>刀大,美国停产F22,一是因为不能充分发挥F22作战效能,家族老早就说过F22生产数量到180多架的时候,就是伊朗充分危险的时候;F22有其充分的作战效能,数量到一定的时候,数量再增加或其作战效能并不能相向增加的时候 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>感觉这么说也没有问题,现在的178架已经够使,再多没有什么用。<BR>美国在冲绳一直只部署45架F15,基本没有变化,说明这是个基本需要,由此看美军在东亚前沿部署F22也是这么个数。同时说明,美国并没有对中国动手的决心和意志。<BR>另外,F22每使用小时4.5万美元,造1000架使用费那是很庞大的数字了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=avatar><IMG style="max-width: 400px" src="http://bbs.meyet.com/data/attachment/forum/201206/04/174623jtkk4aat7kms04s9.jpg" border=0><A href="http://www.xhclub.net/forum/space.php?uid=4269" target=_blank></A></DIV></DIV></TD>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1341958>发表于 2009-11-21 12:29 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>剑胆文心6</I> 于 2009-11-21 12:24 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1341573&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.5692016438993293 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>请教刀大一个问题,如果22以关岛或冲绳为基地,对台海战事进行介入呢?确切地说,如果美国仅仅就是以22来制约我国空军部队配合登陆部队作战而不侵入大陆领空时,情景会怎么样呢? </BLOCKQUOTE></DIV><BR>这个问题讨论过多次了。<BR>冲绳距离大陆800多公里,我们的战机和弹道导弹可以完全可以打掉它上面的几个机场。关岛距离台湾是2424公里,F22不带副油箱就飞不过来。<BR>第一岛链和第二盗链之间距离太大,战术衔接天然不畅,F22很难像我们一样,可以从容的从多方向大纵深向前沿派遣四代机。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341967>发表于 2009-11-21 12:41 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>ZT4代发动机</H2>
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<P> 1.jpg <BR>《国际航空》2007年第6期 p50 <BR> 2.jpg </P>
<P> 3.jpg </P>
<P> 4.jpg <BR><BR>《兵工科技》2007年第7期 p38<BR><A href="http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/0706/99891.html" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/0706/99891.html</FONT></A><BR><BR>[<I> 本帖最后由 布衣青裳 于 2009-11-21 12:43 PM 编辑 </I>]</P></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1341981>发表于 2009-11-21 01:04 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341981>楼上的的帖子让我们看到了为啥我国高推重比发动机进展这么快:原来在核心机研制阶段就已经考虑后来的工程运用了。三步并成两步走!<BR>.<BR>其实我国的大飞机项目路子也是这个。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<P><A href="http://www.xhclub.net/forum/magic.php?action=mybox&amp;operation=use&amp;type=1&amp;pid=1341992&amp;magicid=7"></A>&nbsp;</P></DIV></TD>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1341992>发表于 2009-11-21 01:21 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341992>谢谢刀大和鸿老板的指教!我的想法也许没表达清楚,我的意思是如果台海发生战事,美国严格遵守不攻击大陆领土军民目标,只跟攻台部队接火交战,而日本表面上做壁上观,只在外交上不痛不痒的“谴责”中国,在这种情形下,能否对冲绳基地进行打击?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1341999>发表于 2009-11-21 01:28 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1341999>因为按照我自己的理解,我是吃定美国不敢在台海战役里和中国大打出手的,但是,它一定会为了它那全球老大的面子以及做些“道义”上的游戏给它的盟友看,而作有限度的军事干预的,所以我觉得在美国如果只做有限度的军事干预可能会令中国处理起来更棘手的。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<P><IMG style="max-width: 400px" src="http://bbs.meyet.com/data/attachment/forum/201206/04/174623jtkk4aat7kms04s9.jpg" border=0><A href="http://www.xhclub.net/forum/magic.php?action=mybox&amp;operation=use&amp;type=1&amp;pid=1342145&amp;magicid=7"></A></P></DIV></TD>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1342145>发表于 2009-11-21 04:42 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 391# 剑胆文心6 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1342145>应该可以。<BR>我们也会掌握政策,先打掉冲绳的机场跑道让22回不去飞不起来,不能作战就行了。你再搞就要杀伤人员和其他设施,逐步升级。<BR>估计一次性搞掉它的机场,美日也只能从关岛和日本本土起飞22了,对他们,这个仗也不好打。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1342161>军用大运的发动机哪里来啊?D30的改进?如果是D30用6台才差不多啊。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-13 13:30 | 显示全部楼层
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<H2>回复 396# swiftosos 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1342361>具体不清楚,应该不是以3.75代为目标,那太难了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1342373>发表于 2009-11-21 08:31 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1342373>刀大,这句话我没看明白。“过去的美国就会从新来了!”</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1342432>发表于 2009-11-21 09:39 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-11-21 11:35 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1341917&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.9152094200022833 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>哦,你那年实名发表过文章,想来也不会罔顾事实.颠倒黑白的下结论吧,何况那杂志它还有编辑审稿的,真当《兵工科技》是《民工科技》呀,既然人家能够在科普课堂栏目上发文讲课,不是专家是什么呢?你扯这个更加没意思 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR><BR>我是不想在背后评论别人的.但你这是你要扯的问题,那就本着认真负责的态度把这个问题说明.专家这个称号该怎样鉴定<BR><BR>兵工科技这一类商业性的通俗出版物.没有投稿限制.任何人都可以投稿.审稿也是由编辑自己审.不会发给业内专家盲审盲评,也不会退回让你重改.如果是业内知名专家的大作,名号想必是听过的.如果是暂时未知名人士,只要用的是真名.知网上应该也会留下墨宝吧.上知网一看,叫这个名的作者到不少,不过全是归于医科类和人文类.即使有一两个工程类的,也是关于量具刃具热工程处理的.好像都和导弹不沾边吧.倒是在维普上用该名字搜出了另两篇科普文. 那么,我对该专家的专家称号持保留态度.这没有问题吧?称之为科普作家到是比较合适.<BR><BR>主要吸收区的问题.之前不是已经说了嘛.人家要求在4-18GHz的范围内部置6个主要吸收区.每个主要吸收区的3dB带宽在1GHz.其中X波段有两个主要吸收区.峰值吸收在99.9%以上,X波段内带外吸收率最低为90%左右.这个数据还给得不够明确吗?用来大概估计一下效果完全没问题了吧.<BR><BR>既然你自己说自己是菜鸟.那为什么要死抱着一个观念那么有自信呢.而且还是个明显错误的观点.空空弹主动导引头在开机以后要自行完成搜索截获和锁定的过程.因为在接收数据链数据和使用弹载导引头数据之间的进行切换的命令是由弹载计算机自行作出的.通过休斯公司和MBDA的相关资料.可以证明这一点.换句话说,此时导引头自行接收到的目标信息特征和机载雷达的传送信号是一致的.那么,此时导弹的导引头实际上早就开始工作了.<BR><BR>导引头的视场因为口径的原因,只有5-10度.按照我刚才使用的算例显示,典型超巡空战环境下导弹按平行法来计算,只要导弹的初始前置误差达到了10度.曲率半径假设是10KM吧.导引头的最小作用距离至少需要7KM以上作调整.如果是有机载数据链支持,10度误差在能量管理模式下勉强能够满足的.也就是说导弹导引头进入工作的条件不会好于我给出的算例.如果此时导弹使用宽度只有1度的超窄波束想连续跟踪直接进入锁定状态.按均匀概率分布来假设,脱靶率至少不会低于99%.主动头在设计的时侯不设置搜索模式能行?那就不是在打飞机了,是打飞碟<BR><BR>流星用的是X和Ku双模头.那个很小的Ku头只是在最后几千米进行瞄准点选择的时侯才启用.况且Ku波段和X波段是临近的厘米波波段.和毫米波波段离得天远.空空弹因为中继信号的原因根本就没有敢使用毫米波的主.地空导弹倒是有PAC-3 人家是使用毫米波主动头的.不过中继制导一直要跟到最后2秒4-5千米处才能撒手.无他,这个30GHZ Ka波段导引头在典型中低大气环境下对5平米的有效探测距离只能做到10.5KM.精度问题到是能解决,就看你敢不敢往空空弹上安了<BR><BR>[<I> 本帖最后由 锐持 于 2009-11-21 09:47 PM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1342474>发表于 2009-11-21 10:08 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>今日防务新观察说四带明年首飞</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1342474>张教授说四带明年首飞,不知各位看了没有,震惊啊</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1342498>发表于 2009-11-21 10:12 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 398# 捭阖 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1342498>前几天一个朋友跟我说,用不着忽悠美国,只要奥巴马一死,过去的美国就会从新来了!<BR>===============================<BR>面对中国的日益发展,美国现在是依靠中国帮助渡过难关,一旦他们缓过劲了,遏制中国依旧是他们的主要议题,这是可以肯定的。问题是,这需要一段时间。<BR>对于我们是机遇期,对于美国是收缩期。所以,我们发展如此的进攻型武器,美国暂时没有办法。<BR>就像美国当年从东南亚撤退,我们趁机拿下了西沙,我们拿西沙的时候,美国正在仓皇从越南逃窜。<BR>历史就是这样,谁都需要把握时机。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1342606>发表于 2009-11-21 11:20 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>风雨渔霸</I> 于 2009-11-21 10:08 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1342474&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>张教授说四带明年首飞,不知各位看了没有,震惊啊 </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>张教授也是强调隐身第一<BR><BR>宋心之强调何副司令的意思是军方对我们的四代方案及相关技术都相当满意,</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1342660>发表于 2009-11-22 12:18 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1342660>是啊,讨论半天不知道按谁的标准办,拿不是瞎扯吗?我早就有个帖子说过这件事,四代的技术指标谁说了算。当然是部队说了算。<BR>吴胜利司令说了是超巡,砸死了,谁敢说不行?不行就别干。<BR>何副司令说是四代,那就是四代的标准。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1342705>发表于 2009-11-22 01:20 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1342705>老刀,美国的资金缺口高达53万亿美元(美国2008纪录片《债务美国》中巴菲特和两任前美国财长说的),全世界把盈余都给他都不够,这个问题就是根本就是无解,想缓气估计是一个“美国梦”。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1342706>发表于 2009-11-22 01:22 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1342706>做好军事斗争的准备真的很重要的,美国不是会不会发疯的问题,而是什么时候会发疯。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=postinfo><STRONG><A id=postnum1342718 title=复制本帖链接 href="javascript:;"><FONT color=#800080><EM>401</EM><SUP>#</SUP></FONT></A> <EM class=rpostno title=跳转到指定楼层>跳转到 <INPUT class=txtarea id=rpostnovalue size=3><SPAN id=rpostnobtn>&raquo;</SPAN></EM> </STRONG>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1342718>发表于 2009-11-22 01:48 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1342718>有没有预测的节点??</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1342729>发表于 2009-11-22 02:04 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>wolf-zhang</I> 于 2009-11-22 01:48 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1342718&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.4251720302316469 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>有没有预测的节点?? </BLOCKQUOTE></DIV><BR>会是2012吗?<BR>奥利奥的任期即将结束,但是经济复苏仍然没有明显起色,或者说,那时候天朝更加锋芒毕露,而欧洲也因为暂时的内部团结、一切对外而显得气势汹汹。。。<BR>这个时候的MD除了奋力一搏,恐怕别无选择了~~~</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=postinfo><A style="FONT-WEIGHT: 800; MARGIN-LEFT: 20px" href="http://www.xhclub.net/forum/space.php?uid=72762" target=_blank><FONT color=#0000ff>布衣青裳</FONT></A> </DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1342818>发表于 2009-11-22 09:05 AM</EM> |
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<DIV id=ad_thread4_2></DIV>回复 399# 锐持 的帖子</DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1342818>呵呵,还来劲了,在没有看到更权威的资料前,显然书上的高于网上的可信度。<BR>还“商业性的通俗出版物”,出版社的改制是今年才开始呢,搞承包打擦边球的那几种刊物连个正规发行渠道都没有呢。在可以见到的科普杂志中,《兵工科技》刊登院士设计师的文章一直以来都是比较多的一类。<BR>倒是你流星被说成了X和Ku双模头,KU波段制导成了KU波段引信.....<BR>(航空兵器 2004年第5期,王起飞 苗永强(中国空空导弹研究院 河南洛阳, 471009)<BR> 摘 要: 流星导弹是部分欧洲国家正在研制的、即将成为世界上最先服役的、以吸气式发动机为动力装置的空空导弹。本文根据从多方面收集到的零星资料, 对流星导弹战术技术性能作了一个粗线条的分析。流星导弹采用了Ku 波段主动寻的雷达导引头,双向数据链, BTT机动模式等技术......)<BR>流星的双模头,只是主|被动模式。<BR>至于毫米波主动头,连众多院士专家都认为是趋势的,变成了“没有敢使用毫米波的主”,各国正在研制的第5代空空弹计划,毫米波都是重要手段。<BR>-----------------------------------<BR>就按你给出的数据,“在4-18GHz的范围内部置6个主要吸收区.每个主要吸收区的3dB带宽在1GHz.其中X波段有两个主要吸收区.峰值吸收在99.9%以上,X波段内带外吸收率最低为90%左右....”<BR>——这个就是咱们讨论的重心和中心了。<BR>到底空空弹的主动头,是不是落在这6个主要吸收区.....X波段有两个主要吸收区的范围内呢?是或否,一切争论就可以结束了!<BR>另外根据咱看到的资料F-22是采用“低频隐身结构型材料+高频隐身涂料”的方式,(《航空知识》2009.2.20陈鲸院士语),这个高频隐身涂料是覆盖在低频结构上的,是不是表明F-22是以低频波为主呢?媒体上反映的隐身涂料超重或者易脱落等等问题,是不是表明F-22此“高频隐身涂料”还有很大的不足呢?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1342825>发表于 2009-11-22 09:25 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1342825>看看昨天的新观察&nbsp;&nbsp;大谈四代机,&nbsp;&nbsp;里面分析何司令的话<BR>还是很有启发性的 <BR><BR><A href="http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1258796826837880" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1258796826837880</FONT></A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1342835>发表于 2009-11-22 09:44 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1342835>等着防务新观察今天继续泄。。。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1342857>发表于 2009-11-22 10:07 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>中国的实情注定中国4代的特色</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1342857>戴旭提的4代机这些问题非常有意思,和刀版的说法相呼应。<BR>1.20年后反隐身技术发展如何?能否克制隐身技术?如果能,则我完全可以跳过这一阶段,如果不能则我发展隐身机的战略.战术动机是什么?是为了空战还是为了进行空袭?<BR>中国整体军事战略是怎样赋予空军战役战术使命的?20年后我军会前进到什么地步,空军是整体作战能力将有怎样的提高?<BR>4代机作为飞机平台,能否与空军整个作战体系相协调?..........</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1342991>发表于 2009-11-22 11:54 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1342991>各位大大们泄泄大消息就可以,技术细节就没必要讨论了 </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<><IMG style="max-width: 400px" src="http://bbs.meyet.com/data/attachment/forum/201206/04/174623jtkk4aat7kms04s9.jpg" border=0><A href="http://www.xhclub.net/forum/magic.php?action=mybox&amp;operation=use&amp;type=1&amp;pid=1342996&amp;magicid=7"></A></P></DIV></TD>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1342996>发表于 2009-11-22 11:59 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>程不悔</I> 于 2009-11-22 01:20 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1342705&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.14448198905143233 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>老刀,美国的资金缺口高达53万亿美元(美国2008纪录片《债务美国》中巴菲特和两任前美国财长说的),全世界把盈余都给他都不够,这个问题就是根本就是无解,想缓气估计是一个“美国梦”。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>是啊,很可怕的一个前景。<BR>世界上其实除了以国家的形式,以集团的形式存在的金融集团还有沙特等中东富国集团、石油输出国集团、中国等四个大钱庄。<BR>美国只要在这四个集团周边打仗,这四个集团就会把钱都存在相对安全的美国。<BR>简单说:<BR>打仗=吸钱!<BR>我们看看就知道,目前在美国存钱的恰恰是这四大集团,美国就是以战争威胁吸纳了这四大集团的钱。所以,冒险和战争是美国的法宝。呵呵!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1343015>发表于 2009-11-22 12:18 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 411# 布衣青裳 的帖子</H2>
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<TR>
<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343015>早在40年前中国就开始了对反隐身和隐身技术的研究,我们不是研究着玩的,也不是想未来怎么侵略人家,而是我们面临着现实的威胁。<BR>从60年代开始,我们相继被有隐身特征的U2、SR71等高空高速战略侦察机所威胁和困扰,也就是从那时起我们也在发展自己的反隐身技术和筹划预研自己的隐身机,所以,中国今天的隐身战斗机的出现不是不少人说的是近10年的事,而是更早。<BR>具体说,中国在70年代就制定了隐身战斗机的技术指标,坚定不移的坚持技术指标的原则,从不动摇。<BR>老帖里我也多次说过,我们首飞的时间就在这两年,而装备期是2015年。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343029>发表于 2009-11-22 12:41 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343029>刀大,请问如何看待这次老美把22突然部署到中东?伊朗压力巨大!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-11-21 10:12 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1342498&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.986390700460068 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>前几天一个朋友跟我说,用不着忽悠美国,只要奥巴马一死,过去的美国就会从新来了!<BR>===============================<BR>面对中国的日益发展,美国现在是依靠中国帮助渡过难关,一旦他们缓过劲了,遏制中国依旧是他们 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>哦,刀大这么一解释我就明白了。 <BR>但是这个事也怪刀大,你要是说“重新”就好了。 <BR><BR><BR>确实,现在对于美国来讲,正是战略上青黄不接的时期,自身创新发展遇到瓶颈;以往较之其他国家的政治经济科技优势也在逐步的丧失;深陷两场战争的泥潭无瑕顾及风起云涌的反美浪潮;美元本位制的霸权地位受到欧元、人民币的挑战,地位岌岌可危……面对中国,美国既矛盾又需要。一方面,他担心中国的力量增长过快会对他将来在全球的统治地位造成巨大的冲击,另一方面,由于全世界范围内争取国家经济政治自由的运动持续深入的发展,美国也需要中国施加影响力帮助美国维持短期的现状。一个是长远巨大的威胁,一个是短期巨大的收益,美国就在这样思考犹豫不决,行动飘忽不定中,眼看着中国按照既定的步骤一步步的往前走,打也不是,骂也不是,心想着盼着自己的调整周期早点结束,然后好好给中国点颜色看看。<BR><BR><BR><BR>所以与其说我们是和美国赛跑,不如说我们是和时间在赛跑,看谁能在最短的时间内,完成内在的政治经济转型。谁先完成了,至少能吃50年的红利。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343042>发表于 2009-11-22 12:49 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343042>各位老大。我们的四代是否在部分功能上要超越22.(这是咱中国武器的一惯特色) 而且因为有这些个功能,可以让22飞起来很不爽啊。。。。 嘿嘿。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343082>发表于 2009-11-22 01:26 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343082>...中国与美国的军事科技差距已不是代差,在个别方面甚至优于美国,这样美国借军事出售中国周边地区来遏制中国发展的阴谋失去作用...<BR>-----------<BR>进步巨大不代表可以盲目乐观。<BR>即便是冷战结束后美帝大幅度放慢了武器更新脚步,其丝带服役时间至少超前我们12年左右。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1343086>发表于 2009-11-22 01:29 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-11-22 12:18 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1343015&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>早在40年前中国就开始了对反隐身和隐身技术的研究,我们不是研究着玩的,也不是想未来怎么侵略人家,而是我们面临着现实的威胁。<BR>从60年代开始,我们相继被有隐身特征的U2、SR71等高空高速战略侦察机所威胁和困扰, ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>记得90年代时放的记录片,我国把60年代打下来的U2 SR71的飞机残骸拼起来展览,而且拼得相当完整。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343110>发表于 2009-11-22 01:38 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343110>有个问题问刀哥和各位TX:<BR>我们这里经常性的会听到一起巨响,都感觉到窗户被震的响,之后就听到有飞机飞过的声音,声音不是很大,持继时间超不过30秒。<BR>以上声音有人说是飞机破音障的声音,对不对。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-13 13:39 | 显示全部楼层
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343114>发表于 2009-11-22 01:40 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<H2>还是刀版点的透呀,我们国土防空一直压力大。</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343114>刀版,无人机的信号也非常弱,我国长期面对霉菌无人机的侦查,这同样会促进隐身技术的研究。<BR>我国打下来的U2一直在北京军事博物馆里摆着呢,U2算是最早使用隐身涂料的飞机吧。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343118>发表于 2009-11-22 01:43 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 420# 风中有雨 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343118>是的,按照专家的说法,5000米以下平时是不允许超音速飞行的,低空音爆是可以把人的耳膜都震破的。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343120>发表于 2009-11-22 01:45 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>qqsunfaye</I> 于 2009-11-22 12:41 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1343029&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>刀大,请问如何看待这次老美把22突然部署到中东?伊朗压力巨大! </BLOCKQUOTE></DIV><BR>俄罗斯和中国先后松口,这对美国是个机会。美国缺钱花只能找个理由冒险,沙特集团和石油输出国集团就会因害怕继续把石油和钱给美国。<BR>从技术层面,俄罗斯不售S300,中国不售歼十和红酒给伊朗,伊朗的防空体系远不能对美国构成威胁。<BR>这场博弈,美中俄私下有一定妥协和退让。不过,这和中国对两核的一贯政策并不矛盾。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343130>发表于 2009-11-22 01:58 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-11-22 01:40 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1343114&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>刀版,无人机的信号也非常弱,我国长期面对霉菌无人机的侦查,这同样会促进隐身技术的研究。<BR>我国打下来的U2一直在北京军事博物馆里摆着呢,U2算是最早使用隐身涂料的飞机吧。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>我们还是世界上最早在实战中被电磁干扰攻击的国家,早先打P2V和U2都受过电磁干扰,所以我们发展干扰和反干扰也是很早的。<BR>布衣兄说的无人机好像是美国的“蜂鸟”,据说有一两架因为操作失误没被打下来自己降落在中国境内,比较完整。我们后来也发展了外形类似的无人机。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343156>发表于 2009-11-22 02:16 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343156>昨天防务新观察都说了,四代机的硬指标只有一个就是隐身。。。。说明咱的丝带隐身上面肯定很强,再加上压式布局等等,机动能力肯定不错</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1343238>发表于 2009-11-22 03:40 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343238>看来2012里说得没错<BR>人类可能在那个时候灭亡!<BR>不是自然灾害<BR>是中美大战<BR>引用汉风兄的一句名言:<BR>------------------<BR>正直的人是相通的,<BR>不为相识,<BR>只因—— 我们都能听懂祖国的召唤!<BR>枕戈待旦 期为中华而战!!!!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343259>发表于 2009-11-22 03:58 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343259>刀大,咱们的丝带是在成都造的吗? </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343272>发表于 2009-11-22 04:13 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>逍遥蜀客</I> 于 2009-11-22 03:58 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1343259&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>刀大,咱们的丝带是在成都造的吗? </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>考完试了&nbsp; &nbsp;</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1343295>发表于 2009-11-22 04:26 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343295>昨晚老张等人说丝带隐身很重要,与刀口兄说的超寻不一样</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1343302>发表于 2009-11-22 04:39 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343302>被U2侦查,所以隐身研究早,被电磁干扰,所以防护电磁研究早。<BR>被运运闹,所以研究运动,被轮子闹,所以研究大宗集会,被达赖闹,学会国际应对手段。<BR>被非典闹,疾病应急制度产生。美帝航母来海峡宿营,所以研究打航母。******此处省略1万字) <BR><BR>我们每一次进步都与敌人分不开啊。有美帝一个中国通感叹“有美国这样的敌人,中国GCD不会消亡” <BR>如狼似虎的敌人,只会使我们更强大,我们不会打盹,我们不会松懈,我们将始终睁大眼睛,我们的拳头,始终会握紧。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1343329>发表于 2009-11-22 05:10 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>正义自有力量</I> 于 2009-11-22 04:13 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1343272&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>考完试了&nbsp; &nbsp; </BLOCKQUOTE></DIV><BR>哎呀呀,还没呢,12月中旬才考。最近要完成作业,就把机子从家里给带回学校了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1343343>发表于 2009-11-22 05:18 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>正义自有力量</I> 于 2009-11-22 04:13 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1343272&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>考完试了&nbsp; &nbsp;:lol </BLOCKQUOTE></DIV><BR>考完了就要首飞了吧<BR>呵呵</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343582>发表于 2009-11-22 09:15 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-11-22 09:05 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1342818&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>呵呵,还来劲了,在没有看到更权威的资料前,显然书上的高于网上的可信度。<BR>还“商业性的通俗出版物”,出版社的改制是今年才开始呢,搞承包打擦边球的那几种刊物连个正规发行渠道都没有呢。在可以见到的科普杂志中 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>不知道是我来劲了还是你来劲了.对院士的访谈文章和院士自己写的稿子是一个概念吗?CCTV的新闻可以采访到任何权威人士,仅次这点这对它的其它的节目质量会有什么影响吗?兵工科技不归类于通俗商业性刊物难道还归类于学术性非赢利刊物?<BR><BR>找了个03年10月收稿的资料来.本来各国选用的流星导弹导引头就有所不同,流星导弹到06年底才完成导引头招标工作,导引头选的究竟是哪些,那个时侯会有什么确定性信息.你看看作者自己敢说硬话么.英国结束得较早,是在04年初定下基于AD4系列的导引头.基本型AD4主动导引头本来是工作在I波段(8-10GHz),从另一个角度来看就是X波段中频率较低的那部分.为了解决使用中出现的眩光效应过大的问题,在AD4A中赋予了导引头切换调频至近的J波段的能力.这个通道估计在13.5GHz 左右,刚好是在Ku波段范围内.不过此时导引头工作在单脉冲跟踪模式.这个切换是在导引头工作在X波段PD模式下临近死区效应后才开始自动切换的.也就是说这个工作距离即使在最极端的条件下也不会超过1KM.这个切换只是为了方便导弹在最后0.5秒内计算瞄准点.是双波段还是Ku,看你自己怎么理解.引信?能分清楚引信和导引头的区别么?<BR><BR><BR>不管专家院士怎么说.那个叫趋势.专家们也说战斗机带战术激光武器空战也是今后的趋势.你看现在哪家在用.有相应的计划吗? 没有敢用的主这句话很好理解.到现在为止没有一个实用型的空空弹主动导引头采用了毫米波制导,连处于研发阶段的项目都没有.最多有些概念性研究的项目.这也是看重它精度高,抗干扰这一类的优势.空间衰减大作用距离短这个问题根本就没法解决.最多只能当成多波段导引头的末段.也就是说和流星的ku波段使用方法类似.但是毫米波和ku波不一样,频率差得太远得使用另一套放大系统.现在的空空弹里根本容不下两套.所以超宽带雷达技术成熟之前,单独上微波头的主动空空导引头只能长期处于兵工科技的专家科普小讲座里<BR><BR>当然,如果你能容忍你的主动导引头对战斗机类目标的有效截获距离只有4KM,那你就尽情地用吧</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1343602>发表于 2009-11-22 09:34 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-11-22 09:05 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1342818&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>呵呵,还来劲了,在没有看到更权威的资料前,显然书上的高于网上的可信度<BR>还“商业性的通俗出版物”,出版社的改制是今年才开始呢,搞承包打擦边球的那几种刊物连个正规发行渠道都没有呢。在可以见到的科普杂志中.. </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>说得这么清楚了还用怎么讨论?X波段只有4GHz.两个3dB各覆盖了1GHz,X波段内主要衰带带外也能衰减90%。换句话说X波段内最差效果也能把发现距离缩段到之前的56%.<FONT color=red>完全不能隐身是25KM和14KM的区别吗</FONT>?   脱落什么的是长期外场布属后积累的问题,和隐身性能本身无关.降低成本提高可维护性这是工艺人员研究的问题.和作战也无关</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<H2>回复 430# maokong 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343614>说的好啊,其实也的确是这么回事,造两弹一星也是因为美帝和苏联拿这些东西威胁我们。所以才形成现在的“道高一尺魔高一丈”的局面。另外一个方面我们也不傻,以超限战的形式应对,再过渡到全面对抗,最后是个别超越。美国目前正处于下坡路,机会要把握好,以利于今后的长期争夺。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343615>发表于 2009-11-22 09:43 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343615>吸波涂料的原理是将电磁波能量通过电导传递掉或者转化为热效应适放.理论上说当然是波长越短能量转化的效果越好.波长长一点的分米波波段不容易被吸收掉,只能靠外形设计来压缩发射波的方向.院士这种下大包围的说法当然是滴水不漏的.<BR><BR>但是你的结论是怎么得出的?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=postinfo><A style="FONT-WEIGHT: 800; MARGIN-LEFT: 20px" href="http://www.xhclub.net/forum/space.php?uid=12098" target=_blank><FONT color=#0000ff>真水无香</FONT></A> </DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343633>发表于 2009-11-22 09:53 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343633>军方公布四代战机定义:为歼十改进型飞机 <BR><BR>《防务新观察》独家披露:“四代机”是歼-10改进型系列飞机<BR>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;央视网最新独家消息:<BR>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;自从有消息披露中国即将试飞和首飞四代机之后,关于四代机的讨论就引起了各方的广泛关注,媒体上关于四代机的报道也是铺天盖地。近日,空军有关部门负责人专门就媒体上的各种关于四代机的报道接受了中央电视台《防务新观察》的独家采访。<BR>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;该负责人表示,国内媒体引用的“四代机”一词,已引起社会关注。目前,在作战飞机划代表述上,美、俄两国不尽一致。<BR>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;美国将突出中低空、亚跨音速机动性的F-15、F-16战斗机划分为三代机,将突出隐身、超音速巡航和超机动性能的F-22、F-35战斗机划分为四代机。<BR>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;俄罗斯则将米格-29、苏-27/30等战斗机划分为三代机,将苏-35等三代改进型飞机划分为四代机,将具有隐身、超音速巡航和超机动性能的新一代战斗机划分为五代机。<BR>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;我国作战飞机主要是在引进、仿制俄制装备的基础上进行的自主创新发展。媒体所称的“四代机”,是指歼-10改进型系列飞机。<BR>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;《防务新观察》于11月21日播出了《中国四代机猜想》之后,引起了各方的广泛关注。《防务新观察》将会持续关注四代机研制的进展情况,并力争在第一时间向大家发布。<BR><A href="http://space.tv.cctv.com/act/article.jsp?articleId=ARTI1258876025743313&amp;nowpage=0" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://space.tv.cctv.com/act/art ... 43313&amp;nowpage=0</FONT></A><BR><BR>刀大,能否说说这葫芦里埋得是什么药啊?难道真的只是J-10大改?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343650>发表于 2009-11-22 10:01 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>风中有雨</I> 于 2009-11-22 01:38 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1343110&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>有个问题问刀哥和各位TX:<BR>我们这里经常性的会听到一起巨响,都感觉到窗户被震的响,之后就听到有飞机飞过的声音,声音不是很大,持继时间超不过30秒。<BR>以上声音有人说是飞机破音障的声音,对不对。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>你说的这种情况,我们在70年代就经常遇到(听到)。同时还看见天上喷气式飞机的白带。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1343682>发表于 2009-11-22 10:17 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 437# 真水无香 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343682>不会的,放心吧</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343688>发表于 2009-11-22 10:20 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343688>10自然会长期改下去的,好不容易有了一型自己的好平台<BR>丝带是重型机,与十改基本没啥关系。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343705>发表于 2009-11-22 10:30 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343705>中国四代机四种想象图我们的四代要符合自己空军的作战思想,就是这个道理。我们需要取得的,不是远程突防和全球打击,而是区域性突防,也就是说,在海军的配合下,在区域性的制空权上,压制小日本。形成在东海和黄海的制空权。而相对应的四代,我们的标准就肯定和老美不一样。 不一样不是代表没有所谓的4s,5s之类的。而是必须符合海军等联合作战的要求,同时,f-22 无论在工艺和细节处理上,都花了大心思和大价钱,这一点就是我们不能效仿的。 部队看重的,是武器的性能是否满足战术要求和可维护性,同时战机的生产周期和成本很重要,f-22是战略威慑,还达不到对一个体系完整的国家的全面压制。部队看武器还有一个标准,是否适应战争需求,一旦有战争,武器的消耗量和维修量,还有生产量,都是很大的,这一点,f-22就是悲剧。 随便说一下F-35,小日本也着急要,为什么,它现在野心起来了,不想让我们取得东海的制空权,不过F-35尽管航电等软实力比f-22有所提升,但终究是个“次品”,综合实力不如f-22,也不是标准的空优。我们的四代出来,奠定了东海的制空权的极大优势,但是,如果要突防日本的整个防空体系,还是要从整体信息战水平、海军实力上下功夫。 我认为在以下方面,我们的四代必然比f-22成熟: 1。 航电,电传和控制一体化。 2. 机动性,偶认为我们的四代必然要强于f-22。(气动布局好) 3. 隐身性, 这个是相对的。不好说。 4. 成本和维修率。这个我们肯定比f-22这种“公子爷”飞机好打理。 5. 生产周期,其实大家常常忽略四代机的生产周期这一问题,其实这一问题非常非常的重要!!!!!!!我们一定比f-22快的多的多。应为f-22的特性,符合老美的战术目标。老美有非常成熟的信息打击能力和经验,f-22在信息打击的配合下,对小矮子形成压倒性优势。 而我们如果只有f-22,没有与之匹配的信息突防能力,则不能形成压倒性优势。系统更加重要,C4I系统要全面且先进,大家对于四代大家要冷静。不能光靠隐形寻求躲避导弹,既然要交火,不可能一点儿不暴露。而且导弹虽然过载大,但基础速度大,变速度小,惯导不如战机的飞空,雷达易受干扰等,对于空战来说,第一次对射后,难道就要靠超音速巡航???还得靠机动!! 还有,现在空战中,远程空空弹实际作用距离和理论距离相差很远,而且,距离越远的空空弹,对于机动好的丝带,越容易摆脱。 偶还是觉得,我们的丝带一定更重视机动!当然隐身时必须的。不过,还是我那句话,隐身时相对的,没有一个定数。空军的战略决定丝带走什么样的路,同时偶认为,将来海军的战略思路回对空军产生很大很深刻的影响。而最重要的是国家的战略要求来决定军队的武器配备。 说白了,如果国家发现“摊牌”的可能性很大,丝带就会相对降一些次要的技术指标而达到战争生产和作战需求。总感觉f-22这种东西不适合战争………………个人看法。偶也正想说说“不可逃逸区”这个概念,这个概念也是相对的,看导弹,看目标飞机的机动,看环境,看制导雷达和目标机的雷达,这些都是相对的。 在海面,丘陵,高山,平原,制导雷达和导弹的所有制导方式,都会受到环境的影响,而别的因素也是这样,更何况要考虑作战环境对于躲避方是否有利,在信息辅助,电磁干扰,防空支援的情况下,“可逃逸区”是很有水分的说。 同时,战斗机躲避导弹,不是光靠简单的拉G,有很多躲避动作,有时候甚至不会超过3,4G就可以,而且,正面对射本来就比背后打击的导弹集中率低很多。三代机本来在信息体系下,完全可以和四代机对抗,只是综合实力差而已,不适合突防四代机的体系而已。 这些都是相对的。空军买飞机花的钱不多,的确是毛毛雨,不过重点花钱的是“养”飞机。新一代战机装备部队,一架飞机需要提供多套零部件、起码一台备用发动机、一群专业技师、各种专业的特殊金属和重点部位的保养器材(可能需要进口)、油耗、调试用的精密仪器、飞前检测设备等。 光说这一批专业技师,如果我们的丝带做的样样比f-22好,我不否认我们有这个能力,但是我们无法是保养和维修模块化、程序一体化(美国人现在也不行),这就意味着,每个关键部件和机身的每个部位,都需要一、两名专业技师,可想而知我们需要多少专业技师,别说培养这么多的人,就是培养出来了,空军要是一下子买200多架这种“老爷机”,光工资空军就背不住了。所以这东西要慢慢来。信息集成点的想法已经过时了。当代空军是需要融入信息战大体系的,目标是靠可分享的数据链进行信息覆盖,也就是说,预警机的输出和效率提升了,同时被打掉后整个体系受到的损失大大减小了。而且,在局部的体系网络中,2架预警机就能输出和覆盖以前5,6架的能力,同时被击落的概率也大大减低。切忌以某种武器和大国的一个体系去对抗。老美也不敢这样和我们的体系玩。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343710>发表于 2009-11-22 10:35 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343710>在同样具有较完备体系的大国空中对抗时,丝带可以大幅度提高没有丝带的敌方其它平台所发射的空空、面空的中距、远距导弹脱靶率。<BR>所谓“三代机本来在信息体系下,完全可以和四代机对抗”基本上是自我壮胆。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343726>有刀大和重剑的明确,心里就踏实了,呵呵……</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<H2>回复 441# 许桑田 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343734>这篇文章谁写的呀,幼稚!<BR>文章提到日本急着要F35就是胡扯,鬼子是非F22不要,要买F35鬼子早就动手了。<BR>后面的内容就更荒唐了,四代的地勤人员是少了而不是多了,连这个都不知道,净在那里胡扯!呵呵!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-13 13:58 | 显示全部楼层
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343737>估计又是中华网的那个茅坑800</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343740>发表于 2009-11-22 10:58 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343740>倭寇知道就算空版的35能和英国人同时交货,对我朝也没有任何优势可言<BR>海版的35到值得警惕,但老美没那么容易松狗链。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343748>不是,是环球网的一位版主写的<BR><BR><A href="http://bbs.huanqiu.com/huanqiujunshi/thread-274679-1-1.html" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://bbs.huanqiu.com/huanqiujunshi/thread-274679-1-1.html</FONT></A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343762>鬼子吸取了买F104的教训,三代机非F15不买,还要自己组装,编号F15J,发动机也要自己造。<BR>鬼子不要F16自己研发了F2,这些都是老谋深算,为自己独立发展军火工业打基础。<BR>鬼子下棋看三步,如果美国不买F22它就要发展心神(日本的四代隐身机),如果买了F35等于自己阉割了自己的四代技术发展。现在看,鬼子是铁定要发展自己的心神了,它也是看好了美国不卖任何国家F22的政策,暗下预研隐身战斗机。<BR>以鬼子的研发能力,只要成了“正常国家”研制F22这样的四代机只是时间问题。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343778>发表于 2009-11-22 11:24 PM</EM> |</DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343778>没有美帝协助(光同意远远不够),倭寇不可能独立研发出22这种级别的丝带机<BR>他至少有四大困难。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343784>发表于 2009-11-22 11:27 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 447# 许桑田 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343784>那真是得罪了!望不要将这里的评论转过去,引起人家不愉快。<BR>但是,基本事实要说对才是。<BR>日本野心极大,善于隐忍,但是在军事技术的研发上却丝毫不掩饰自己的野心,我们从日本研制心神和准航母以及单独研制标准3KKV弹头上就能看出来,鬼子不服美帝。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343786>发表于 2009-11-22 11:31 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343796>发表于 2009-11-22 11:37 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 449# 重剑无锋 的帖子</H2>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343807>发表于 2009-11-22 11:46 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343807>刀版,我不会转这儿的帖子的,请放心,我绝不是搬弄是非的人<BR><BR><BR>对于您的点评和批评,我向来都抱以学习的态度,无需道歉,向您致敬</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343838>刀大和各位老大不要半路上停下来,快点继续啊.......</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1343958>央视防务新观察突然停播四代机下集。张召忠博客出现了一篇好玩的文章:四代机是歼10改。真真假假,虚虚实实。<BR>.<BR>着实好玩!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343979>发表于 2009-11-23 08:53 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>许桑田</I> 于 2009-11-22 11:03 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1343748&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.6033803212825782 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>不是,是环球网的一位版主写的<BR><BR><A href="http://bbs.huanqiu.com/huanqiujunshi/thread-274679-1-1.html" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://bbs.huanqiu.com/huanqiujunshi/thread-274679-1-1.html</FONT></A> </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>…………突然看到 刀兄在说一篇文章幼稚,我看了一眼,发现好眼熟啊。 <BR><BR>然后细细一想,哦,是自己写的。这是前段时间,我在这个帖子3-7页回复的胡乱拼凑…………<BR><BR>如果十几个回复放一起也能成文章,那一定很烂……居然被转成了一篇文章,又发回来,这位兄弟看前面的帖子不仔细啊</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343986>发表于 2009-11-23 08:59 AM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-11-22 11:15 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1343762&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.08993980079132635 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>鬼子吸取了买F104的教训,三代机非F15不买,还要自己组装,编号F15J,发动机也要自己造。<BR>鬼子不要F16自己研发了F2,这些都是老谋深算,为自己独立发展军火工业打基础。<BR>鬼子下棋看三步,如果美国不买F22它就要发展 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>刀大的这个前提似乎就不知道要多少年才行,正常国家不是那么好当的</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343987>发表于 2009-11-23 09:00 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>军方公布四代战机定义:为歼十改进型飞机</H2>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1343991>发表于 2009-11-23 09:02 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>慕容泊尔</I> 于 2009-11-23 07:01 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1343958&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.06189743531597214 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>央视防务新观察突然停播四代机下集。张召忠博客出现了一篇好玩的文章:四代机是歼10改。真真假假,虚虚实实。<BR>.<BR>着实好玩! </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>说实话,看不懂了,本来已经是呼之欲出了,为啥又缩了回去呢 </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1343993>发表于 2009-11-23 09:04 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1344004>发表于 2009-11-23 09:21 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>斯图卡</I> 于 2009-11-23 08:53 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1343979&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.7178187759233083 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>…………突然看到 刀兄在说一篇文章幼稚,我看了一眼,发现好眼熟啊。 <BR><BR>然后细细一想,哦,是自己写的。这是前段时间,我在这个帖子3-7页回复的胡乱拼凑…………<BR><BR>如果十几个回复放一起也能成文章,那一定 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>兄是环球网的斑竹???????????</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1344011>发表于 2009-11-23 09:26 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 462# 天地浮云 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1344011>不是,没去过那个网站。偶怎么会把到把自己的一些回复凑成一篇文章发呢?&nbsp;&nbsp; </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1344014>发表于 2009-11-23 09:29 AM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>斯图卡</I> 于 2009-11-23 09:26 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1344011&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.22514643215799485 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>不是,没去过那个网站。偶怎么会把到把自己的一些回复凑成一篇文章发呢? {:soso_e127:}{:soso_e127:}{:soso_e127:}&nbsp; </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>幸亏这里有事主,否则贴也就成真了。嘿嘿,言之凿凿啊。<BR><BR>作为军迷希望看到各种观点的交流与碰撞,</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1344021>发表于 2009-11-23 09:40 AM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1344021>丝带啊,我也看了上集,没想到下集没了{:soso_e105:}</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1344042>发表于 2009-11-23 10:04 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-11-22 11:27 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1343784&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.8820062473527994 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>那真是得罪了!望不要将这里的评论转过去,引起人家不愉快。<BR>但是,基本事实要说对才是。<BR>日本野心极大,善于隐忍,但是在军事技术的研发上却丝毫不掩饰自己的野心,我们从日本研制心神和准航母以及单独研制标准3K ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR><BR><BR>我完全赞同刀大对日本的看法。刀大短短的几句话,真是一针见血啊。我也认为现在日本是在“忍”字当头,先做个“忍者神龟”,它在耐心的等待时机、它在蛰伏、它在等待时局发生重大变化以便摆脱美国的桎梏。想当年我也有份嘲笑日本的H2A2火箭技术,不过,短短的几年时间,日本的H2A2火箭运力已经超过咱们的了,所以,我们时刻不能忘记我们还有一只豺狼在卧榻旁边装京巴。对日本提出建立“东亚共同体”的设想,我认为除非是中国拥有绝对的影响力和话语权,否则还是慢慢来吧,日本想借“东亚共同体”来摆脱美国的桎梏我认为目前还不适宜,还是要谨记温总理说过的:我们还是个发展中国家,这点我们对自己还是有清醒的认识的......。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1344167>发表于 2009-11-23 11:52 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>天地浮云</I> 于 2009-11-22 13:29 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1343086&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.5901137239395283 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>记得90年代时放的记录片,我国把60年代打下来的U2<FONT color=red> SR71</FONT>的飞机残骸拼起来展览,而且拼得相当完整。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR><FONT color=red>SR71<FONT color=black>就是黑鸟了,真的有打下来过吗 ??</FONT></FONT></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1344185>发表于 2009-11-23 12:12 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1344185>我们从日本研制心神和准航母以及单独研制标准3KKV弹头上就能看出来,鬼子不服美帝。<BR><BR><BR>=============================================================<BR><BR>刀大啊,鬼子不服美帝那也是美帝自己搞的啊。当年麦克阿瑟作为美军的远东司令进驻日本后实际上就是日本的太上皇了,每天面对日皇和战后首任内阁近乎90度的深鞠躬,大为受用,洋洋得意之下居然忘记了要对日本的军国主义进行完全彻底的阉割,反而对东亚的共产主义运动充满仇恨。历史已经证明麦克阿瑟就是一个没有远见卓识匹夫!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1344295>发表于 2009-11-23 01:29 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>剑胆文心6</I> 于 2009-11-23 10:04 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1344042&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.6124421083978286 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>我完全赞同刀大对日本的看法。刀大短短的几句话,真是一针见血啊。我也认为现在日本是在“忍”字当头,先做个“忍者神龟”,它在耐心的等待时机、它在蛰伏、它在等待时局发生重大变化以便摆脱美国的桎梏。想 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>对日本千万不能有东郭先生式的妇人之仁,应该找机会甚至创造机会在下面10年里彻底打烂它,镇慑美欧,用小日本为中华的崛起祭旗和立威。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1344489>发表于 2009-11-23 04:56 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>yonghu99999</I> 于 2009-11-23 09:00 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1343987&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.24764686642514605 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><A href="http://space.tv.cctv.com/act/article.jsp?articleId=ARTI1258876025743313&amp;nowpage=0" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://space.tv.cctv.com/act/article.jsp?articleId=ARTI1258876025743313&amp;nowpage=0</FONT></A> </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>网友们断章取义了,老张不是这个意思。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><EM id=authorposton1344563>发表于 2009-11-23 05:56 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1344563>张教授据说是排了排几个S的顺序,然后和谐了。咱看没什么嘛,中国空军的要求不就是“秃子头上的虱子——明摆着吗”。<BR>至于张教授的博客,那是玩文字游戏,10B成了4代,那空军司令说的新一代据说5代而已。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-13 14:07 |