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关于时间推命题--我们的节奏系列

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发表于 2010-3-17 12:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 活捉SHE 于 2012-11-15 13:29 编辑

应龙兄所示,兄弟特别从旧作中甄选了一篇可以配得美言版面的拙文,虽是老文,但对于说明一些问题还是有抛砖引玉的微效,望朋友们鉴纳。
我想,既然此文登上了美言版面,个人还是希望续写下去,怎奈确实时间所限,所以可能跨度会长一些,也望已见过拙作的朋友们见谅。
另外,借美言版面多说一句,近来有小可和江大的一些言论转帖,断章处窃以为不甚妥当。原帖很长,又是连续作业,其中的只言片语都是有前因后果的,而且我和江大所述参差混淆,仅凭兴趣点出发是不能加以辨别的,希望朋友们知悉。前一段时间,有个别人抹黑爱国论坛,手法就是着重转贴存有歧义的言论节选及文字片段,掐头去尾改中间,请朋友们加以鉴别。呵呵
龙兄,如文章可用,请笑纳。本文可能一些论坛转过,都不是完整的,中华论坛因一些原因,连载难度大了一些,以后的续写会首发美言,多谢龙兄厚意,呵呵。

首先感谢大家参与讨论,同时也让本人受益良多
针对具体的现象做客观的分析和思索,借以营造一个讨论的氛围,这也是本帖的初衷
所以本着目前的局势,个人对标题稍作修改,加入并突出了节奏,这也是本帖与时俱进的一个尝试,对前面思考的一个小总结
说一句,所谓时间推命题,时间是要点,推移是逻辑脉络,而根本的蕴涵的主要提炼点是--节奏
所以,拖了节奏后腿的事是不干的,更重要的是决不能乱了节奏
希望大家体会

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爬楼啰。  发表于 2014-1-7 16:02
支持活大  发表于 2013-9-21 12:01
活大,五一劳动节快乐!  发表于 2013-5-1 03:10
活大,元宵节愉快!!  发表于 2013-2-24 09:45
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  发表于 2012-10-4 18:54
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  发表于 2012-9-23 16:33
顶活大!!!  发表于 2012-7-30 17:39
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先学习  发表于 2012-7-2 20:11
版主我想问:国家为什么不在三沙市前沿,建设一个混合型训练基地呢,这样可以控制南海面,建立永久性的战略点。  发表于 2012-6-23 09:40
重新学习  发表于 2012-5-30 16:49
近距离摸下活大,我内心的神话  发表于 2012-5-18 19:19
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  发表于 2012-2-12 07:19
断章取意者,大多是蛊惑人心之举。  发表于 2011-10-21 13:50

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 楼主| 发表于 2010-3-17 12:32 | 只看该作者
《回答一些网友关于时间上的推命题》

------------时间是有成本的,但战略更是有利息的


序言







近来,在论坛上,应该说从情绪而言,是有低落存在的。这大部分是由于大量信息的填塞在甄别上和逻辑上出现了一些空洞和断层的效应,容易使一些网友一时找不到脉络,大量相对负面的新闻造成很多网友空负爱国之心,却怒其不争的情绪爆发根源,这是可以理解的,但作为对国家意志的判断上没有实质上的任何帮助,只能顺其自然的被引导所膨胀,这其实就是一种民意积累,我们要认识到,民意准备的过程是决策之后的运作过程,而不能影响决策的本身,只要有这个思想准备,大体上我们就能了解究竟发生了什么事,这件事将会引申到何处。




说说正题,有一些网友对鄙人提出的战略窗口这个概念有不同看法,也提出了信息不均等的本质,其实,这的确是本质,不过对你我都是一样的,我本身就不是门里面的人,只是长期个人爱好及一点工作上的联系使我养成了趴门缝的习惯罢了。这主要还是要取决用什么样的心态,暴跳如雷的想要破门而入那就是自不量力。而关在门外的人对于门内事的好奇乃至于不理解这都是正常的,但过于危言耸听的信息造成的极端心理不适应就没必要了。首先举一个小小的例子,有关香港某报对中印边界谈判中中方将作出有关领土的重大让步的新闻,这本身就是一个极端缺心眼的新闻,信的人看来真要调整心态。我不谈从我们的政治模式和政体运行上这件新闻所要表述的东西是多么荒诞不羁,仅从谈判心理上做个简单分析,悬而未决和冻结这么多年搁置状态的边界划定为什么一方要作出战略上的重大让步,只能有四种可能,一种是利益的等价换取,一种是因为力量突然出现不可预知的重大失衡导致的政体流失,第三种是一方突然需要大量时间和精力做战略调整从而改变整体的战略布局,所以要牺牲一个战略方向,所谓空间换时间。最后一种是这个国家的执政者集体脑积水,大家认为我们是哪种情况?为什么要那么做?呵呵,显然都不在上述之列,所以相信的人要么属于肾上腺导致的甄别失误,要么是别有用心。。。大家听说过新闻战,现在应该明确的体会一下了。




说句题外话,有网友拿出漏首的评论,这就对了,别的我不太清楚,但漏首比网友丧起金口之言所要教育的教育对象更官方我是绝对可以这么说的,这样一来的话,那个网友就陷入了用官方反诠释官方的逻辑误区,你所说的上面不作为和对政策的一些相对过激的看法就是不成立的。因为就我对漏斗子多年词句的判读,漏首起码是半官方的,他的话恰恰是让你了解了我们是有所为和准备要所为的,所以不要激动。你和他目的是相同的,个人的理解上有偏差,没什么。说到底还是我那个饱受争议的词汇--时间。,呵呵,我时间也不是太充裕,所以在这个贴容我断断续续的分析一下。

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说的不错,支持一个  发表于 2013-9-20 22:49
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  发表于 2012-11-18 08:40
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  发表于 2012-10-4 18:54
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漏首被禁言了?“龙腾网”上不了了。  发表于 2012-8-28 09:55
坐听活大神贴  发表于 2012-6-11 18:48
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特来拜读。受教。  发表于 2011-11-21 11:00
民意有时也要善加利用。西方在这一点上做的就很好:当有所动作时,都是民意先行,以探虚实。  发表于 2011-10-30 17:49
太好了,可以给大家清心明目,很多朋友确实有点心浮气躁,每个问题都有其表面和内在的差别,所以大侠接触到某些信息时,应该尽量多层次多角度的考虑下,急火攻心,可以对身心健康无裨益啊。望同志们开心快乐!呵呵  详情 回复 发表于 2011-10-28 20:12
民意准备的过程是决策之后的运作过程,而不能影响决策的本身。民意在许多时候恰恰是决策者遂行决策的一把小刀或者是道具。  发表于 2011-10-21 13:52
支持!!!  详情 回复 发表于 2011-8-29 18:32

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 楼主| 发表于 2010-3-17 12:33 | 只看该作者
本帖最后由 活捉SHE 于 2010-3-17 13:24 编辑

正文



首先,我要从很实际的角度来阐述一下时间的概念以及我为什么要说从现在到2012年是我们的战略转型期。


时间,这个很好理解,但等待的过程是需要付出心理准备的,我说过,我们现在什么也不缺,只缺时间。可以简单的这么理解,时间是政策调整,外交准备,体系,体制,布局,技术,门类协成,实用经验积累和成熟的一个初级保证,所以我们说,我们是很紧,要干的事还很多,内政方面的事我就不在这里谈了,首先不配,其次不敢,呵呵。


那么,时间紧,外部压力大,我们也要争分夺秒,用一比N的概念来追赶,而不是就这么算了,时间紧就不要了,任务重就抛弃了。呵呵,这算什么?要知道我们潜在的对手可是有条不紊的丝丝入扣的准备了这么多年,从理论到实际运用,大到研究测绘渗透安插,小到战时气候下的拉索缝制,与这样的对手周旋需要的是永远不够的积累,何况要推倒时间牺牲必要的转型?



战略转型期,光一个政策微调的可行性研究需要的是多少建模方方面面的数据,没有这个支撑,报告就是学生会级别的。而说的过激一些,作为支撑这个政策实施的行政也好传统也罢的贯穿手段,是不是需要逐次认定。一个政体的整体战略调整需要牵扯的东西需不需要合理的有效的操调。比如,为了某种工业品的产调,要涉及的的从原料矿务标定再到添加剂,在材料一个方面上就要动多少手术?材料上都模糊还要什么机件成品?还军品?呵呵,我们不能总是低标准的看待即将到来的转型,就像看待对手一样。对,我说过,如果我们的对手是印,越之流,我们现有的体制和体系确实可以应对胜之,但,我们一定要明确,我们无论在周边哪个方向真正用兵,其影子对手都是一个,就是美国,这是就是遏制,蝴蝶效应,别的不说,单就一个情报共享和数据链接入的支持方式就会让我们多年的固有的针对体系瞬间折扣,更别说外交和地缘政治上的一系列总体连锁,人家养狗和使用前锋力量的准备是充分的。



我们看到,战略转型的政治准备和政治解释是必须的,也是务必严谨的,这里面所要做的工作是我们常人想象不到的,对于自己的政策调节,作为我们本身都需要备忘录式的白皮书,我们不希望我们的周边是一个澡盆,而我们却要身在其中。其实外交工作并不那么不食人间烟火,造成外交对我们常人显得神秘与高深的原因就是信息不对等,它需要的就是判断和细致,还要有明确外交战略走向。说白了,有很多时候,外交就是高级的应急公关,看似有和没有都没什么,一旦到特殊时期,外交准备不足造成的损失是不可限量的,一个航道维持一个小的禁运,一个出海口的争夺,军事实力不是能干所有的事。外交都如此,那就更别说国家一整套整体的战略运行了,从政策制定修订到实施和落实,再到反馈再修订,没有时间保证怎么行?


再说我们的军事体系,我对体系的一些粗浅认识在我自己的某个帖子里。

(注:我发现有的朋友有唯装备论的倾向,这是不科学的。单一武器系统与平台离开体系势必非健全和事倍功半。可以这么说,装备和作战平台都是为体系服务的
什么是体系,不简单的作为装备的堆砌及跌加。它包含的信息很多。如训练,保障,后勤,人才储备,系统构筑,作战思想及理论的完善等等。它是一个国家整体国防的体制和综合考量的形态化表述。任何武器平台离开体系都是单一和脆弱的,只有把他们有效的整合到体系中,才能起到倍增器的效果。
而体系又是为国家整体战略服务的,国家需要什么样的战略决定什么样体系的建立。,从而再到发展什么样的力量投送平台和装备。比如说—歼-7,作为单一的装备是过时的,但经过系统的改进整合到体系中,恰恰就是那个战术层面中最合适的螺丝。这就是我们作为一个大国的整体战略优势,这样的大国在全世界有几个?三个而已。向印度这样的伪大国没有自己整体独立的战略考量,没有作为依托的体制和工业基础,所以它看似质量不错的个体装备一旦进入实际战争状态,是会打折扣的。所以狭义的说,装备加人员远远不是一个国家军事力量的具化表述。)

现在我要说,这个体系的建立在2012年的节点并不是等待什么装备落听,呵呵,而是对现有装备,尤其是近几年新列装的装备做完全和榫和卯的消化与完善。其中包括战备水平,人员培养,建立保障机制,战术战法完善,体系运用,装备整合,还有部署必需的大规模的基建,如机场场站,港口与维修基地,战备公路,基站等等等等。



很多朋友会说抗美援朝,其实那时不是没有外交准备,包括珍宝岛和79年对越自卫反击战及西沙之战,在外交准备上都不是仓促的。当时的国际政治的阵营化和角力机制其实为我们能够顺利的把握战争起到了不可限量的作用,当然,很多东西是不为人道的。我说过,抗美援朝时,总理和外交人员不止一次赴苏和东欧,就是这个原因,那后面有巨大的军援和协议支持,很多具体的文件至今俄罗斯都没有解密,可见一斑。可以说我们当时本身就处于社会主义阵营的庞大体系中,而后面的例子就属于我们的外交智慧了,政治角力的结果,有一个美国为我们撑核保护伞的说法,无论是不是真实的,那里面包含的信息今天我们还是感同身受。


唯一的特例就是对印之战,可以说,我们的战争意志和本身的决策绝对是正确的,但给我们的一些反思也是存在的。体系不完善后勤导致的后续动作不连贯,最后造成了一个打赢了战争却没赢得土地的尴尬局面;外交准备上没办法的缺失导致我们国际上孤立,从而返联合国被推迟了若干年;后续动作的无奈致使印度军国化。按我的说法,就是没打服!所以后遗症还是明显的。对于印度这个奇怪的国家,我后面还会有浅见,这里不多说了。

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  发表于 2012-10-12 09:41
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  发表于 2012-10-4 19:02
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  发表于 2012-9-23 16:34
对印之战是否说在领土上还是取得了进展?阿克赛钦?再有以小的代价换回几十年和平。  发表于 2012-8-28 10:01
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老兄,你有才!  发表于 2012-6-28 22:15
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外交就是打嘴炮忽悠,军事就是打手炮拍砖。  发表于 2011-11-21 11:23
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  发表于 2011-10-30 18:38
外交和军力本身就是一个国家的两条腿。文武之道,所谓然也。  发表于 2011-10-21 13:54
晚上本想自己发帖叙述心中烦闷,写了一半牛头不对马嘴,随即删除,即将关机时看到此贴,谁料看了正文数行就感觉兄弟叙述言简意赅,直中要害,佩服之极。美言有此等版主何愁不兴  发表于 2011-9-24 00:10

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 楼主| 发表于 2010-3-17 12:40 | 只看该作者
这里我一定要强调一下,我们切不能以自己的角度自己的文字媒体去甄别一个信息,起码要全面,呵呵
某兄可以去找找日本人对东海,印度人对藏南,越南人对南沙的言论,比对分析,兼听则明。看看他们是不是觉得占便宜了。。。(但要是真的,不是捏造的)

可以说俄罗斯是我们能看到的一个突出例子.原苏联的体系崩溃与再造的阵痛,使其继承者再也没有了遂行安-225和米-26等帝国项目的能力,苏维埃红色帝国的影子尤在,俄罗斯就不得已走上了吃老本和以原料出口为主导的经济发展道路.

有的朋友认为,俄罗斯"强硬",但笔者深不已为然,甚至我还认为俄罗斯是西方社会体制之外最饱受欺侮的一个特例.不要说原铁板一块的华约诸国不是被支解就是一股脑的倒向北约的怀抱,就是原是自己一部分的加盟共和国也加速度的背已而去,甚至恶目相对.美国在东部建立导弹防御系统已是板上钉钉,北约对克里姆林宫的情报渗透都到了令人发指的地步.

一个小小的"行省"车臣公然政府行为叛乱,十几年伤亡十几万正规军战火波及莫斯科,居然解决不了,甚至对西方公开的舆论支持和半公开的对非法武装的援助和训练都束手无策.乌克兰,原苏联的一部分,居然敢指着鼻子骂娘,逼的俄罗斯违背协议拉闸应对,消磨自己的国际信誉和政治基础.更有甚者,小小的原领土格鲁吉亚竟然公然把炮弹砸入缓冲区的俄罗斯军营,导致军事升级后俄罗斯倒一边倒的被国际社会人道质疑,呵呵.还有理吗?自己眼前的中亚出现北约和美国的军事基地,面对这么明目张胆的既成事实,台面上只能眼睁睁看着.俄罗斯的强硬在哪里?如果是苏联呢?

可以说,俄罗斯地缘形势的恶劣程度丝毫不比我们强到哪里?事情到了这个地步,它无法不'强硬",因为它已经没有了别的有效手段.我们知道政治被发明的初衷,也知道武力和军事手段即使不是用于最终的解决方式也是不得已的手段,政治能力的取向就是为了合理的为我所用的拉抻时间和调度资源.连街头打架的流氓都知道,动刀子是最后没办法的事,为了杀父之仇可以为之,但为了争厕所都动刀子,那就不企业化了,那就是不入流的散兵游勇.而一个国家动辄以军事方式解决小属性问题,那它就只有一个解释,是个小国,如果是大国,它损失的东西远比得到的多.这是国家战略的大国与存续思想的小国之间的根本区别.

而俄罗斯强硬的背后苦衷是,它所强硬的问题都是原则上不能任之的问题,而原则问题之外的小属性问题只能放弃,最起码没有底牌前的中间手段,这也是主流西方媒体对俄罗斯"强硬"一面倍加轻视的原因.

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新兵报到  详情 回复 发表于 2014-12-10 22:18
支持,说出了大国的政治智慧。  发表于 2013-9-20 23:08
一语道破天机!顶一个!  发表于 2013-4-28 10:51
到码头一拜 真文真人 服 就一个服  发表于 2013-3-12 20:15
这段说得太好了! 居然现在才看到这篇文章, 恨!  发表于 2013-2-25 11:39
军事、经济等等都是在为政治服务,只是一种手段而已,而政治的基础是经济发展水平和本国的工业体系完整程度以及其先进性如何。MD以经济手段使得原苏联崩溃瓦解,而今天我们在用同样的方法对付MD,不要幻想我们的军事  详情 回复 发表于 2012-12-16 14:03
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  发表于 2012-11-18 09:34
佩服。好好领会一下精神。  发表于 2012-10-13 21:20
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  发表于 2012-10-12 09:43
说出心声: 5
  发表于 2012-10-4 19:04
说出心声: 5
  发表于 2012-8-28 08:41
太好了: 5
到位,受教了!  发表于 2012-6-28 22:20
太好了: 5
活大说到点子上了,真心佩服!  发表于 2012-6-12 14:07
难得的箴言!  详情 回复 发表于 2012-5-27 10:31
写的非常好,深刻,一针见血  发表于 2012-5-21 14:55
学习了,我也觉得如此  发表于 2012-3-3 19:05
来学习的  发表于 2012-2-13 05:51
开眼了。  发表于 2011-12-24 21:16
精辟啊!醍醐灌顶  发表于 2011-12-18 16:22
本来也打算写一篇谈谈饿国的所谓强势外交,不过看了此文,就不打算班门弄斧了。  发表于 2011-11-17 15:23

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发表于 2010-3-17 12:47 | 只看该作者
先占座后看
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发表于 2010-3-17 12:48 | 只看该作者
本帖最后由 yutao0627 于 2010-3-17 12:58 编辑

活大的强帖要先顶后看
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7#
发表于 2010-3-17 12:53 | 只看该作者
不好意思,抢个沙发坐下来拜读活捉兄大作。
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 楼主| 发表于 2010-3-17 12:55 | 只看该作者
我也是愤青,呵呵
可以这么说,支撑一个民族需要愤青,依靠技术性愤青.
后面我要说一些东西可能涉及一些大多朋友还不知道的暗战.
今天作个小引子
MD对别国的核进程动不动举起道义上的标语牌,道德阵地高高在上.
可MD是有记录的使用过核武器的唯一国家.
最近的一次,怀疑就是在伊拉克.
包括我们和俄罗斯还有一些国家质疑,但为什么还为它保守默契?不把它摆上台面?
呵呵

可以简单的谈谈南海,问题本来就深入浅出,南海肯定是要解决的,这个战略意志是很坚定的,否则我们在海南亚龙等地营造的巨型军港怎么解释??摆设吗?呵呵,这其实就是已经外露的极端强烈的战略决心。所以窝囊大可不必。

一石几鸟的事情,你想的明白,别人想的同样明白。南海只是第一步,一旦解决了南海,我们就同时打通了两个信道,两个方向。困扰我们多年的一些问题马上就得到实质性的缓解,所以控制与反控制介入和反介入就是未来南海的主流博弈。我们一旦解决南海,东海问题基本就迎刃而解了,起码是压倒性的主动,而另一方面,解决南海的那一天也就是我们西进印度洋的开端,我们准备好了吗?当然没有,所以我把时间猜测性的定在了12年,南海问题不会晚于2012年,立此为证。

初探一下美国的大M型战略走势,你可以发现其中的重点在中间的深V,而环亚太与印度西亚中东的V字基本把我国完整的包裹在内,这是遏制走廊。而南海是这条走廊取之向上的重要节点。以往,一些和我们有领土争议的国家总是在东盟的框架内谈南海,而现在,他们已经很清醒的意识到,无论从经济政治还是军事能力,东盟已经和目前的我国没有以往的战略均势了,而且每一年都在继续快速失衡。甚至从政治能力上来看,东盟有被我们拉一逐一分化的可能,随着人民币经济圈的提出,东盟作为一个模糊政治体与我国的对话权越来越变得可有可无,所以对于菲律宾这样的国家只有甩开东盟框架,他们明白东盟被分化后靠自己的力量或几个有领土要求的国家联手都不可能让我国“坐下来”,而过激的又远不是对手,所以只有拉别的大国“介入”这个大国就是美国。

其实在他们内部对引美的做法不是一致的,这就是我曾经说过的小国外交存续概念,小国一般在大国间热衷两面为人,不到万不得已不会采取有明显针对性的交恶举动。对于越南或马来西亚以及印尼他们的想法上其实没有定案,但越南步子走得过大,现在看来是送上来了,呵呵。

对于美国的介入,就要谈到战略门槛问题。
我们知道美国对于“盟友”是有法定划分的,它是基于国内法的门限。比如一类英国,以色列或本土范围体系的加拿大墨西哥,二类协约缔约的北约诸国,三类有安保协定义务的日韩新加坡等,至于模糊安保的台湾地区和诸如菲律宾领海概念这样的地方,就要看政策杠杆到底会起什么作用了?呵呵,那是可调的。所以战略门槛其实就是战略红线。反观我们的行动,本质上就是确定我们自己的战略门槛,告知美国我们的红线。大家以为像“无暇”这样的一系列撞船,声纳,追潜与对峙事件是在干什么?呵呵,那是我们非官性的告知美国我们确定的可行动“授权”的“内海”的范围。

这一点确定了,其次就是博弈的质量了。目前看美国在桌面上是低调的。这就是我要说的2012是不能再晚大限的时间点推测依据,快了和慢了都不能利益最大化。首先,如果采取军事行动,我们的“体系”确实可以收拾越南等等小国,但时间能不能做到最短既成事实?必须不给对方留有一点战略缓冲余地,一击必歼,马上结束战斗,否则,有人就要模糊介入了,从目前看来我们的体系还不能最大的发挥作用。这是其一。其次,我们闪电般夺取若干地理基点,可以合理的甩开贫油区及杂礁区,有选择的完成布局,但拿下了能不能保证长期驻守,不被拔除?我们能不能在驻守的的同时完成展开的战备基建,确保基建期不被干扰?政策制定部门和外交部门能不能快速的立法和在国际上确立权益,迅速解决负面政治影响,撕碎争议赢得舆论强势?

这些都是我们需要明确考虑的。现在到2012.,不要认为时间还早,还要望眼欲穿的等待,据我猜测,哼哼,很快有人就要倒霉了。

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太好了: 3.3 说出我心声: 5.0
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很有前瞻性啊  发表于 2013-9-20 23:24
现在看来,活大虽然正确估计了2012是变化的开始,但是进程还没有预估的那么快。  发表于 2013-4-2 12:50
深入学习  发表于 2013-2-7 23:36
学习、赞叹!  发表于 2012-12-24 23:35
学习  发表于 2012-12-4 18:21
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  发表于 2012-11-18 09:39
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  发表于 2012-11-6 18:20
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  发表于 2012-10-4 19:07
说出心声: 5
  发表于 2012-9-23 16:34
说出心声: 5
很快有人就要倒霉了  发表于 2012-9-13 13:48
今年南海有了实质性动作,但远远不够。等下届了。。。  发表于 2012-8-28 10:17
回头看完 再顶一次 哈  发表于 2012-8-6 13:24
哈哈 太高兴了 2012年南海 是不是2015就是藏南啊  发表于 2012-8-4 10:00
黄岩岛,中业岛是我国固有领土中国必须收回。  发表于 2012-7-1 10:22
说出我心声: 5 太好了: 5 振奋人心: 5
呵呵。。。我也是这样看的  发表于 2012-6-28 22:29
“所以我把时间猜测性的定在了12年,南海问题不会晚于2012年,立此为证。”活大的预言实现了!牛!  发表于 2012-6-27 12:24
太好了: 0
所以我把时间猜测性的定在了12年,南海问题不会晚于2012年,立此为证。 才看到这贴,这个时间点,不是楼主改过了,就是惊人的准确  发表于 2012-5-28 13:51
太好了: 5
  发表于 2012-3-27 08:45
看看那些跳梁小丑谁先倒霉哦  发表于 2012-3-3 19:06
继续学习  发表于 2012-2-13 05:55

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发表于 2010-3-17 12:59 | 只看该作者
为了争厕所都动刀子,那就不企业化了

呵呵 活大的帖子精彩

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有道理  发表于 2012-11-13 15:57
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发表于 2010-3-17 13:00 | 只看该作者
先顶再慢慢看!
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11#
发表于 2010-3-17 13:04 | 只看该作者
我来看望下活捉……
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12#
发表于 2010-3-17 13:06 | 只看该作者
终于等到活捉兄的新贴了,呵呵 支持!!
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13#
发表于 2010-3-17 13:06 | 只看该作者
进来看看活捉
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14#
 楼主| 发表于 2010-3-17 13:18 | 只看该作者
进来看看活捉
水龙兽 发表于 2010-3-17 13:06


我有感觉,你是我一个老朋友,呵呵。

点评

激情燃烧的岁月~~~  发表于 2012-7-28 01:40
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15#
发表于 2010-3-17 13:21 | 只看该作者
14# 活捉SHE


老朋友不止一个
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16#
发表于 2010-3-17 13:24 | 只看该作者
深入学习中......
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17#
发表于 2010-3-17 13:25 | 只看该作者
做个记号慢慢看
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18#
发表于 2010-3-17 13:28 | 只看该作者
太深奥了啊,只能慢慢翻经阅典
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19#
发表于 2010-3-17 13:28 | 只看该作者
顶顶活捉,好文啊
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20#
发表于 2010-3-17 13:30 | 只看该作者
先留个名,傻傻的看

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活捉“活捉”啰  发表于 2012-5-22 22:30

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