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楼主: 活捉SHE

关于时间推命题--我们的节奏系列

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发表于 2017-8-8 12:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 悍然锦帆贼 于 2017-8-8 12:13 编辑
空战1011 发表于 2017-8-7 21:09
【活捉SHE 今天的发言】

特朗普无征兆叫停对华贸易调查,变无前期搁置,并无限期搁置,起码目前交易已接 ...

秦国当初没少花重金收买赵国郭开,齐国后胜等等权臣。。。

当然只靠出钱贿赂是不够的,否则对方会只拿钱不办事。 咱们在给胡萝卜的同时自然也准备了大棒,比如“你敢动咱的钢铁业,咱就动你的芯片业”,走马换将交换人质呗。

但瘪三就没这底气了,老特和他的美国如今柿子挑软的捏,要从瘪三手里夺回服务业份额,可要比从龙族手里夺回制造业份额容易。

远交近攻,现在离咱们瘪三最近,欧洲最远。。。
  
“一旦中印之战印度被打垮,美国会面不改色的加入一带一路,甚至进入亚投行”--- 进金砖都可以啊,前提是老特能接受跟中俄三足鼎立。

“印度还是老老实实练瑜伽吧”--- 而且还得是装箱子埋土里,绝食绝水N天后居然死不了(当然也强不了)的那种。

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吼吼,好的  发表于 2017-8-12 13:33
望老贼常来 时间贴 坐坐 说说  发表于 2017-8-12 11:42

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发表于 2017-8-9 01:35 | 显示全部楼层
个人认为中印因这点事儿开战的可能很小,最后以三哥认怂而告终;后续毛手毛脚弄点什么事倒是应该的,以后增加更多的兵力和贮存更多的物资在边境地区,长期保持和加强对三哥的压迫态势是个好选项。

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望 常来----  发表于 2017-8-12 11:44

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发表于 2017-8-9 14:52 | 显示全部楼层
空战1011 发表于 2016-11-4 20:23
转"活捉she"发言:
20和10B模拟对抗过,把10B虐得北都找不着,前方消息。
我来了你根本不知道,中航的宣 ...

结合八一阅兵时的采访,现在再来看当时的发言,别有一番滋味。歼20梯队长机飞行员张昊在接受央视采访时表示:我们这个飞机,机动性特别好,静如处子,动如脱兔。飞机的亚音速性能不错,一进入了超音速就是它的天下了。机动能力较以往的三代机有非常大的提升。战机的信息化程度特别高,各种传感器都非常先进,造就了它一个信息融合的程度,战场对你越来越透明。

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我们的20还不多,起码有四个方向要用呢。  发表于 2017-8-13 10:53
再一次证明:歼20 有能力 玩 F22 。高机动、高感知、高信息、高隐身------  发表于 2017-8-12 11:47

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发表于 2017-8-10 13:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨中的油纸伞 于 2017-8-10 14:12 编辑

关于印度侵入中国边境的一点疑问:印度为何选洞朗这个地点,而且在刚加入上合组织这个时间点

大家都感觉到,这次冲突后续诡异的地方很多,不赘述。
我个人感觉最大的疑问就是印度为什么在刚加入上合就选择在洞朗这个明显不占理的地点挑起冲突。
而且个人感觉,这个疑问不解决,就很难解释事件发生后其他诡异的地方。
因为这是原因,其他是结果。不同原因引起的问题,各方解决方法、沟通渠道都是不同的,我们如何处理也是不同的。
当然,在决策层信息充分,也许心里明白怎么回事。但作为普通网友只能是猜,只能带着疑问去观察。


关于印度军人侵入中国边界的原因,大致是下面这几个,我逐条说说自己的看法,请网友共同释疑。


1、那条路。这也是印度宣称的原因和目的。
中国对印度真正的战略压力是铁路、高铁、高速公路及远程火力打击能力、远程投送装备等构成的战略投送能力。
个人认为,那条路运力有限,只能支撑小规模冲突,对印度战略压力不足以让印度冒着侵略的天下之大不韪。

2、转移因改革、或者经济下滑而引起的国内矛盾。
转移矛盾可以选择争议地区,处理上进可攻退可守,回旋余地要大的多。
而洞朗这个点,是军事力量侵入别人国境,留给对手的回旋余地太小,从而导致自己回旋余地也比争议地区闹事小得多。
当然,如果印度同时战略上误判中国的决心,也可能选择这个点转移矛盾,而且转移效果较好。
但战略误判可能性有多大?

3、印度战略误判。也就是印度认为中国不敢打他。
个人认为这个可能性不大。新中国的历史,特别是南海非法仲裁问题上,中国保护核心利益的战略决心是展露无疑,任何国家都清楚的。
如果非说印度决策层都是脑残,也算一说吧。但把分析建立在别人脑残基础上,除非你有充分证据。

4、中国和不丹建交面临突破。中不建交比那条路对西里古里的威胁要大得多,而且可能导致印度南亚外交坍塌,于是不得不在这个点应对,解决时间上也有紧迫性。
于是,印度借口修路引起冲突,加强对不丹控制,或破坏、延缓中不建交,再想其他对策。
个人认为这个理由与上面三条相比更靠谱些,最起码,它跟洞朗这个点更近。

5、印度内政出现问题,其他政治集团跟莫迪较劲,挑起冲突给莫迪出难题。开始只是军方说话,政府不说活,看起来像是。我也一度觉得是这个原因。
但细想之下,觉得内斗拿国运去赌的办法有点过分。倾巢之下焉有完卵?内斗的前提是蛋糕还在。

按照上述逻辑,如果又真是这个原因,那就隐含着一个结论:认怂也是计划之内的。(捂脸)

6、美国胁迫所致。美国利用印度经济下滑的机会,以金融攻击胁迫印度挑衅中国。
从美国角度说,这个解释有合理性,如果不把中国搞乱,印度流的血,可能会流进中国的血管。因此,又必须逼印度去挑衅中国。
但美国也应该知道,印度与中国沟通渠道是畅通的,能够合力化解印度压力。
但从印度角度看,还是有疑问。
从以往来看,印度总体上外交是独立自主的,特别是2008年以来,并没有纯粹被美国当枪使跟中国在核心利益上较劲的。
即使在胁迫下,也可以选择回旋余地大一些的其他点,能拖延更久的时间,争取更多防御攻击的时间。
印度不会不明白,你挑衅了中国,美国能吃你的时候就不吃你了?(除非你有能力干翻中国。可是,有能力干翻中国的国家,还会受美国胁迫?)
即使是两败俱伤,也顶多拉中国垫背,但这显然不是印度想要的结果。


如果是这个原因,中国在处理上会跟前面几条原因大不一样。印度会主动跟中国沟通。

6、美印互相勾结。迫使中国两线作战,有所顾忌。
这是上面一条的延伸,联系到事件前后的其他事情(如中国邀请阿巴斯访华,美国制裁俄国(同时伤及欧洲),美国射蛋,美国双航母演习,朝鲜射蛋,联合国制裁朝鲜),逻辑上讲得通。
但这些事件还需要理清的是,谁是因谁是果?谁在做局,谁在破局?
是中国做局别人应对,还是别人做局中国应对?
是中美大局下的小局,还是单独的一个局被美国利用?如果是美印勾结,最大的问题也是美国的信誉问题。也就是说,印度要想到,中美也可以勾结。

当然也许是其他原因。不再脑洞了。

不同原因引起的问题,在应对上是大不同的。
但目前表面的局势看,如果印度不认怂,中国不可能不打。
中国在应对上:如果印度不认怂,有没有能力两线作战?现在是不是打印的最佳时机?打印需要什么条件,如何创造条件?什么条件下,打多大规模?


大家共同讨论。


点评

正因为诡异,因此印度入侵洞朗的原因就更加难测,弄不好以后成为一个历史之谜了,也为未可知,嚯嚯。 至于中国是否有能力两线作战,我认为这个能力肯定是有的,因为中国的战争资源甚至可能是为同时应付三线作战而准  详情 回复 发表于 2017-8-13 21:01
具体情况具体分析,墓地及其印度人民党具有其特殊性,正如希特勒与其纳粹党得势和行事方式,与德意志民族的严谨保守传统印象大相径庭。  发表于 2017-8-12 13:36
说得好,辛苦了! 印度,武大郎的身板子硬是逞武松的能耐-----  发表于 2017-8-12 11:50
一日正散步,忽被另外散步之人踩了一脚。于是诧异?为何踩我?须弄明白方能定论并予回应。细思不外乎凡下可能:1、盲目而行;2、神飞天外而不知已所为;3、小人雇请伤害于我;4、怀仇久也今始报复;5、电视直播之恶  详情 回复 发表于 2017-8-10 17:58
以此贴欢迎活大归来。抛砖引玉,欢迎大家讨论。  发表于 2017-8-10 13:49

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发表于 2017-8-10 17:58 | 显示全部楼层
雨中的油纸伞 发表于 2017-8-10 13:47
关于印度侵入中国边境的一点疑问:印度为何选洞朗这个地点,而且在刚加入上合组织这个时间点

大家都感觉 ...

一日正散步,忽被另外散步之人踩了一脚。于是诧异?为何踩我?须弄明白方能定论并予回应。细思不外乎凡下可能:1、盲目而行;2、神飞天外而不知已所为;3、小人雇请伤害于我;4、怀仇久也今始报复;5、电视直播之恶作搞怪;6、误认已为熟人而玩笑手段;7、视吾极不顺其眼之莽状之举;8、精分人士。确乎何种状况百思不得其解以致心生惴惴神思难安,叩请诸位贤达援手解吾之惑!必呈肺腑之恩以谢之!万望存良谋者不吝赐教。



世界上的事根本没有真像一说,也没有来由之说,亦无熟对熟错之论,否则何来“成王败寇”之说?但凡纠纷起则首在得势,势即成遂顺之而下终致水道渠成,满载而归。是故凡事因何而起、交互手段并不重要,重要的是结果于谁有利尔!结果呈现之前所有好事之看客,看点就是交互往来拆招化解各动作将产生于谁有利的态势,预判所获成果之结果。判正则心头狂喜,惊已为天人的至高成就感;判歪则整改提高,企复判他事得正后逐复狂喜再复。

点评

诚谢两位大大点赞!吾将勉力而前行。  发表于 2017-8-14 11:53
“聚散皆是缘,离合总关情;担当生前事,何计身后评”  发表于 2017-8-12 13:45
饿了吃,困了睡,是谓禅与道。发生了就是发生了,顺势而为,因势利导即可,至于真相,等考古与修史的日后去尽量找吧。  发表于 2017-8-12 13:39
真乃高人也++ 欢迎常来时间贴----  发表于 2017-8-12 11:52
真乃高人也。  发表于 2017-8-11 07:34

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发表于 2017-8-13 21:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 褐色海洋 于 2017-8-13 21:26 编辑
雨中的油纸伞 发表于 2017-8-10 13:47
关于印度侵入中国边境的一点疑问:印度为何选洞朗这个地点,而且在刚加入上合组织这个时间点

大家都感觉 ...

正因为诡异,因此印度入侵洞朗的原因就更加难测,弄不好以后成为一个历史之谜了,也为未可知呢。至于中国是否有能力两线作战,我认为这个能力肯定是有的,因为中国的战争资源甚至可能是为同时应付三线作战而准备的。如果印度这边开打了,东线那边即使不打,战备也只会更充分。
许多人觉得要打就快打,因为10月就大雪封山了。我倒觉得大雪封山以后开始打,对我军反而更有利。因为我军可以发挥远程投射火力、信息战和电子战的优势,而无需与印军贴近肉搏,让印军的前线重兵集团无用武之地。大雪封山对我方后勤供应影响不大,反而是印军前线部队后勤供给困难,攻又攻不上去,撤又撤不下去,进退无门,完全处于被动挨打的境地,重兵集团反而成了劣势和人质。


以今日中印之间军事实力之对比,中国取得局部胜利没有任何悬念,但关键是这场战争如何收场。有人说要军事上彻底击垮印度,然后扶持印度东北邦独立,肢解了印度,还有人说印度前线失败后国内大乱,印度于是解体云云,这有点过于天马行空、一厢情愿了。想在军事上彻底击垮印度,若非中国拼了老本,基本没这个可能性。但是,只要你一下子打不死印度,其战争潜力仍然是巨大的,到时候你中国怎么办?打成持久战、消耗战吗?美国人打不下去了,可以从朝鲜、越南、阿富汗和伊拉克撤出,但是中国不行啊,中印是邻居啊。阿三整天红着眼睛要找你复仇,你说这烦不烦?另外收复藏南地区以后,如果这次不再退出了,那么中国还需要在西藏地区维持足够的军事力量,耗糜无数啊,中国被印度牵制着无法全力应付东线,因此这绝非长久之计。我觉得这才是国家高层感到头疼的地方。

就像我在刀楼里说过的,我仍然觉得借助上合组织机制解决这一难题,是可行的选项之一。印军前线军力被肃清之后,印度的东北邦地区陷入混乱是大概率的事情。印度的军事力量一时半会儿无法进入东北邦,又担心东北邦独立而去,这时可以通过谈判迫使印度接受由俄罗斯、哈萨克斯坦组成维和部队,以防止人道主义灾难名义进驻东北邦地区,维持当地秩序。有人说,就让东北邦独立呗,你让维和部队进驻,这不是吃饱撑的嘛,为什么帮印度的忙啊?依我说,这就又有点一厢情愿了。只要印度不倒,请问东北邦最终独立成功的可能性有多大?东北邦的独立武装力量能抵抗得住印军吗?要不要中国也参战啊?中国要参战了,东北邦地区那就是个战争泥潭,让中国陷进去脱身不得。如果中国不参战,印军剿灭了东北邦独立势力,前出至藏南地区,与中国武装对峙或者冲突,这就又回到想解决的老问题上了。

因此,在印军前线遭受沉重打击、暂时无力前进到东北邦的情况下,如果由与印度关系不错的俄罗斯人出面,中印等各方在上合组织框架内协商,组织维和部队进驻东北邦,可以让印度人以较小的代价避免东北邦独立的厄运,印度作为上合组织成员,接受这个方案也是可能的。对于中国来说,中国并不想要东北邦的领土,如果东北邦独立建国了,成为中印之间的缓冲地带,这当然甚好,但是考虑到东北邦独立成功的可能性很小,因此中国会非常乐于接受维和部队进驻东北邦这一方案。维和部队在中印之间很好地起到了缓冲屏障的作用,极大缓解了中国在西南方向的安全压力。至于东北邦将来能否独立,这不急在一时,时间久了,必然生变,故徐缓图之可也。

上述战争结局对中印双方来说都是可接受的,当然印度人心里面更多是饱含苦涩的。至于有人说,我中华堂堂大国,解放军威武之师,能打赢就打,打不赢就别打,焉能接受他人调停?此乃奇耻大辱也!嗯,说这话的人似乎忘记板门店谈判咯。


点评

基本同意海洋兄的分析。毕竟这个世界不只有中印两个国家,而且中印关系并不是外交关系的核心。 中国两线作战的问题不是能不能赢,而是整体评估对民族复兴进程的影响是正是负、影响有多大的问题。 战争后果不是  详情 回复 发表于 2017-8-15 15:37
尽量避免中印交恶,但印度不识做也没法子。尽量避免战争但我们又不得不做好大打的准备,谁知道印度要癫到何种程度。重新审视中印关系、审视南亚和印度洋--,未雨绸缪,做好长远打算是必要。  发表于 2017-8-14 19:55
辛苦了,海洋兄。说得好。我们真的不想来“硬”的,只要阿三撤回它的人和物。如果阿三继续并加大撒野力度,那么我们不会手软。  发表于 2017-8-14 19:50

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发表于 2017-8-15 15:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨中的油纸伞 于 2017-8-15 15:46 编辑
褐色海洋 发表于 2017-8-13 21:01
正因为诡异,因此印度入侵洞朗的原因就更加难测,弄不好以后成为一个历史之谜了,也为未可知呢。至于中国 ...

基本同意海洋兄的分析。毕竟这个世界不只有中印两个国家,而且中印关系并不是外交关系的核心。

中国两线作战的问题不是能不能赢,而是整体评估对民族复兴进程的影响是正是负、影响有多大的问题。
战争后果不是仅仅是输赢的问题,有时候战后的事态发展比输赢本身更重要。这个评估可能需要考虑很多因素,博弈的不确定性也很大。
如果像美国那样,赢了阿富汗、伊拉克两场战争,却输了国运,就得不偿失了。
(顺带说一句:梧桐台湾,真正的挑战不是如何打赢,而是打赢以后的治理。)
美国的教训也证明,认为打赢了就必然促进民族复兴的想法,是一厢情愿的想当然。

即使是限于战争本身,也要讲个条件、战机。这里想补充谈谈打印需要什么条件,如何创造条件。
(这里说的打印,不是面子之战的小打,而是实实在在的教训。)

打印最大的隐忧还是黄雀在后之忧,这个最大的黄雀,就是美国。近日,美国在东边有动作,美国的双航母又要来了。
两线作战,如果是中印、中越这样的两线自是不成问题,但如果有一线是美国,那就需要认真考量了。
特别是像海洋兄说的那样,在印度一线收不了场的时候,美国在东线发难,比如在朝鲜半岛,我们如何应对。
几乎可以肯定,一旦中印开展,美国必然想办法让中国收不了场,然后伺机在东线发难。
也许正是这个原因,印度才存在侥幸心理。


既然最大的隐忧是美国,那么对印作战最好的条件之一就应该是,美国精力被其他事情牵扯,不能或不敢在东线对中国发难。
这个条件可以是被动地等,也可以是主动地创造。而主动创造机会就必须攻其必救。

而且这个美国的必救点:第一,不能离中国太近,否则就成了主动地两线作战了。第二,最好是非军事手段。中国目前还没有军事挑战美国必救之点的意愿,不然就成了翻脸了。第三,最好是联合其他力量。

个人认为,目前中东是个合适的地方,是美除本土外最大的必救之点,而且离中国远,又中国可以发挥影响力的地方。
而且目前,美俄改善关系之路基本堵死,俄国几乎对此绝望。而美国制裁俄国,又同时伤及欧洲。
这是当前国际局势可以利用之处。

中东可以利用的问题有巴以问题、叙利亚问问题、库尔德人问题、什叶派新月。如果中俄欧联合发力,这些问题如果利用得当,又可以得到中东一些势力如伊朗甚至土耳其支持。
其中,巴以问题发酵较慢,但可以引起中东地方势力重组,这个点即使没有中印冲突,也必然是中俄欧联合的战略方向。叙利亚问题可以立即点到美国痛处,见效快。
当然,如果乌克兰这个点能同时动更好。

如果真正形成这个局面,必然对美形成很大的牵制。对印作战,应该有一个月的时间就差不多了。
如果中国没有美这个黄雀之忧,印度心理压力立即增大。

也许,中国创造条件的过程,就是不战而屈人之兵的过程。而目前打,则可能不会大打,也就是个面子之战。

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中国还会继续加大与斯里兰卡、孟加拉国的政治经济军事关系,加快海上丝路建设,同时给印度施加压力。这种策略就像中国在南海的一样:你不闹腾,大家和平相处,共同开发,利益均沾;你越闹腾,我越种岛,利益没你的份  发表于 2017-8-19 14:14
以前怕刺激印度,中国一直不在西藏部署过多的军事力量,不与尼泊尔、 不丹发生密切关系。现在借着洞朗事件,中国开始调整对印战略,顺势在西藏完成部署,尼泊尔、不丹也有了底气与中国开展正常国际交往。  发表于 2017-8-19 14:09
目前中国面临的难题与当初1962年毛主席是相同的,但是中国的综合国力已经今非昔比了,相信今天的中国更有能力和魄力解决好中印问题。  发表于 2017-8-18 16:49

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发表于 2017-8-28 23:53 | 显示全部楼层
阿三跑了。但我觉得这事情还没完,大家不妨继续留意观察中国的后续动作。
这次金砖会议,如果阿三来开会了,中国应该会最后努力一次,希望阿三能回头是岸。跟不跟中国保持友好关系无所谓,但最起码不得勾结美日,阻碍、危害一带一路战略,这是底线。中国利用这次金砖会议的机会,最后一次要求阿三明确表态。如果阿三仍然执迷不悟,或者想着搪塞过去、蒙混过关,那是不可能了,一切都将无可挽回。政治、外交手段都已用尽,必然是军事解决。历史的车轮滚滚向前,印度将在劫难逃。



在此后,中国将一方面加紧练兵备战,继续完成军事部署,研究对印作战。如果大打的话,短短两个月备战是不行的,太仓促了。另一方面,中国将在经济、外交、国际舆论等更方面加紧对印度的攻势。如果中国在今后半年之内有上述行动迹象,那么基本可以断定高层是下定决心要打这一仗了。万事俱备,只欠东风,中国剩下来就是在耐心等待一个开战时机了。时机一旦具备,中国必然宣布解决藏南问题,收回被印度侵占领土!


然而,这个时机到底是什么呢?中国是需被动等待,还是去主动创造?这个才是最大的谜底,才是对中国高层的判断力和意志决心的真正考验!在谜底最终揭开之前,恐怕谁也无从知晓。

点评

此番反击战,除了收复藏南、彻底改善西南方向的国家安全以外,还有哪些更深层次的目标呢?目标决定了行动的范围和强度,反之亦然。动作越大,所谋者也越大。观察中国今后的具体行动吧,应该能从中觉察出一些端倪。  发表于 2017-8-30 11:03
62年的反击战,备战了两年,然后抓住古巴危机的时机,一战定乾坤。  发表于 2017-8-30 10:55
西部我军重装已借这次事件完成调整和部署。眼光盯着的,不仅仅是喜马拉雅山南了,还有帕米尔高原西面那块外号“坟场”的不毛之地  发表于 2017-8-29 23:02
中美新型大国关系确立了,一切问题都迎刃而解。到那时,选择和平解决还是战争手段,恐怕一方面看对手们能不能识时务,另一方面看中国高层的好恶了。  发表于 2017-8-29 08:05

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发表于 2017-8-31 09:23 | 显示全部楼层
看了楼主的帖子,不由得精神为之一振,自觉七经八脉为之一畅,七窍倒也开了六窍半,楼主就有经天纬地之才,定国安邦之智,古人云,卧龙凤得一而安天下,而今,天佑我大中华,沧海桑田5000年,中华神州平地一声雷,

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