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楼主: 大东

老马夜聊论剑(2018.4.19老马更新于4927页)

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发表于 2018-7-9 22:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙腾图 于 2018-7-9 22:17 编辑

写一下我自己的观点,不代表谁对谁错:

1. 根据已知的官方公开消息,可以确定J20首飞和前几年的试飞用的发动机就是ws10b,只不过不确定WS10B的核心机到底是什么,首先要排除的是太行的核心机,因为推力相差太大,将来换WS15就不是换发动机,是换整个飞机了

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1.1 WS10B与WS15推力相差太大,这个没有理由的。依据顾诵芬文集提到的推比10的最大加力推力为15000KG; WS10B从空军官方微博给出的数据为144KN约 为   14.6吨;而美国的F119的最大加力推力为155KN,军用推力为98KN+,而WS10B的军用推力为90KN+。所以说推力相差太大,说不过去
  1.2 将来换WS15就要换整个飞机,这个就更没有道理了。连顾诵芬都认为歼20要分两步走,第一步用太行或太行改来验证飞机平台及其系统性能;第二步是待推重比10一级发动机定型后再配装第四代战斗机。核心机流量会影响整个发动机,但不会影响整个飞机。不然,你就推翻了顾诵芬的话。

  1.3 歼20本来就是依据高音速巡航来设计的,高音速的气动设计可以通过风洞实验来验证。顾诵芬文集有提到:由Ma0.9增加到Ma1.7,空战效能提高2倍。这就是我说歼20以1.7倍音速巡航的来源。(我有顾诵芬文集这本书)。歼20有许多子系统,例如雷达、武器、高升力、低阻力、高隐身的先进总体气动布局、先进复合材料的应用、机电系统等。发动机就影响最大的就是飞行包线。

  1.4 从WS10B最大台架推力144KN,军用推力90KN+来看,个人以为歼20肯定达到的设计目标,不然达不到歼20服役的标准。
  1.5 歼20如果换装WS15的话,飞行包线肯定要重新飞的,控制律肯定不一样了,WS15是矢量发动机,然而WS10B不是。歼20的换装WS15试飞的话,有个术语叫调整试飞。
  1.6 WS10B的核心机肯定不是高推核心机。WS10B的立项时间是2003年,它的核心机是YWH-25-17。WS10B没有解密,我只是依据八股来梳理。90年中推的结构是3711,这个是没有问题的。使用高推核心机来研制三代发动机,不如直接研制四代发动机好了。而且八股明确说明WS10B是配装单发战机的。再说高推核心机根本就不成熟, WS15核心机2005.4.14日完成的是地面台架试验,高空台达标的时间是2009.12.25。用一个不成熟的高推核心机来开发新的发动机,与发动机的研制流程相违背。

  1.7 不管是中推核心机,WS10B核心机还是高推核心机,它们都是建立在80年代开始的高推10年预研的基础上开发的,有相通性。


2. 如果核心机是你说的这个3711的核心机,可能也会面临同样的问题,因为它和高推核心机之间差的太远。如果这个3711的核心机真的存在,他最多只能取代老的太行核心机。

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WS10B不是替换WS10A,我们都是两条路线发展的,它们的技术路线有太大区别,刘总都说相当于重新设计。WS10A主要用在双发飞行上,例如歼11B系列,歼16、歼15;有部分用在歼10上。而WS10B是配装单发战斗机的。从WS10B最大加力推力144KN,军用推力90KN+来看,推比肯定不低的,由于没有解密,所以不好说,个人认为推比至少8.5以上。F119的最大推力155KN,军用推力也才98KN+,而它的推比达到了10以上


3. 这个3711的信息太少,没法确定其真的存在。另外我们是否有资源同时搞两个水平相差不大的核心机也是个问题

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  WS10A的正式立项时间是1991年,张恩和也是在1991年被任命为太行总设计师,而WS10A的核心机在1987年的时候就开始研制了;YWH-25-17核心机研制的时间为1998至2002年之间,所以不存在资源冲突的问题。由于WS10B没有解密,还是高度保密状态,所以没有官方渠道确认它的核心机结构,但是90年的中推核心机的结构是3711。









点评

1991-2003,2003-2015,2015-2025这个节点就对了  发表于 2018-7-10 18:33
1. 首先我们知道WS15的加力推力至少有18吨,按照你前面给出的数据: FWS-15 流量:30KG/S 最大军用推力:125KN最大加力推力:185KN 。跟你所说WS10B 144KN相比加力推力大28.47%左右,军推高35.7%,这样大的推  详情 回复 发表于 2018-7-9 23:48
@Sarin,这篇论文可以好好看一下https://wenku.baidu.com/view/f00bc7b26c85ec3a87c2c5ff.html  发表于 2018-7-9 22:20
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发表于 2018-7-9 23:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 sarin 于 2018-7-9 23:54 编辑
龙腾图 发表于 2018-7-9 22:09
写一下我自己的观点,不代表谁对谁错:

1. 根据已知的官方公开消息,可以确定J20首飞和前几年的试飞用的 ...

1. 首先我们知道WS15的加力推力至少有18吨,按照你前面给出的数据:  FWS-15   流量:30KG/S   最大军用推力:125KN最大加力推力:185KN  。跟你所说WS10B  144KN相比加力推力大28.47%左右,军推高35.7%,这样大的推力差别,意为着什么?这意味着换发动机的时候,整架飞机的气动要从新设计,机身截面、各气动面面积、机翼、鸭翼、垂尾后掠角度等等都要重新设计、静力实验要从新做。机身内部结构也要重新设计,飞行控制率重新飞过,因为用内置弹仓的五代机都是火飞推一体化设计的,这意味着火控系统、武器系统也要跟着重新实验,这就不是换发动机而是重新设计试飞一架飞机了,你觉得国家也好,空军也好能接受么?
2.只有用高推的核心机,才能实现平滑过渡,既然完整版的J20是用WS15的,那么干脆用高推的核心机和太行的低压段串装起来组成一台发动机,这样做不但加力推力足够,军推超巡也不是问题。将来还可以拿这个发动机去升级太行发动机,因为风扇直径一样,进气道就不用从新匹配了。加力推力虽然受风扇直径的限制可能小了点,但也够用.跟传说中的155kn也对的上号。最重要的是换WS15的时候,调整的工作可以实现最小化,因为超巡的时候都是靠核心机的,而大家核心机本来就是一样的,不但推力接近而且响应曲线也几乎一样,换了完全版WS15的时候也可以先降低推力到155kn,这样更稳妥,等发动机成熟了,再调高来用。这样做几乎不用调整飞机的气动外形,只有调高推力的时候才需要做气动外形的修改。
3.从当年高推核心机的进度来说,是有可能跟上J20的进度的,当年的高推核心机不但上了高空台,而且是配了外涵道的,也就是说 江和甫总师是很有远见的。不但干了核心机的工作,连验证机的工作都干了一部分,用太行的低压段串装起来做一下适应性修改,赶在J20试飞前是有可能弄出一台可用的发动机的,而且当年也有消息说j20配套的发动机刚完成300多小时的试飞。貌似也对得上。而你说WS10b 在2010年就完成了设计鉴定,设计鉴定不止300个小时吧?
4. 以上只是个人猜测,不代表站队,就看今年珠海航展上有没有确切消息了。

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顾诵芬说WS-15加力推力15吨,应该是准确的哪来的18吨? 换发动机一般选重量、尺寸差不多的,推力大只需试飞右边界就行。  发表于 2018-7-21 09:21
ws10b 没那么大推力  发表于 2018-7-15 18:43
有过报道,杨伟总师极其大胆的启用了试运行300多小时的新发动机。  发表于 2018-7-11 12:11
专业!总之,歼20不可能使用WS10的某个版本进行试飞,理由层主以及包括老刀在内的其他专家说过不止数次。现在如果还在纠结这个话题的话,不是没有做过功课的小白那就是别有用心之徒。  发表于 2018-7-10 11:02

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发表于 2018-7-10 09:46 | 显示全部楼层
中国不到24小时成功完成两次航天发射
中国不到24小时成功完成两次航天发射
现场发射图摄影梁珂岩

【环球时报-环球网记者刘扬】北京时间7月10日04时58分,中国在西昌卫星发射中心用长征三号甲运载火箭,成功发射第三十二颗北斗导航卫星。该颗北斗卫星属倾斜地球同步轨道卫星,卫星入轨并完成在轨测试后,将接入北斗卫星导航系统,为用户提供更可靠服务。

此次发射的北斗导航卫星及其运载火箭,分别由中国航天科技集团有限公司所属的中国空间技术研究院、中国运载火箭技术研究院抓总研制。这是中国长征系列运载火箭的第280次航天飞行。

而本次发射是中国在不到24小时内的第二次航天发射。7月9日11时56分,我国在酒泉卫星发射中心用长征二号丙运载火箭及上面级,以“一箭双星”方式成功将巴基斯坦遥感卫星一号和科学实验卫星“PakTES-1A”发射升空,卫星进入预定轨道。

这是继巴基斯坦通信卫星1R之后,中巴双方在航天领域的又一次合作。

巴基斯坦遥感卫星一号是中国空间技术研究院航天东方红卫星有限公司为巴方研制的一颗光学遥感卫星,主要用于巴基斯坦国土资源普查、环境保护、灾害监测和管理、农作物估产和城市规划等领域,将对巴基斯坦发展国民经济、改善人民生活、促进社会进步发挥积极作用,也将为中巴经济走廊和“一带一路”建设提供空间遥感信息服务。

点评:32颗,已经可以全球布控。C4I系统更加稳固

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什么时候推广民用啊?所有进口车必须安装北斗,才能允许在国内行驶。  发表于 2018-7-12 22:32
一不留神都32了嘿嘿  发表于 2018-7-10 19:02

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发表于 2018-7-10 17:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 冷眼看海 于 2018-7-10 17:13 编辑

合肥研究院合成超高含能材料金属氮

我要分享  

文章来源:合肥物质科学研究院    发布时间:2018-07-10  【字号: [url=]小[/url]  [url=]中[/url]  [url=]大[/url]


  近期,中国科学院合肥物质科学研究院固体物理研究所极端环境量子物质中心在合成超高含能材料金属氮方面取得突破。量子中心科研团队采用超快探测方法与极端高温高压实验技术,以普通氮气为原材料成功合成了超高含能材料聚合氮和金属氮,揭示了金属氮合成的极端条件范围、转变机制和光电特征等关键问题,将金属氮的研究向前推进了一大步。相关结果发表在国际期刊《自然-通讯》(Nat. Commun. 9, 2624 (2018))上,固体所博士姜树清为文章第一作者
  含能材料广义上指蕴含有大量可释放化学能的一类物质,主要类别包括发射药、推进剂、炸药、烟火剂等。绿色高含能材料的合成一直是物理、化学和能源等领域的科研热点方向,其中全氮材料聚合物被认为是五种常规超高含能材料之一。
  氮是自然界中含量最丰富的元素之一,氮气占大气总量的78%。通常情况下氮气以无色无味的双原子气体分子形式存在,然而在极端高温高压条件下,氮分子会发生一系列复杂的结构和性质变化,比如分子发生解离进而发生聚合作用形成聚合氮或进一步形成金属氮,这两种形态的氮材料都是典型的超高含能材料,是目前常用炸药TNT能量密度的十倍以上,具有含能密度高、绿色无污染和可循环利用等种种优点,如果能作为燃料应用于载人火箭一、二级推进器,有望将目前火箭起飞重量提升数倍以上。其原子形态金属氮的成功合成,更能够为金属氢的实现提供重要参考。然而,金属氮并不容易获得,需要高达百万大气(GPa)的极端高压和几千度(kK)的高温条件
  基于氮气合成高含能材料的研究由来已久,其中高温高压合成方法被证明是最有效的合成方法之一,例如前人在百万以上静态高压环境中通过高温淬火合成的类金刚石空间网状聚合氮 (cg-N) 和层状聚合氮 (LP-N)。然而,鉴于传统的高温高压实验方法和探测手段的局限性,前人的结果仅仅部分地反映了氮在极端条件下的行为,而其由绝缘态的氮分子向金属氮转变的压力-温度-物性全息相图并未被实验研究揭示过。
  量子中心科研团队在原有的金刚石对顶砧装置的基础上,引入了脉冲激光加热技术和超快光谱探测方法,建成了集高温高压产生及物性测量的原位综合实验系统。利用综合实验系统,研究人员获取了高达170 GPa8000 K高温高压极端条件,并在此条件下原位研究了氮分子在绝缘体-半导体-金属转变过程中的光学吸收特性和反射特性,确定了氮分子解离的相边界及金属氮合成的极端压力温度条件范围 (125 GPa-2500 K以上)原位光谱分析研究也进一步证实了实验中确实合成了具有半金属性质的聚合氮和具有完美金属特性的金属氮。极端高温高压条件下聚合氮和金属氮的合成,不仅能够对其他形式高能氮材料的合成提供指导,也为未来“金属氢”的成功合成奠定了重要基础。
  该项研究得到中组部千人计划、国家自然科学基金委员会、科学挑战专题、合肥研究院项目支持。
360截图20180710171151293.jpg
实验中确定的流体聚合氮和金属氮的合成温度-压力相图

http://www.cas.cn/syky/201807/t20180710_4657697.shtml
碎语闲谈:合肥物质科学研究院 官方论文



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这个和全氮阴离子盐相比哪个威力更大?  发表于 2018-7-20 11:49
还不如全氮阴离子盐易于生产  发表于 2018-7-12 16:58
聚合氮工业化批量生产,大概不容易,想想人造金刚石的产量就知道了,人造金刚石一年 4000吨,这产量金刚石是差不多够用了,生产聚合氮炸药,肯定不够用。高温高压的生产环境是很苛刻的  发表于 2018-7-12 16:55

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发表于 2018-7-10 17:23 | 显示全部楼层
长征三号甲运载火箭成功发射我国第三十二颗北斗导航卫星


据央视新闻客户端7月10日报道,2018年7月10日04时58分,我国在西昌卫星发射中心用长征三号甲运载火箭,成功发射了第三十二颗北斗导航卫星。
图片均来自央视新闻客户端
该卫星属倾斜地球同步轨道卫星,卫星入轨并完成在轨测试后,将接入北斗卫星导航系统,为用户提供更可靠服务。
此次发射的北斗导航卫星和配套运载火箭由中国航天科技集团有限公司所属的中国空间技术研究院和中国运载火箭技术研究院分别抓总研制,这是长征系列运载火箭的第 280 次飞行。

http://www.guancha.cn/industry-science/2018_07_10_463377.shtml

碎语闲谈:北斗卫星导航系统空间段由5颗静止轨道卫星和30颗非静止轨道卫星组成,现在以
成功发射我国第三十二颗北斗导航卫星。


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北斗导航软件?什么名字?  发表于 2018-7-14 15:30
没有硬件支持,能导航?  发表于 2018-7-12 16:59
网上出了好多假的,也没有人管。  发表于 2018-7-11 20:18
最近出了一个北斗导航软件,精度还可以,但便捷性方面,还需要向高德导航多学习。  发表于 2018-7-11 10:01

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发表于 2018-7-11 08:18 | 显示全部楼层
国产052E新型驱逐舰下水在即 会是简配版055吗?

2018年07月10日 12:57:43
来源:乌龙防务评论












在055型大驱的新闻铺天盖地之际,关于052E型新型驱逐舰的消息最近也多了起来,甚至有传闻指出,江南长兴造船厂的首艘052E型(也叫052D改)型驱逐舰即将下水,很多观点认为它会是055万吨级大型驱逐舰的简配版,事实真的会如此吗?


图片:052E想象图,感谢原作者
最近,江南造船官微一则员工先进事迹报道中提到了“已达到下水条件”的“某型号首制船”,被外界解读为052E型驱逐舰即将横空出世的证据,除了江南长兴造船厂,大连造船厂在055型大驱“双胞胎”下水之后,也在建造052E型驱逐舰。
如果厂家都定义为“某型号首制船”,那么这种在052D基础上有多处改进的新型驱逐舰可能真的会被命名为052E了,眼尖的网友早就通过卫星图片发现,052E的直升机起降甲板比052D显著加长,这是它最大的变化之处,这是为了适应10吨级的国产新一代直20反潜直升机上舰驻泊的需要。


图片:052E(D改)的直升机甲板显著加强
但除了直升机甲板之外,052E相比052D的改进之处却没什么确切信息。有网友认为,052E会是055型万吨大驱的简配版,在动力布局上会使用静音性能更好的柴燃电综合推进,在雷达、船电方面会沿用055的双波段综合射频系统,也就是说052E也会有集成了X波段“小盾”、保形通讯和电子战天线的综合桅杆,“海之星”S波段“大盾”也会变成055同样规格。


图片:055万吨大驱新技术扎堆,首舰迄今未试航
如此一来,052E也会变成新技术扎堆的新型驱逐舰,成本和造价升高不说,形成战斗力会是猴年马月?从配置来看,采用双波段雷达的052E在船电配置上几乎和055相差无几了,而现代化战舰船体造价占比不高,但“海之星”这样的大盾动辄数亿元起跳,想必055上那个带有科幻色彩的综合桅杆也不会便宜,而柴燃电综合推进固然先进,但技术可靠性却是另一回事。


图片:052D的技术已很成熟
055型驱逐舰现在已经有4艘下水了,首舰是去年6月28日下水的,虽然已经拖出了江南长兴的舾装港池,但仍没有开始首航,055型万吨大驱采用了如此之多的先进技术,全燃动力、综合射频都是第一次搞,因此形成战斗力显然会晚于052D,这也是052E型驱逐舰持续建造的初衷。


图片:大连造船长的055双舰下水
​从这个角度来看,052E应该是052D的优化改进型,除了加长直升机甲板外,整体布局变化不会太大,综合桅杆和“小盾”应该是不存在的,柴燃电综合推进可能性也不大,军迷们也别失望,这样的052E才能多快好省建造,以最快速度形成战斗力。
http://news.ifeng.com/a/20180711/59109269_0.shtml
碎语闲谈:海军大发展,军舰下饺子。





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新护的看点会比052E的多!  发表于 2018-7-12 20:53
传说中的057?  发表于 2018-7-11 08:40

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发表于 2018-7-11 22:05 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙腾图 于 2018-7-12 08:21 编辑

对于WS15,我不想说太多,以下是我整理的资料,仁者见仁,智者见智吧。
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发动机的研制分为6个阶段,即:1、突破单项关键技术;2、部件验证;3、核心机;4、验证机;5、型号研制;6、使用发展


推比10一级核心机



2000年开始研制,2003年完成核心机三大部件,2005年4月14日完成地面试车
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  2005年4月14日17时38分,在中国燃气涡轮研究院地面试车台上,我国自行研制的首台高推重比涡扇发动机核心机,检查性点火试验一次成功,并顺利推到慢车状态!

       WS-15条幅出现2005年8月30日上午,发动机锻件交付430厂(西安航空发动机厂)。

……………………………………………………
2006年2月27日推比十一级发动机立项综合评审报告
……………………………………………………
2007年7月,WS15正式获得国家立项

2007年8月21日红林开始燃调控制研制,历时八个月完成研制并交付
……………………………………………………
中国四代战机配套发动机研制攻坚纪实(组图)
2009年01月19日 12:07:30来源:中国航空

时进2007年7月,按照国防工业发展的需要,国家为尽快推进第四代战机的研制,正式启动了某重点型号项目研制工作,红林获批作为该项目燃调控制系统研制单位,承担了多型主要控制附件的设计制造任务。
……………………………………………………
WS15在2007年7月立项。同年涡轮院与中航工业动力所组建国家队,一起承担重点型号
……………………………………………………
中航工业涡轮院以文化助推发展纪实
2015-01-06 16:48   中国航空报

2007年涡轮院与中航工业动力所组建国家队,一起承担重点型号,2008年,该院自主研发的两个型号获得国家立项批复,标志着正式走上型号研制道路。这年2月的院职代会,发布了修正后的《航空科研战略》,为战略发展转型规定了实现"从预先研究到型号研发"、"从局部阶段到全部过程" 、"从单一到系列" 、"军民融合"战略路径。
……………………………………………………
2007~2009年自筹资金建立了首个地面支撑式矢量试验台,在短期内取得关键性的技术并投入使用,保证了我国新型发动机和新型战机的研制进展。
……………………………………………………
2009.12.01 WS15技术验证机交付两台
……………………………………………………
中国航空工业集团2009年12月1日标题为《中航工业红林各单位齐心协力确保某重点型号产品研制》

中国技术最先进的军用航空发动机已试制交付2台
2010年03月22日 09:40中国航空
……………………………………………………
2009.12.25 WS15工程核心机达标

国产四代机心脏:WS15核心机完成高空台试验

2009年12月25日,按照原定计划,是核心机进行高空台达标试验的日子,这是考核试验的最后一个阶段,也是最难达到的考核试验。
……………………………………………………
2010年WS15发动机叶片制造获得突破
……………………………………………………
中国已掌握第四代航空发动机叶片关键制造
2010-02-02 09:38:58 中国航空报

与国际先进水平相比,加速研制国产先进发动机,根治飞机“心脏病”已迫在眉睫。张和飞已经记不清楚,为全面巩固第三代航空发动机叶片的制造技术,掌握第四代航空发动机叶片的关键制造技术,他和他的团队在工作现场度过了多少个不眠之夜;为了论证方案,他们翻阅过多少资料,历经了多少次试验。
……………………………………………………
2010年WS15涡轮盘获奖
……………………………………………………
2011年4月邹金文获航空报国金奖三等奖,两个月前,她领导的粉末高温合金涡轮盘科研团队获2010年度重点型号总指挥特别奖一等奖
……………………………………………………
2011年黎明完成WS15工程验证机的交付

李建榕2011年调入动力所,主管WS15研制

WS15仅用了几个月的时间就完成了样机的设计和制造
……………………………………………………
凤鸟翔天
——记中航工业首席技术专家、动力所高级专务、副所长李建榕
2012-07-04 20:15:05

2011年,李建榕的人生简历又多了两项内容:成为航空发动机研究院第一分院总设计师;回归动力所担任高级专务、副所长。回归,更是又一次的提升。

某型发动机是国家重点型号任务,研制难度巨大。作为该型号的主管领导,她义不容辞面对巨大的技术挑战。在她的精心组织、统筹安排和周密计划下,科研人员完成了发动机技术方案评审、工程发图、各批次设计复查、各部件及系统的接口协调等工作,并仅用了几个月的时间就完成了样机的设计和制造,组织进行了试验研究,讨论规划了该型发动机应完成的各项试验、试车项目,为该型号的研制奠定良好基础。
……………………………………………………
2013年WS15涡轮盘挤压工艺获得突破
……………………………………………………
中国航空发动机一线曙光:粉末涡轮盘获重大突破2013年04月03日 10:30
来源:中国科学报

据中国兵器工业集团网站近日报道,我国在航空发动机粉末涡轮盘挤压技术方面取得了重大突破,填补了我国航空事业的一项空白。

近日,伴随着中国兵器工业集团内蒙古北重集团公司3.6万吨黑色金属垂直挤压机的轰鸣声,一支红色的粉末高温合金棒冲天挤出,标志着航空发动机粉末涡轮盘材料挤压技术取得了重大突破。此次试制成功,填补了我国航空事业一项空白。
……………………………………………………
2014年,WS15锯齿矢量轴对称喷管的报道
……………………………………………………
赵春生 2014-09-25 09:57:17

轴对称矢量喷管作为一种具有良好推力矢量功能的先进喷管,其实现隐身修型设计却异常困难,国内外还没有一种轴对称矢量喷管应用隐身修型设计。为了解决轴对称矢量喷管隐身修型的设计问题,赵春生通过对现有轴对称矢量喷管的结构特点和运动特性进行深入分析和研究,发明了一种新型锯齿形裙边修型结构。

此外,在轴对称矢量喷管研制过程中,先后发生多种故障。排故过程中,赵春生和排故团队通过多方查找资料和数次的技术讨论,明确了故障原因,并在最短时间内拿出了排故方案。经过试车验证有效排除了以上故障,实现了故障归零。



















点评

WS10B 没那么大推力  发表于 2018-7-15 18:43
实在是外行,这一说我是更乱了,光读文字是搞不明白了,要是能图表化,个人还能理解。一个基本信念和认知,新一代的飞机一定会配新一代的发动机,否则,通不过各阶段评审。我们搞一个省级非军工、非保密项目,项目指   发表于 2018-7-13 15:53
而且要懂技术辩证法。像核心机技术验证机工程验证机,并非有了原型机就把它们扔了。它们很可能一直存在,还有新使命,WS15也有不同型号的。不能因为它们还存在,就误以为WS15还没研制成功,还没首飞。  发表于 2018-7-13 11:32
最好先虚心学习刀口兄说法,他是根据技术逻辑事实依据公开情报分析推理,虽不一定样样对,但对WS15的分析肯定没错。按军宣惯例只有WS15解决振动问题一定年限后人民日报才会奉命报道,说明歼20早就是WS15  发表于 2018-7-13 11:19
搞研究就不能按别人墙报、新闻胡诌的内容照抄,因有些作者学中文,对概念喜欢望文生义。如:某标语写黎明2011年交付工程验证机就是作者胡诌的。连某论坛白裤衩大神写小米都说WS15工程验证机最迟也是2008年交付  发表于 2018-7-13 11:00
型号研制一般分三个阶段:1、原型机首飞,到鉴定,通过鉴定就能批量生产并服役。WS15就是鉴定后2017年服役。2、设计定型,一般要服役2年后部队满意才能申请设计定型。3、生产定型,指生产链标准化,要等服役多年后  发表于 2018-7-13 10:44
有些概念张冠李戴理解死板。技术验证机核心机是立项前就必须有的。工程验证机是完整发动机,不同情况有不同称呼。若项目下马可一直叫工程验证机。若项目顺利首飞后就可改称原型机。所以20011年WS15就是原型机。  发表于 2018-7-13 10:31
嗯那  发表于 2018-7-12 17:00
层主有心人,辛苦了  发表于 2018-7-12 10:21
昨天用手机发的,今天电脑上对重点部分进行高亮处理  发表于 2018-7-12 08:22

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发表于 2018-7-11 22:31 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙腾图 于 2018-7-12 12:08 编辑

第五代发动机变循环的技术核心机(型号珠峰),总师刘永泉,2009年预研,2015年末完成地面试车

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昂扬动力:创新能力以致宏图
更新时间:2012-4-16  出处:本站原创    作者:王冬冬    编辑录入:吴秀荣   

昂扬动力系列报道
创新能力以致宏图
——记动力所预研团队

2011年,动力所启动实施了预研项目工程,专门组建了项目团队,由总设计师负责、专职副总师具体负责,把该工程作为动力所未来发展的“生命工程”全力推进。

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来源:综合信息系统-中航工业动力所    发表日期:2012-07-11        7月9日,集团公司董事长林左鸣到中航工业动力所检查工作,听取了动力所预研项目工作汇报。林左鸣指出,必须高度重视预研工作,打牢技术基础,做好技术储备,为中国航空发动机事业的加速发展提供强有力的保障。

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中国在研变循环发动机 有未来先进航发计划2012-11-14 11:16 环球网
世界首台第六代战斗机发动机核心机开始测试

张总称,可以向外界透露,中国已经在研究国产变循环发动机,有着相应的计划来研究未来先进发动机。中国发动机研制是生产一代、研制一代、预研一代、探索一代。他还透露,中国发动机研制的技术目标时间表已经排到了2030年

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中航制成某重点科研型号发动机首台核心机

中国航空报2014-06-17 16:12

资料图:西航多措并举向“双过半”冲刺。核心机是涡轮发动机的最关键动力部件,可以在一种核心机上拓展出一系列各种用途的发动机。

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动力所总设计师:某型发动机试验成功 十二五研制目标实现
2016-02-24 10:57 中国航空报        李晶雪


中国航空报讯:北方严寒的冬夜里满天星光,中航工业动力所的科研大楼会议室里灯火通明,林左鸣董事长正在听取型号研制工作汇报。晚上10时多,动力所总设计师刘永泉满脸兴奋地向大家报告:某型发动机试验成功,“十二五”研制目标顺利实现!会场的气氛一下子热烈起来,林左鸣当即跟现场指挥通话,向全体参研同志们表示感谢!表示祝贺!此时此刻,刘永泉的心中涌起股股热流,百折不挠、雄心不死的7年磨砺,在无限逼近极限的挑战面前,终于领到一张自主创新研制中国“心”的通行证!

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第四届“中国航空学会冯如航空科技精英奖”评审结果公示
2017-08-22

刘永泉(推荐单位:沈阳发动机研究院),研究员,中国航发沈阳发动机研究所总设计师、副所长,作为中国航空发动机研发和基础研究的领军人物、多个重点航空发动机型号总设计师,主持某系列发动机研制,实现发动机综合性能跨越式发展,大大增强了我国国防动力自主保障能力;主持我国某型号发动机的关键技术预先研究,突破国际技术封锁,首次实现先进核心机技术的完全自主研制;为我国航空发动机研制自主创新可持续发展奠定坚实基础,为国防武器装备建设和航空发动机研制技术能力提升做出了重大贡献。




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发表于 2018-7-12 09:25 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙腾图 于 2018-7-12 17:03 编辑

“协作攀珠峰、全力助威龙”的解析

  这句话有两层意思
  一 :前半句讲的是变循环发动

   1  涡轮院与哪个所进行协作?答案是动力所
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  1.1 2007年涡轮院与动力所组建国家队,一起对承担重点型号
  1.2 刘永泉是珠峰核心机的总师
  1.3 涡轮院解决了珠峰涡轮叶片的难题(2000℃ )
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涡轮院研新一代航发 将叶片断裂难题踩在脚下
中国航空报2014-12-10 15:12

涡轮部件,是航空发动机的三大高压部件之一。常见的民用发动机的一个工作叶片发出的功率,就相当于一台F1方程式赛车或3台家用轿车的动力输出。同时,涡轮叶片还要承受超过其金属融化温度700度的高温、大约1000千克的离心拉伸应力。“高温”与“压力”是涡轮工作真实的写照。(备注:高温合金的融化温度1200度+)
…………………………………………………

   2.  珠峰是变循环发动机,属于五代发动机

  二:后半句讲的是WS15发动机进入了关键的时刻(这个关键节点就是首飞)

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顶住“压力”,负重前行

中航工业涡轮院“预研与型号并重”的战略发展转型,为涡轮技术研究室带来了专业发展的机遇和巨大的挑战。众多的重点型号逐步进入了各项可靠性试验考核,不可避免地伴随着各种突发故障,而涡轮部件作为故障频发区,涡轮技术研究室首当其冲成为焦点。
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西工大与中国航发沈阳发动机研究所联合成立“国家重点项目振动控制支撑团队”
2017年04月13日 14:16

606所选择与我校廖明夫教授团队强强联合成立“国家重点项目振动控制支撑团队”,将会充分融合校所优势,强化联合攻关的力量,将有效地推进型号发动机的研制进程,也标志着我校参与国家重大型号研制迈向了新的高度。
某型发动机是国家高新工程的重点项目,也是国家重大专项实施的重点项目;集团曹建国董事长曾用四个“最”描述过该型发动机,“某型发动机将来要配装某型飞机是最先进的型号,是难度最大的型号,是集团现在最重视的型号,也是军方最重视的型号,受到党中央、中央军委和各级机关的高度关注,其研制的战略地位对航空发动机行业意义非凡;团队的成立是加强“产学研”创新协作的具体行动,必将对我国发动机研制模式的创新提供可“复制”的经验。
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航空试飞改装有绝招
——记航空工业试飞中心某发动机改装党员先锋队
本报通讯员 高文辉 贾丽姣
2018.03.03


绝招三,强强联合突破负载系统研制难关。党员先锋队中各类专业人才汇聚,在工作中更常见的是相互联合,攻坚克难。电气专业党小组长吕文杰联合机械主管范欢欢攻坚克难顺利完成液压及引气系统研制工作,他们联合在完成机械油门台到电子油门台的改装设计,使老旧机型具备了搭载新型数控发动机进行试飞的能力。这是强强联合的一个例子,也是党员先锋队的常态化。
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点评:试飞中心针对新型数控发动机进行飞行台的改装;说明试飞中心以前不具备对这种发动机进行飞行台的试验。大家知道WS10B(FADEC),2014.11.28在试飞中心完成了定型试飞,所以这台新型数控发动机就是具有矢量功能的数控发动机WS15。

20171216131357-forum.jpg
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发表于 2018-7-12 12:39 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙腾图 于 2018-7-12 12:45 编辑

2014年珠海航展董玉玺讲话解读

2009年中央企业劳动模范名单
董玉玺
中国航空工业集团公司沈阳发动机设计研究所副总工程师

对话太行涡扇10发动机科研人员
中美发动机 差距不到10年
http://www.ycwb.com/ePaper/ycwb/ ... t_579813.htm?div=-1


  记者:12000KGF-14000KGF有什么含义?

  老董:这是说明太行发展了很多种机型,我们最好的发动机已经达到14000公斤的推力。(苏35的发动机推力为14500公斤)

  记者:达到这样的推力,就是说太行发动机与苏35的发动机推力大致相当了?

  老董:是的,而且我们还在向前发展,这几年一直在完善和发展。这是最新的涡扇10发动机,已经定型了。

……………………………………………………
点评:这个最新已经定型的太行是WS10A,WS10B在2015.03左右完成的设计定型;还在向前发展指的是WS10B(144KN)
……………………………………………………
  记者:它已经量产了吗?

  老董:已经大批量装上歼10B、歼11B和运20。

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看点:WS10A也有配装歼十B(沈阳报有报道过)

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  记者:为什么歼10,比如八一飞行表演队的歼10用的还是俄罗斯的发动机呢?

  老董:中国购买了那么多俄罗斯的发动机,还有已经装上的俄罗斯发动机还没到寿命,当然还要用呵。

  记者:涡扇10在发动机寿命和稳定性方面与俄罗斯、美国三代机上的发动机比怎么样?

  老董:这方面我们差一些,也可以说有较大的发展空间,比如说有些材料在科研单位的数据是不错的,但在实际应用时,还是不尽如人意,这就是研究航空发动机的难处,一个发动机要在相当长的时间内逐步完善它的稳定性,就算是美国也要十来年,而且还不算他们的预研阶段。

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点评:发动机重要指标,推力、寿命、稳定性和可维护性

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  记者:网上有人质疑中国发动机不行,说太行发动机只有300小时的寿命,这是否属实?

  老董:这个错大了,我们太行的寿命是1500小时,按照设计要求,300小时是定期维护。

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点评:1500小时指的是WS10A ; WS10B的寿命达到了2000+

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  记者:我们的发动机与美国的差距有没有10年?

  老董:不到10年。
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点评:这句话在当时震惊了军坛。从现在来看,没毛病。因为最先进的第五代变循环发动机与美国相差不到五年(变循环发动机推比15+)。美国在2012年测试,我国在2014至15年测试,15年末期完成地面台架试车。

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2012年11月的报道:

  环球网记者向张副总裁提问如何看待美国GE公司开始测试推比达到15到20一级先进发动机核心机。张总笑着说“这个问题问得好”,他介绍说,美国这个国家虽然是资本主义国家,但是在发动机这种大项目上实际上是由国家主导进行研发的,美国为了确保在全球的领先地位,投入了大量资金进行先进发动机的研制。   张总称,可以向外界透露,中国已经在研究国产变循环发动机,有着相应的计划来研究未来先进发动机。中国发动机研制是生产一代、研制一代、预研一代、探索一代。他还透露,中国发动机研制的技术目标时间表已经排到了2030年。  


  (林丹)

点评

飞机好不好,飞行员最有发言权。不象俺这个糊涂蛋,到现在也不知道自家私车发动机是1.8T还是2.0T。  发表于 2018-7-20 23:01
如果能明白为什么歼20在111“首飞”,应该能理解什么是“世界先进水平”。事实上,现役的歼20是国际领先水平。能打败F22、F35的战机,不是国际领先水平是什么?若打不过F22,值得满宣传?  发表于 2018-7-20 22:35
动力跟不上确实不能算先进。但是有些网友是如何知道太行最新改型的动力跟不上?  发表于 2018-7-20 20:12
如果歼20的战技指标不达标的话空军根本不可能接收,这其中动力系统是个很关键的因素,动力跟不上歼20就算世界先进了。  发表于 2018-7-20 14:40
回楼下这位:国际领先、国际先进、国内领先、国内先进。央视用了一个世界先进水平,您觉得应该对应哪个专业词汇?  发表于 2018-7-20 11:31
朱日和阅兵后,央视有个节目,播音稿中说,歼20是具有世界先进水平的战机。如果装的不是WS15,能否称得上世界先进水平?  发表于 2018-7-12 22:19
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发表于 2018-7-13 22:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙腾图 于 2018-7-18 06:54 编辑

四代中推发动机WS19(黄山)

1. WS19预研
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成果名称:S3-2型技术验证机低压传动部件及整机设计研制和验证
项目单位:沈阳黎明发动机(集团)有限责任公司
省市地区:辽宁省
行业: 制造业
单位介绍:一.1. 项目提出的背景
为进一步验证发动机设计技术,促进制造技术提升,增强自主创新能力,中航工业黎明公司、涡轮院于2008年1月开始联合开展S3-2型涡轮风扇发动机验证机设计技术验证与产品研制工作,。按双方约定,核心机研制经费由涡轮院从国家获得的APTD课题研究经费中向黎明公司支付5000万元,低压、传动部件及整机研制,与核心机串装及整机装配费用由黎明公司自筹,低压、传动部件及整机的设计、主要部件的性能试验、强度考核试验和整机试验费用由涡轮院自筹。
为使S3-2型涡轮风扇发动机研制得到顺利的进行,特提出该型号发动机验证机的低压(含风扇、低压涡轮、中介机匣、涡轮支撑、加力燃烧室、矢量喷口、外涵机匣、外部管路及附件机匣、中央传动机匣等)部件的研制、主要部件和整机试验在中航工业"创新基金"立项的申请。

2. 2011.09.17 WS19立项评审,总师黄维娜(涡轮院2008年转型开始型号研制)
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刘大响院士:坚持走自主创新之路
更新时间:2011-9-23  出处:中国航空在线    作者:柏玉萍    编辑录入:吴秀荣  
刘大响院士回顾“中推情结”时指出:
坚持走自主创新之路 
    9月17日,刘大响院士、国防科工局徐春荣处长、中航工业发动机公司科技与信息化部焦鹤部长等领导和专家来中航工业涡轮院,在参加了重点发动机技术评审和高空台试验后,充分肯定了涡轮院在重点计划实施以来一直保持了清晰的技术验证思路,取得了良好的成绩,并希望通过相关的验证工作,为“十二五”打下良好的 基础。

在涡轮院进行的烛光座谈会上,刘大响院士,焦鹤部长与涡轮院总设计师黄维娜,副院长侯敏杰,黎阳公司总经理、党委书记杜兵劳,贵发所总工程师王永明等与会人员深情地回顾了涡轮院十余年中推涡扇发动机研制历程及形成的“求是、创新、协作、奉献”的“中推精神”,并对下一步的发展思路提出了建议和希望。

3. 2017年11月13日 WS19开始型号验证机试制

……………………………………………………

厂所协同深度融合 全力推进型号研制 黎阳涡轮院召开型号研制推进会并现场授旗
黎阳动力

《黎阳动力》消息 11月13日,中国航发黎阳与中国航发涡轮院在黎阳公司召开某型发动机型号研制推进会。总工程师夏峥嵘、涡轮院院长王永明、总设计师黄维娜、副院长徐国,黎阳公司党委书记、董事长牟欣,副总经理姜建明、双方型号副总师及相关部门领导参加会议。

按照中国航发对发动机整体试制节点和集团责任令相关要求,试制任务进入关键阶段。会上,涡轮院针对发动机总体进展情况、发动机设计/制造协同方案做了详细汇报。黎阳公司对前期核心机试制进展、试制风险和应对措施、发动机设计/制造协同软硬件建设计划等方面做了详细汇报。为进一步推进试制工作的顺利完成,涡轮院与黎阳公司联合开展青年创新项目工作,并对工作方案做了细化分解,借助信息化手段,缩短研制周期。双方会领导做了交流发言,黎阳和涡轮院要形成一致的协同机制,聚焦项目,加强设计和工艺人员的交流沟通,从信息化保障、精品工程打造、设计制造平台建设、质量管控平台提升等方面做细、做实,我们有信心把型号研制的协同流程高度融合,真正实现协同会签,把这样的模式做成典型和示范工程,带动行业的发展。

……………………………………………………

点评:
一 “黎阳公司对前期核心机试制进展、试制风险和应对措施、发动机设计/制造协同软硬件建设计划等方面做了详细汇报。”这句话表达了三重要观点:
1.1 核心机已经是工程核心机
1.2 工程验证机开始设计
1.3 前期说明时间过去不久。
二“按照中国航发对发动机整体试制节点和集团责任令相关要求,试制任务进入关键阶段。”这句话表明发动机进入到型号验证机的关键节点。
三 按照这个进度WS19还要十年才能完成设计定型(2028年)

点评

WS19是黄山  发表于 2018-7-18 06:55
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发表于 2018-7-13 22:58 来自手机 | 显示全部楼层
WS20今年完成设计定型
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一:  2003年两型机立项,WS20就是其中之一
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1.1 中国航空发动机捷报频传 高推重比核心机发图 2004-6-8

            据航空报报道:2003年中航一集团在航空发动机产业上捷报频传,多个型号均传喜讯。航发行业干部职工奋力攻坚,奠定发展基础。2003年在航发研制生产方面,“秦岭”发动机通过技术鉴定、涡喷13B发动机通过设计定型、进口发动机修理通过考核,这三个项目当年获得效益。两种配装新型飞机的发动机通过立项,高推重比发动机研制完成核心机工程图设计并发图,第一套上天试飞的发动机全权限数字控制系统演示验证通过了验收。
      1.2 中航工业燃气涡轮研究院创新发展纪实 http://www.cannews.com.cn/2015/0422/124622.shtml
            21世纪之初,涡轮院开始“利用技术积累,研发装备产品”,由此划时代地进入了科研发展战略转型时期。应该说,这是涡轮院科研核心能力厚积薄发的结果。2003年,涡轮院自主投入,启动某流量级核心机研制,并计划基于此核心机研制派生发展型号。不久后,这一项目得到了国家、业界和用户的大力支持。鉴于所取得的项目进展和阶段性成果,国家对其派生的两个型号(以下简称“两型机”)给予了立项,两型机获得型号“准生证”。然而,上级领导、业界专家千叮万嘱的还是:一定要借助两型机研制,走出我国自主创新、自行发展航空发动机的道路。
……………………………………………………
      启动某流量核心机研制:这里指的是启动YWH-25-17核心机的研制。核心机派生的两型机:一个是WS10B,另一个是WS20。WS10B配装歼10系列,WS20配装的是运20。

二: 2015年4月24日,WS20进入到研制后期的科研试飞阶段
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目前,两型机研制进行到了型号研制的后期科研试飞阶段。其中一型发动机业已完成设计定型试飞,朝着成为市场装备产品的终极目标迈出了坚实的一步。
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完成设计定型试飞的是WS10B;科研试飞阶段的是WS20。

三:2017年11月,WS20在运20上完成调整试飞

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试飞中心党员先锋队:航空报国 赤子之心
2017-11-09 来源:中国航空报 作者:任智勇,贺丽
挑战,是激情与智慧的碰撞,是艰辛与奋斗的融合。面对挑战,一个优质的团队所展现出来的,应该是积极、活力以及无往不胜的信念。在航空工业试飞中心,就活跃着这样一支团队——某型发动机试飞党员先锋队。

两年多时间,高强度在多架某型机平台上同时开展某型发动机调整试飞任务。

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点评:发动机调整试飞主要是测试发动机与目标飞机的匹配问题,为发动机的设计定型做准备。
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发表于 2018-7-13 23:10 来自手机 | 显示全部楼层
2018年7月7日,工程院院士刘大响在一次公开讲座中首次表示我国第四代军用小涵道比航空发动机项目进展顺利,将在未来3至五年内设计定型。

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这个四代小涵道比发动机就是WS15了;WS19还在工程验证机阶段。个人估计2022年,WS15完成设计定型。

点评

先进中推一定要搞,这是航发集团的任务之一。至于31,还是多等等消息吧。谁说我们一定要搞肥电的对应机型?  发表于 2018-7-20 11:35
这还反咬一口了? 幻想咱们装备另一款四代机的先进中推还得等十年才定型是吧? 这样你的肥电就十年内都没有打对台的是吧? 2017年说10年,但2018年就说3至5年了,龙族有本事跑得快,以为是倭奴和倭杂4v发动机吗?  发表于 2018-7-18 07:59
WS19还处在工程验证机阶段,2017年的报道说工程核心机还在试制,设计定型是十年以后的事件。这和刘大响说的3至5年设计定型,相差很远。我专门写了一篇WS19的分析,就知道有人会说是四代中推。  发表于 2018-7-17 15:18
@悍然锦帆贼,你连4代中推和4代大推都分不清楚,有什么好说的。  发表于 2018-7-17 14:57
四代中推发动机WS19(黄龙)--- 这个四代小涵道比发动机就是WS15了 --- ??????  发表于 2018-7-17 02:48
鹘鹰已经来了并且大改亮相了,配套的四代发动机先进中推还会迟迟不露面吗? 2022年,等小菜再任一期? 遗憾的是,2022时台独都被灭绝了,一个个钉在历史耻辱的十字架上设计定型吧。  发表于 2018-7-17 02:35
这个四代小涵道比发动机就是WS15了;WS19还在工程验证机阶段。--- 央视明明白白地说了,太行是三代,歼20的发动机是五代。中间神秘缺的四代是先进中推黄山,因项目缓急而进度排在五代先进大推之后。  发表于 2018-7-17 02:31
1、发动机在部队服役至少2年并获部队同意,才能申请上级技术部门组织设计定型。2、设计定型前至少还要经5年的飞行鉴定。3、若是3-5年内设计定型,目前应已服役,至少应该试飞5年。  发表于 2018-7-13 23:39
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发表于 2018-7-14 07:20 来自手机 | 显示全部楼层
建党97周年刘永泉报道解读



央广网沈阳6月27日消息(记者郭淼 郭威)中国航空发动机集团专制型号总师、沈阳发动机研究所总设计师刘永泉,作为一名优秀共产党员,带领全所科研人员不断进行技术探索和提升,实现了航空发动机动力技术的新发展,助力我国现代航空发动机的研制发展迈入新时代,成为新一代航空发动机的领军人。

(央广网发 沈阳发动机研究所提供)

在刘永泉办公桌最醒目的位置上,摆放着一台我国自行研制的第一型涡轮喷气式发动机——喷发1A的模型。刘永泉说,这个代表着我国航空发动机研究起点的模型正时刻激励着他,作为新一代航发人,要更加坚定地沿着前人坚持的自主创新的道路一直走下去。

上个世纪八十年代,刚刚走出校门的刘永泉怀揣着航空发动机的研发梦进入到了中国航发沈阳发动机研究所(简称动力所)。那时,动力所正在研制“昆仑”发动机。

刘永泉回忆起当时艰苦的环境还是感慨万千,当时的试车台都是敞开的,没有遮挡的,整个周边都是受噪声影响的,吵的不行,三公里以外的居民都能受到试车的影响,心都会有要蹦出来的感觉。另外,冬天到实验基地大概30公里,每天是那种大卡车到试验基地去上班。气温低,经常冻得整个人都麻木了。

作为“现代工业皇冠上的明珠”的航空发动机,是当今世界最复杂的工程系统,是一门逼近极限的工程科学,研发难度可想而知。特别是保障国家安全、彰显强国地位的航空武器装备“心脏”的大型发动机,更是被发达国家作为战略性产业高度封锁。作为一个新手难以进入的行业,它有比较高的门槛,技术上难度大,跟其它的相关产业,比如材料工业,电子、控制等密切相关。需要大量的、长期的积累数据和经验。现在,发动机试验一个小时油钱就需要5万元,一年下来要进行数千个小时的试验。


(央广网发 沈阳发动机研究所提供)

刘永泉在“昆仑”发动机创新研制过程中,在配合团队进行的无法计数的试验里积累了宝贵的经验,迅速成为了团队的技术骨干和负责人。后来又加入“太行”等发动机的研制,一干就是34年。从“昆仑”到“太行”,我国的航天发动机实现了自主研制成功到世界最高水准的突破,刘永泉也完成了从一名设计人员到团队组织核心的转变。

多年来,在刘永泉的带领下,动力所科研团队先后攻克了先进气动设计、高可靠性结构设计、先进控制技术和先进工艺材料应用等各项技术关键;创新性地提出发展整机动力学,解决了国产发动机使用中最重要的振动问题;完成了发动机易损件必换件国产化研制,实现了大修备件的国内自主保障……在完成的多个项目任务中,数十个获得各级各类科研成果。刘永泉说,几十年走下来,我国航空发动机的研发已经取得了一些很重要的技术上的突破,打下了很好的基础。 现在,航空发动机的春天来了,进入一个前所未有的发展机缘。作为从业者,他们需要加强航空发动机相关的基础研究,在关键技术上要有能力开展研究和公关。

对于未来,刘永泉有着明确的规划,那就是进一步推进信息化技术与发动机核心技术的融合,打造发动机研制精细化工程。让设计面向制造,提升研发体系的工程实用性,逐步建成统一的、集成的、系统的、工程化的研发体系,从而实现发动机迭代研制的不断加速。他表示,不仅仅要出一型两型产品满足当下所需,能不能形成一支强有力的队伍,能不能通过产品真正使得我们航空发动机的行业走到世界的前列,从航空大国如何到航空强国,能做什么,如何做,这是他现在考虑最多的事。
http://www.sohu.com/a/238074540_362042

……………………………………………………
1. “展迈入新时代,成为新一代航空发动机的领军人。”

1.1 新一代航空发动机指的是WS15和珠峰变循环发动机
1.2. 领军人物目前为止公开报道的就两个:李建榕和刘永泉

……………………………………………………
2. 从“昆仑”到“太行”,我国的航天发动机实现了自主研制成功到世界最高水准的突破,刘永泉也完成了从一名设计人员到团队组织核心的转变。

点评:世界最高水准的突破在这里指是刘永泉突破了第五代发动机珠峰的核心技术。珠峰发动机目前处于工程验证机状态,估计2022年完成验证机研制。

……………………………………………………

3. 创新性地提出发展整机动力学,解决了国产发动机使用中最重要的振动问题

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在排故攻关之时,排故领导小组带领研制团队运用科学的工作方法,秉持严谨的工作态度,克服一切困难,制定了排故措施,开展了大量计算分析,完成3次压气机部件试验、上百次整机地面试车、高空台试验及飞行验证等工作,终于达到故障归零条件。

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点评:WS10B在2012年遇到重大技术障碍,2014年一月底,历经一年半的时间才彻底解决。个人认为就是遇到了振动难题。刘永泉就是在WS10B研制过程中,解决这个问题的。
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4. 让设计面向制造,提升研发体系的工程实用性,逐步建成统一的、集成的、系统的、工程化的研发体系,从而实现发动机迭代研制的不断加速。

这句话表明我国的发动机的研制周期会不断缩短,因为研制基础获得了空前的提高。

点评

多说一点吧。WS15现在必须在进行装机测试,否则设计定型拿什么来做!模型!样机!那种拿个概念设计,做个模型就能拿科技奖的时候已经过去了  发表于 2018-7-20 11:41
成为新一代航空发动机的领军人---“新一代航空发动机指的是WS15和珠峰变循环发动机” 嘿嘿,一个和字就想塞私货蒙混过关? 谁有本事独自同时领军性能明显不同的两代航空发动机?  发表于 2018-7-18 08:33
也不用再靠意念拖延“等几年再等几年”了,没用的。4v没多久就会被踏平,不死就跪,而咱们的WS15现在就在等着美妹的娘娘F119,想救4v尽管过来。  发表于 2018-7-18 07:31
你自己说的,“研制一代(WS15),预研一代(珠峰)。 ” 这明明是两代好吧? 家族排行,儿子跟孙子难道都算新一代?还有呢,又是你自己说的:“这个四代小涵道比发动机就是WS15了”。WS15究竟属于第几代?  发表于 2018-7-18 07:22
这篇文章,老刀也分析过。介绍刘总师的事迹,让他解读成WS15在歼20上服役的力证。这篇文章可以说是2016年初十二五计划圆满完成的翻版,毫无新意可言。  发表于 2018-7-17 15:12
@deanma ,不是猜测,是基于八股文的逻辑分析和推理。我写的是一个系列,它们有关联性。  发表于 2018-7-17 15:04
@悍然锦帆贼,你这理解力,我也是醉了。新一代和同一代是一个意思?WS15不是新一代发动机,是什么,难道是老一代?珠峰不是新一代发动机?研制一代(WS15),预研一代(珠峰)。  发表于 2018-7-17 15:01
太行WS10属于第三代,先进中推黄山WS19属于第四代,先进大推峨眉WS15属于第五代,变循环新体制发动机珠峰就该属于第六代了。足下先把WS15说明白是属于第几代发动机,省得一会成了四代,一会成了跟变循环同代  发表于 2018-7-17 02:53
上一贴: “这个四代小涵道比发动机就是WS15了” 这一贴:“新一代航空发动机指的是WS15和珠峰变循环发动机” 你想好你要说什么了吗? 四代小涵道比发动机和变循环发动机成了同一代?  发表于 2018-7-17 02:46
把八股文解释成这样也着实辛苦,可猜测太多,说服力不足啊。  发表于 2018-7-16 21:54
建议楼主自己开个新贴  发表于 2018-7-15 01:14
这么辛苦地连续发文,实际就一个意思,歼20上的发动机不是WS15。透露个秘密,实际上,歼20用的发动机是WS16,性能比WS15稍好一点。  发表于 2018-7-14 22:14
建议楼主自己开个新帖  发表于 2018-7-14 20:13
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发表于 2018-7-17 14:35 | 显示全部楼层
4架歼11现身永兴岛 美军关岛B52撤走大半
2018-07-16 12:56:29
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7月5日卫星图,4架歼-11部署永兴岛

中国在南海的军事动向始终备受关注。继中国空军轰-6K战机于2018年5月22日降落西沙永兴岛后,7月5日,解放军4架歼-11战机再次部署永兴岛机场。

近日,以色列情报分析公司“图像卫星国际”(ISI,全称为Image Sat International)发布最新卫星照片显示,中国西沙永兴岛机场西侧出现了4架歼-11战斗机,这是美国炒作南海问题推动地区局势升温之后,解放军又一重要举动。

永兴岛作为南海军事与行政中心,也是三沙市的驻地所在,战略价值明显,岛屿的安全保卫工作自然也是重中之重。如果把南海比作太平洋的话,西沙永兴岛则类似于夏威夷,而南沙永暑礁则好比关岛。永兴岛是既是连接海南岛与南沙群岛的中转基地,也是前沿指挥中心。从2014年开始,中国着手扩建永兴岛,经过为期两年的建设,永兴岛面积从2平方公里增加到3.5平方公里。永兴岛建有长度超过3000米的机场跑道和机库,直升机停机坪,多个港口等设施。

2016年开始,解放军在永兴岛上先后部署了陆盾-2000近程防空系统、红旗-9远程防空导弹以及鹰击-62岸舰导弹等尖端防御武器。解放军歼-10、歼-11战机等多次轮换部署永兴岛,形成对周边以及远道而来心怀不轨的其他国家军事力量的强大威慑力。


不过,由于岛屿面积有限,加之永兴岛兼具行政功能,岛上还有普通民用生活设施,永兴岛机场虽然设置有机库,但并不具备维护和后勤保养功能。因此西沙永兴岛和南沙渚碧礁、永暑礁以及美济礁现阶段仅作为解放军在南海的前进机场存在。南海岛礁机场建成后,最大意义在于弥补远离海南本土,孤悬在外的地理劣势,一旦有需要解放军现役主力战机可在短时间内投入南海。

与此前做法类似,4架歼-11部署永兴岛体现了解放军对南海维权维稳行动的常态化。可对远道而来闯入南海进行骚扰的美军舰机执行实时的警告驱离。最重要的是,体现了解放军按照防御需要和既定计划加强南海必要军事力量,不受美军和英法等国所谓“航行自由”的压力影响。



西沙永兴岛上的导弹“去而复还”

2018年5月底,美国国防部以解放军在南海岛礁部署远程防空和反舰导弹为由,撤销了对中国海军参加“环太平洋-2018”多国军演的邀请。美军声称,“中国的行为不符合环太平洋军演的原则和目的。”

需要指出的是,歼-11常态化轮换部署与岛上的红旗-9B防空导弹“消失后再次出现”一道,都是必要的定期轮换与维护保养,与所谓的美国施加压力,中国“服软”没有任何关联。西方情报公司6月3日公布卫星图像显示,中国西沙永兴岛北部、东部和西部的导弹系统以及伪装网已经被移走。当时,西方将美军取消对解放军的环太演习邀请与导弹消失联系起来。而在短短5天之后,6月8日拍摄的卫星图像显示,这些导弹系统被放回到它们原来的地方。



美军B-52从关岛起飞闯入南海的航迹

美军情报称,中国在南沙群岛渚碧岛、永暑岛、美济岛已完成安装电子作战系统,并在近期首度展开相关电子战测试演练。解放军在南海部署的电子战干扰设施,能够干扰该地区的舰机通信以及雷达设施。

此外,易评君长期跟踪美军B-52的动向,发现自6月5日开始,40余天时间里,美军不再派遣战略轰炸机由关岛或者印度洋上的迪戈加西亚军事基地起飞,闯入南海进行挑衅。

易评君对比卫星图,发现美军在关岛安德森空军基地的6架B-52战略轰炸机目前仅剩下2架。美国空军信息显示,这4架B-52H已经从关岛撤回到美国本土路易斯安那州西北部的巴克斯代尔(Barksdale Air Force Base)空军基地。美国空军并未派遣新的轰炸机飞赴关岛,补上空缺。

自4月22日开始,美军驻关岛和迪戈加西亚军事基地的B-52H战略轰炸机先后5次闯入南海上空。分别是4月22日,5月22日,5月31日,6月2日和6月5日。

http://news.ifeng.com/a/20180716/59214267_0.shtml

碎玉闲谈:一切反动派都是纸老虎,只在于战略上藐视敌人,战术上重视敌人。





点评

种岛工程的连带红利开始显现,受中多了许多牌可以打,忽上忽下,若隐若现,牵动敌人的神经,亮瞎敌人的贼眼。受里这么多王炸,今后可以打的牌还多着呢。南海国际棋牌乐活动中心的桥牌朋友们,我先叫牌:一草花  发表于 2018-7-18 00:46

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发表于 2018-7-17 19:05 来自手机 | 显示全部楼层
歼—20身负很多“首创”和“第一”。总设计师杨伟介绍说:“我们在世界上独创了歼—20的‘升力体边条鸭式布局’,使飞机既有很好的隐身性能又有很强的超声速和机动飞行能力。在态势感知、信息对抗、机载武器和协同作战等多个方面取得了不少突破。”

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点评:鸭式布局的三大优势(隐身、超音速和机动能力)。那些说鸭式布局破坏隐身性能的可以闭嘴了;超声速不仅仅看发动机,飞机气动布局同样重要。

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复合材料在歼—20上的应用从非主承力结构扩大应用到机翼等许多主承力结构,结构实现整体化,大幅提高了我国战斗机的复合材料应用水平。
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点评:歼20很轻,依据歼十推测歼20重的人可以闭嘴了

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发动机的数据现在不明确,不过歼20的DSI进气道由于设计优秀,相对于F22可以等效的增加安装推力。根据资料,进气道的总压恢复系数损失1%,发动机的安装推力损失1.25%。根据论文《双锥BUMP压缩面设计及气动特性》来看,歼20的DSI进气道在M2.0的时候的总压恢复系数为0.96左右,而F22的CREAT进气道全速度段的总压恢复系数不超过0.96。在F22的超巡速度M1.6的时候大约为0.93。即使歼20的总压恢复系数没有为超巡速度做任何优化,依然取0.96,F22的安装推力也比歼20多损失3.75%。而根据枭龙的DSI进气道表现来看,不做优化是不可能的,所以歼20的进气道在超巡速度下还有更好的表现。而根据另外两篇南航能源与动力学院的论文《超声速进气道发动机一体化控制》和《航空发动机超声速巡航性能寻优控制研究》,前者在2013年截稿,仅仅通过进气道侧面的排气孔进行放气控制,在M1.6和M1.9的条件下进行仿真,发动机安装推力可以提高3.2%和4.6%。后者在2014年截稿,以进气道放气、风扇导叶角、压气机导叶角、燃油流量和尾喷管喉道面积五个变量进行控制,在H=1.1KM,M=1.7的超巡速度(顾总预想的四代机超巡速度也是M1.7,是巧合么?)下,可分别使发动机最大安装推力可以增加7.5%,燃油消耗率降低4.6%,涡轮前温度降低1.5%。两者综合来看,在其他条件不变的情况,各自的超巡速度下歼20仅仅凭借进气道的优秀性能安装推力就可以比F22多增加12%(这还是以最低的总压恢复系数计算的)。而且DSI进气道的隐身性能和结构重量更优秀。

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点评:这是他人依据论文给出的分析。“超巡速度下歼20仅仅凭借进气道的优秀性能安装推力就可以比F22多增加12%”。按照最保守的分析,只要歼20安装139KN 最大推力,89KN军推(F119按155KN最大推力,100KN军推),就可以达到F22的超音速能力。依据WS10B的144KN最大推力,90KN + 的军推,说明歼20在超声速性能上已经略优于F22。

点评

近200架现役娘娘其实安装的是F110的各种新式改型,包括L,G, B, T, Q和W型  发表于 2018-7-21 07:59
目前已经装备美军部队并且多次参加演习的近200架娘娘确实没有安装F119,而且以后也没新批次了,因为干脆被彻底停产了。  发表于 2018-7-21 07:56
目前已经装备部队并且多次参加演习的这批J20确实没有安装WS15 --- 哦? 那么安装的是啥?  发表于 2018-7-21 07:54
目前已经装备部队并且多次参加演习的这批J20确实没有安装WS15。以后批次...  发表于 2018-7-20 11:14
依据“央视世界先进水平”比相信专家都靠谱,参与发动机研究的都不一定知道发动机整体性能,更别说你靠高智商科学家过滤后的八股文搜罗来的信息了。  发表于 2018-7-18 20:38
@龙图腾,你是在装傻吧,当年周总理得知原子弹成功后,连续三次反复确认后才宣布的,歼20也如此!建议你去了解下央视播音稿的来源,就明白什么叫权威性了。  发表于 2018-7-18 20:05
WS10B若是都能让歼20实现4S,而珠峰实现变循环的话,那么你打算让WS15具备啥样的性能? 莫非WS15能让歼20实现5个还是6个S? 发动机编号又是啥?  详情 回复 发表于 2018-7-18 07:43
歼20具有完整的4S特征,每一项都不比F22差,怎么就称不上世界先进水平?你们怀疑装太行改,歼20超音速性能可能不好,都发文章了,估计你也没看。说来说去,你就一句“央视世界先进水平”作为依据,其它都是你瞎歪歪  发表于 2018-7-18 06:20
歼20必须对标或超过F22的,4S性能每一项都不能比F22差。三代发动机能做到?这样的歼20值得国家级媒体宣传?  发表于 2018-7-17 22:59
央视播音稿与尹卓特约评论,孰轻孰重。对毛发的证伪。未列装部队前都是正在研制中,这是普通人能理解的研制中,不是专业人员眼里的研制中。  发表于 2018-7-17 22:36
如果对F22的每一个螺丝尺寸、规格、材质一清二楚的情况下,歼20用WS10改能甘心吗?如果从八股文能探得绝密技术信息,那也太小看这些科学家的智商了。央视明明白白说的世界先进水平,WS10改能称得上世界先进水平?  发表于 2018-7-17 22:08
2016年11月1日晚,CCTV-4中文国际频道亚洲节目报道“歼-20闪亮航展 将如何提升空军战力?”,电话连线著名军事专家、央视特约评论员尹卓。在电话中,尹卓正面证实歼-20采用的就是国产发动机,而涡扇-15正在研制中,   发表于 2018-7-17 22:03
2017.09月份出现的2021号歼20是什么?这就是你和老刀所谓的全状态。  发表于 2018-7-17 21:48
就信自己瞎歪歪,歼20国家都宣布服役了,还在发信号?还全状态,老刀告诉你的吧  发表于 2018-7-17 21:35
@六代重歼,没安装WS15, 歼20就不达设计要求?这是哪个领导规定的?看了你多个发言,本不打算回你的。你这种人刘大响说的话不信、曹建国说的话不信,八股不信,歼太行改都不了解和清楚。  发表于 2018-7-17 21:31
近日,人民日报、中国国防部刊文宣传歼20研发团队,信号就是歼20“可以”宣传了!能拿个装WS10改、不达设计要求、达不到全状态的歼20宣传?谁敢开这玩笑?  发表于 2018-7-17 21:17
既然是系列文章 建议楼主自己开个新帖  发表于 2018-7-17 19:38
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发表于 2018-7-18 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 悍然锦帆贼 于 2018-7-18 08:56 编辑
龙腾图 发表于 2018-7-17 19:05
歼—20身负很多“首创”和“第一”。总设计师杨伟介绍说:“我们在世界上独创了歼—20的‘升力体边条鸭式布 ...

“太行改”WS10B若是都能让歼20实现4S,而珠峰实现变循环的话,那么你打算让“再过几年才搞成”的WS15具备啥样的性能?

莫非WS15能让歼20实现5个还是6个S?  发动机代号又是啥?
  
足下这算盘打得不错嘛,当看到某位科研人员说“四代小涵道比发动机还需要几年“时,你就一口咬定“这个四代小涵道比发动机就是WS15了”。当又一些科研人员说“努力攀珠峰”时,你又往上贴“珠峰跟WS15同一代(以前在刀楼干脆直接声称珠峰就是WS15)”。WS15在你嘴里,一会成四代,一会又成了“新一代航空发动机指的是WS15和珠峰变循环发动机”,偏偏就是不可能是正儿八经跟美妹娘娘发动机打对台的央视宣告五代发动机,也就是歼20现役先进大推(不具备珠峰第六代变循环功能)的峨眉。反正哪样有消息说还要好几年才能搞出来,哪样对你而言就是WS15,对不对?

也别当鸵鸟成天说些连你自己都不信的话了,你自己其实知道怎么回事,但你捂着耳朵不爱听也不行:

WS10B太行改,是三代大推发动机的改进版,加了矢量推力而拿来升级歼10,歼11,歼15,歼16的,是专门屠戮4v和av那点老掉牙的三代零S机用的,不是安在歼20上头的。

WS15峨眉,是现役安在歼20上头的五代先进大推,实现4S专跟娘娘打对台用的。

WS19黄山,是正在研制的四代先进中推,而且不出三五年就安在歼31上头,也实现4S专门压制肥电用的(肥电撑死也就3S,跟歼31打对台先天不足)。

至于珠峰,则是正在预研的六代变循环发动机,用在比歼20更先进的下一代战机上的,以备美妹这代4S和3S机玩不过咱们了,再换下一代战机。

简言之,WS10B太行改用来干F15+F16+F18,WS15峨眉用来干娘娘,WS19黄山用来干肥电胖宫女,珠峰用来干下一代美妹姬(这还得假设它妹的不至于到时缺钱缺技术而又胎死腹中的话)。一条龙负责干一只鸟,一座山负责压一个坑,各有分工,疏而不漏,别搞串了。

全方位的压制,啧啧啧。

点评

太行不管怎么改,就算魔改到极致能让歼20实现短时间4S,但超音速超机动能持续几秒?对四代机有多大意义?把脚泡到泳池里就意味着会游泳?就满世界宣传,达到菲尔普斯一样的世界先进水平?  发表于 2018-7-21 10:05
对了,WS19黄山先进中推也不用浪费代号了,直接改成太行WS10M型那多省心  发表于 2018-7-20 23:58
若是太行最新改型都可以实现4S,那往下继续太行系列化就是了,难道改型英文字母还会这么快用光了? 来个太行WS10S四S功能安在歼20上头,再来个太行WS10T变循环功能安在下一代战机上头,太行系列化来日方长  发表于 2018-7-20 23:56
太行就已经是系列性发展了。  发表于 2018-7-20 23:49
太行最新型号不是B。可以让J20实现4S,这没有什么矛盾。WS15设计定型和“才搞成”更不是一回事。换WS15发动机才可以形成系列化发展。  发表于 2018-7-20 11:20
谁要是莫名其妙非缠着老马给料还得要“资料佐证”,老马照样一脚踢它个就地十八滚:“爱信不信,你非要追问资料想干嘛?”  发表于 2018-7-20 04:00
看着他云里来云里去,看着他赤条条上岛三个月,看着他拿个模型拆来拆去玩,还有怪人学李向阳。小子们挺自豪,90后更自信更爱国,古人云:后生可畏,后继有人。老刀说,什么人最有发言权?嗯,我信央视,我信国家。  发表于 2018-7-19 13:02
你永远无法说法他,他根本不是来讨论问题的,是故意来用瞎编乱造挑战权威手段,满足文字诈骗心理的。满脑子投机取巧坑蒙拐骗的诈骗心态。聪明的办法是不理睬或者劝他去别的地方挑战。否则,他迟早把你论坛搞臭。  发表于 2018-7-19 10:46
不光马楼,刀楼也有这种人。这种帖子已经不是超出讨论范畴,属于人品范畴。  发表于 2018-7-19 10:39
龙腾图表面看认识问题,张冠李戴、望文生义。本质看人品问题,编造证据,满足虚荣。如擅自修改旧新闻里的关键词句,故意在新闻前后不起眼处添加他自己的解释,目的是冒充内行满足自己文字诈骗心理,精神不健康  发表于 2018-7-19 10:37
那些被亮出来“忏悔”的间谍和特务,其实都是立了大功举报出了同伙上线才被从轻,拿出来做个被宽大的广告典型的。更多的间谍和特务,没那个将功赎罪的本事,等着把牢底坐穿而无声无息烂掉吧。  发表于 2018-7-19 08:35
大家留意了哈,美言的宗旨是传扬正能量和“有限泄密”,爱信不信随意,但不该追问的别乱追问。一旦被当成间谍特务抓起来,不会有律师替你辩护保释的,怎么“从严”你都得受着,想被当战俘释放那更是痴心妄想。  发表于 2018-7-19 08:29
吼吼,若只怼技术观点也就罢了,但玩“谣言倒逼真相”,怼不过就反咬行家没它行,到最后居然公然要资料来向它“证明”,当美言这里是啥地方了? 军工有“泄密就杀头”的铁律,日内瓦战俘公约不保护特务任何人权  发表于 2018-7-19 08:24
这个图腾,真是看不下去你在这里刷屏,以前还看下你的留帖,现在都懒得看了。如果你真是美言的老军迷不该是这点认知。莫非有其他意图,如果不是就不要影响刀楼论坛的质量了!  发表于 2018-7-19 08:11
为何?只要三姨在座舱里一坐,这三姨夫保管比太行、峨眉等等发动机给力得多~  发表于 2018-7-19 02:50
这个“龙腾图”也够辛苦的,为了证明歼20装的不是WS-15,码了这么多字。其实啊,即便他反反复复地证明歼20装的是三姨夫,俺也不会生气,甚至为他鼓劲,吼吼~  发表于 2018-7-19 02:45
超大之所以这么热闹,就是因为有那么一批人故意怼人,因而吸引了大批围观的吃瓜群众~  发表于 2018-7-19 02:40
其实在纯技术方面怼来怼去,实话实说,我还是挺喜欢滴~  发表于 2018-7-19 02:37
回老船长:唉,咱没年轻时那么灵便了,有时手容易抖,而且还净是偏往下抖,偏偏这选项也忒小巧。不过正在调养矫正中,给咱点时间顺过来就好,至少不会手只往一边抖,而是可以更正选项了。  发表于 2018-7-19 00:50
吼吼,老马的使命特点不同,虚虚实实,但只给观点不给详细解释。对好人而言,信他的则有,不信他的则无。对心怀不轨的坏人而言,信他的则无,不信他的偏偏就有。就是这么好玩。  发表于 2018-7-19 00:16

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发表于 2018-7-19 19:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 msmyuki 于 2018-7-20 00:49 编辑

一组照片,体会一下这款机型。

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上面这张应该是最新的飞飞服吧?

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点评

第一高楼眼看不保,有没有危--机感?  发表于 2018-7-21 09:11
好大的体量  发表于 2018-7-21 09:10
最后这张是我见过的最漂亮的071型船坞登陆舰的图。  发表于 2018-7-20 22:32
喜欢年轻的飞飞越来越多越好。  发表于 2018-7-20 20:31
贼兄眼真尖哈,我可什么都没写。这好像是第一次了,10号机登舰也该来了,是该动手了?哈哈  发表于 2018-7-20 18:17
075小平顶上面能放多少好东西哪  发表于 2018-7-20 04:05
直20上舰估计也不远了,吼吼  发表于 2018-7-20 04:04
直8改啊,款半米应该不难,上三台涡轴十搞宽体型就能搞定,要是上三台2000KW上高原都轻轻松松的,那吨位估计也去到十五吨以上鸟。  发表于 2018-7-20 00:59
再宽半米就是神器  发表于 2018-7-19 20:45

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