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楼主: 亚细亚船长

地外文明与远古文明

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发表于 2018-7-9 20:01 | 显示全部楼层
推介一位网友eleele的段子“关于卢浮宫部分著名亚述文物为伪造品的考证,兼谈其他西方伪造文物”
http://bbs.tianya.cn/post-worldl ... 47_57521042_8230638

考证的结论是:
  卢浮宫里博塔所挖掘的那批石板文物基本都是假的。
  大英博物馆里莱亚德曼尼鲁普在尼尼微考古发掘那批石板文物也基本都是假的。(注:俺扒过的)
  罗林森发现的贝希斯顿铭文的相关文物也是伪造。(注:俺也扒过的)
  世界文化遗产,波斯波利斯遗址亦是这帮人伪造的。(注:俺还是扒过的)

  楔形文字文献破译的基础就是罗林森发现的贝希斯顿铭文。
  卢浮宫博塔挖掘那批石板文物包含大量的楔形文字铭文。
  大英博物馆莱亚德文物也是包括大量楔形文字铭文。

  我们现在所知道的相关历史是不是有一些是以这些铭文为证据的?
  那么这些历史的可信度是不是应该重新评价呢?

--(点评)还有对狮身人面像的质疑,有理有据。果然,要扒皮伪史,还是要中华儿女出手的。

点评

个人力量虽然有限,但毕竟星星之火可以燎原。使普天大众最后形成共识,令白皮伪史大白于天下,露出本来原型。  发表于 2018-7-11 20:24
网友eleele就是俺觉得应该学习的,原本也是对西方历史不甚了了,现在利用自己的特长和资源认真分析,就可以轻易地发现白皮伪史的大量漏洞。因此,与诸君共勉,群策群力,共襄义举。  发表于 2018-7-11 18:46
俺也不是科普作家,近来工作较忙。再说了,要真正质疑、推翻白皮整个伪史体系,并树立新的世界史体系,不是个人的力量可以支持的。俺近来的一些八卦段子就是来自于国家考古的成果,闲聊放松而已。有兴趣的可以看原文  发表于 2018-7-11 18:42
诸兄过誉了,俺就是个搬砖的,工具论本来就是基于唯物历史观,有俺所引述的诸多专业人士的论文著作珠玉在前,俺就是把这些意见和逻辑推广到西方的历史证据上去考量,白皮伪史自己漏洞百出,中华儿女扒皮人人有责。  发表于 2018-7-11 18:39
支持开贴,系统整理一下,让白皮们的假冒伪劣公布于天下也是大功一件  发表于 2018-7-11 15:03
铁马兄能否独自开贴科普下大众,否则对不起你多年的跟踪研究,在下非常有兴趣。  发表于 2018-7-9 21:39

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 楼主| 发表于 2018-7-11 04:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 亚细亚船长 于 2018-7-11 04:45 编辑

       河南新郑新密两市争抢“老祖宗”
       作者  李冀

       中国人没有不知道黄帝的,他可是中华民族的老祖宗,要不中国人怎么叫炎黄子孙呢?可是最近他老人家连一点“清静”之地也没了,因为两派学者正为他几千年前住在河南新郑还是新密而争论不休。可巧,这些学者都正在郑州参加“郑州商都3600年学术研讨会暨中国古都学会2004年年会”,记者连忙前去采访,一探究竟。

       文献皆是“新郑说”

       历史上,真实的黄帝名叫公孙轩辕,是河南境内有熊氏部落(该部落的图腾是熊,故曰有熊)的首领。有熊氏部落在今郑州一带过着农业定居生活。但是当时在中国这块土地上还有炎帝部落、蚩尤部落等许多部落。他们为财富常常发生战争。黄帝于是就带着部众发展生产、整顿军备,先后打败了炎帝和蚩尤,其他部落也纷纷臣服,这为中华民族的形成和融合奠定了基础。
       黄帝统一各部落后,就将统治中心建在有熊氏部落的所在地。这个地方在哪里呢?《水经注》记载:“新郑县,古有熊之墟,黄帝之所都也。”文献还说,黄帝自己住的地方叫“轩辕丘”。
       新郑市地方志办公室副编审刘文学介绍,新郑城北关有始建于汉代的“轩辕故里”祠一座,祠中有清乾隆年间《重修大殿碑记》,记述黄帝所居轩辕丘就在祠后。而新郑关于黄帝的古迹就更多了。更加重要的是,“上自战国下迄当代,历史文献皆记述黄帝故都在今新郑,没有二议。”

       古城寨考古产生“新密说”

       但是1997年以后,与新郑一界之隔的新密市却在市区东南35公里处的曲梁乡大樊庄村古城寨发现了面积为27万平方米的古城遗址。2000年,这一遗址被评为当年的“全国十大考古发现”。
       这个遗址的主宰是谁呢?考古人员在遗址中发现了大型宫殿基址和廊庑式建筑群,从而认定这是带有都邑性质的古城址。而文献说“黄帝始筑城而居”恰恰与遗址性质相同。更为巧合的是《大清一统志》记载:“轩辕丘在新郑县西北故城”。古城寨遗址方位也就在新郑市西北25公里处。
       “丘者,城也。”河南省文物考古研究所研究员曹桂岑说,“新密古城寨遗址正是轩辕丘。”

       两派争论无定论

       对于“新密说”的观点,刘文学坚决反对。他告诉记者,最大的问题是,古城寨遗址的年代和黄帝生活的年代是不一致的。原来现在大多数学者都认为黄帝生活在距今5000—7000年的仰韶文化中后期,而碳14测定古城寨遗址是龙山文化(4000—5000年前)中晚期的建筑群。这和黄帝生活的年代相去甚远,怎么会是轩辕丘呢?他认为这个地方应是文献中记载的古郐国都城。
       记者随后又采访了曹桂岑,他告诉记者,最近的考古发掘表明,古城寨存在着十多层的文化叠压,并非只是某个文化时期的产物。单是城墙修筑,在龙山文化“挡板墙”的下边还存在着更早的“板块叠筑墙”。
       “就从文献来说,黄帝在仰韶时期也是有争议的。因为仰韶文化属于母系氏族社会时期,其首领不会是个男性。”新密市的一位学者说,“相反处在父系氏族阶段的龙山文化,反倒更适合黄帝。”
       曹桂岑说,“新郑至今没有发现黄帝都城遗址,这就能说明问题。”而对文献皆称新郑为黄帝居址,曹老的观点是,文献称的“新郑”是包括现新郑、新密和郑州在内的古郑国,而非仅指今天的新郑市。

       黄帝葬在哪里也是谜

       黄帝留给子孙的争议不只是建都何方,他死后到底葬在哪里也是一个谜。记者了解到,传说黄帝在位100年,死于荆山。葬地主要有三说:一说在有熊国溱水东案,即今郑州市新郑城关乡外熊庄东100米处,现在那里还有一座陵,周长80米,高2.5米。二说在桥山,即今陕西黄陵县城北,也有陵一座,周长48米,高3.6米。三说在荆山,即今河南灵宝市阳平镇北约5公里的黄帝岭上,陵高5.8米,周长40米。这一切仍要考古学家去认证。


点评

盘点名人故里之争:三地纷举“西门庆故里”招牌。山东省阳谷县、临清县和安徽的黄山市。俺可没有地域炮。呵呵。  发表于 2018-7-14 16:08
“老祖宗”可以抢:lol ,别抢西门庆之流就行了  发表于 2018-7-11 15:00

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 楼主| 发表于 2018-7-12 01:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 亚细亚船长 于 2018-7-12 01:18 编辑

       炎黄文化定位及其黄帝故都问题商榷
       作者  蔡全法

       近些年来,随着夏商周断代工程阶段性成果的完成,以及中华文明探源研究项目的逐步展开,黄帝文化及其故都的研究引起学术界的普遍关注与重视,成为我国历史文化研究中的一个热门课题,该研究既是一种文化寻根现象,也是民族血统上溯源的认同过程。由于远古时代缺乏文字记载,今天所能看到的文献都是根据传说追记,其中把不同来源的故事与神话糅合在一起,构成了传奇性和历史性相结合的复杂特质,使史实扑朔迷离,难以构成信史。但神话传说中包含着大量的历史底蕴,只要去伪存真,仍能够揭示出5000年华夏文明肇始之梗概。为此,本文就近年黄帝文化及其故都研究中存在的一些问题提出拙见并加以探讨,以就教于方家。

  一、炎黄文化的考古学文化定位

  黄帝文化与考古学文化的定位,笔者早在1995年的一次黄帝文化学术讨论会发表过己见。曾简要对炎黄文化与考古学文化进行照应定位,认为炎黄文化同出一脉,来源于少典氏族文化,炎帝与黄帝氏族是少典氏族的后裔与分支。①仰韶文化的早期是神农氏时代,神农氏号称炎帝,略早于黄帝,仰韶文化中晚期则是黄帝时期。由于这两种文化同根、同源,故常以炎黄文化并称。而早于炎黄文化的新石器时代裴李岗、老官台、李家村、磁山文化理当是“少典文化”或称之为“前仰韶文化”。而龙山文化的早中期则应是黄帝以后的颛顼、帝喾和尧、舜时期,龙山文化晚期已进入夏禹立国前后。
   从考古学文化观察,仰韶文化来源于不同区域的两大系统,其文化载体与炎黄的历史传说基本能够相对应。炎黄两大氏族部落发祥于中原地区,仰韶文化分布于黄河中游的陕西、河南、山西和河北等地,但以陕西、河南两地最为集中。陕西地区的仰韶文化主要集中在渭水流域的关中地区,来源于老官台文化。老官台文化属于陕西新石器时代早期文化,分布范围西及甘肃陇东地区,东到陕豫交界,西南可达丹江上游地区。陕西仰韶文化是继老官台文化发展起来的新石器时代中期文化,代表性遗址有西安半坡②、临潼姜寨③、宝鸡北首岭④等。其中半坡类型与老官台文化有直接的继承关系。半坡类型的分布范围要大于老官台文化,西达陇东、北至晋西南、东到豫西及豫西南,南达陕南。其年代大约为公元前4800年~前3600年。我在《炎黄文化研究若干问题之管见》一文中曾提出,“炎帝氏族大概处于仰韶文化的前期”。据《帝王世纪》云:“炎帝神农氏,姜姓。母女登游华阳,感神而生炎帝,长于姜水,是其地也。”《国语·晋语四》又载:“黄帝以姬水成,炎帝以姜水成,故黄帝为姬,炎帝为姜。”由此可知,华阳、姜水与炎帝氏族的形成有密切的关系。徐旭生先生认为古代秦岭称华山,秦岭之南被称为华阳,地域非常广大。《尚书·禹贡》说:“华阳黑水惟梁州。”古代华阳属梁州,其与雍州正是以秦岭为界,由于姜水与华山接近,炎帝氏族较容易向山南传播。《水经·渭水注》说:“岐水又东经姜氏城南,为姜水。”很显然,所谓的姜水即岐水流经姜氏城南的一段。姜氏城《宝鸡县志》说:它在宝鸡县南门外,过一二里的姜堡城,其西从秦岭流出一水,名青姜河。其东约0.5公里许有一很大的神农庙,附近还有彩陶遗址,但由于所处的位置与渭水的地望不合,似不可靠。岐山与宝鸡县相邻,在宝鸡以东约百里之遥,所以岐山可能另有姜氏城,但姜城堡也不可全盘否定,宝鸡岐山相距较近,又都是姜姓的居地,理应是炎帝氏族活动的区域。⑤许顺湛先生认为:“炎黄氏族的老本营在陕西渭水流域,后来的姜嫄就是他的后代。”⑥《中国姓氏起源》亦云:“姜姓源于神农氏,是炎帝的后裔,属于水命姓之类。炎帝神农氏生于陕西岐山西南姜水之滨,故为姜姓。”

  以上论述证明炎帝氏族的发祥地在陕西境内的渭水上游,以后发展壮大于秦岭周围,其中的一支沿江进入汉水上游地区。《后汉书·郡国志》南阳郡随县下刘昭注引《帝王世纪》说:“神农氏起烈山,谓烈山氏,今随县厉乡是也。”随即今湖北随州市,以后该氏族在今南阳盆地建立了一些姜姓方国,同时炎帝氏族主体沿秦岭东下,出潼关进入豫西山地,然后逐渐向伊洛平原扩展,与黄帝族发生了争夺膏腴之地的“阪泉”冲突,炎帝族败北,大部分融合于黄帝族,另一部分散居于中原以外地区。
  《绎史》卷四引《淮南子·时则训》高诱注:“炎帝,少典之子,号为神农南方之大德也。”又《帝王世纪》:“神农氏始教天下种谷,故号神农氏。”《易系辞》谓:神农氏,“斫木为耜,楺木为耒,耒耨之利,以教天下。”《礼记·月令》郑玄注:“昔炎帝神农能植嘉谷,神而号之,号为神农。”《淮南子·修务训》云:“古者,民茹草饮水,采树木之实,食蠃蛖之肉,时多疾病毒伤之害。于是神农乃始教民播种五谷,相土地,宜燥湿肥沃高下,尝百草之滋味,水泉之甘苦,令民知所辟就。”《太平御览》引《周书》佚文说:“神农耕而陶。”以上文献说明炎帝氏族重视农业发展,善于农稼,并通于生产陶器。另据《商君书·画策》记载:“神农之世,男耕而食,妇织而衣,刑政不用而治,甲兵不起而亡。”《庄子·盗跖篇》说:“神农之世……民知其母,不知其父,与麋鹿共处,耕而食,织而衣,无相害之心。”《淮南子·汜论训》也说:“无制令而民从。”“男耕”、“女织”是神农时期的社会分工,“刑政不用”、“甲兵不兴”、“无制令而民从”,则是原始的国家尚未形成,阶级还未产生,仍是一个没有刑治的社会。当时虽没有制定典章制度,氏族成员仍能遵守约定俗成的社会习惯。“民知其母,不知其父”是当时的氏族婚姻尚处在对偶婚或氏族群婚阶段,也是我国原始社会中的母系氏族社会阶段。学界认为仰韶早期是母系氏族社会的繁荣时期。“无相害之心”应是母系社会的特点,表明当时生产力低下,氏族内部实行公有制,大家共同劳动,共同消费,没有根本的利害冲突,社会和睦,故人际之间无相害的想法与行为。
  炎帝时期的社会经济、文化状况,与陕西省的考古学文化联系起来分析,老官台文化和仰韶文化的半坡类型与炎帝的历史传说非常接近,起源于陕西省的岐山、岐水,活动地域在渭水流域的关中地区。渭水流域的仰韶文化遗址中,大多数都含有仰韶早期的半坡类型遗存,文化堆积相当丰富,而且水平也较高,并对周围地区有直接的影响,如在晋西南发现的仰韶文化,就具有浓厚的半坡类型特征。东部的洛阳王湾遗址一期一段的陶器,杯形口尖底瓶、窄沿盆、红色宽带纹彩陶等,也都与半坡类型陶器接近。⑦这些带有半坡类型文化特征的遗存,就可能是半坡类型文化的东渐,或是受到了半坡类型文化的影响。到了仰韶中期阶段,仰韶文化半坡类型的影响在渭水流域已渐消失,如史家类型文化,就看不出产生过什么影响。代之而起的是东部地区庙底沟类型文化在渭水流域的扩展与影响。环嵩山地区的仰韶文化,早期普遍不发达,到仰韶文化中期则为之一变,遗物非常丰富,遗址增多,并且对相邻地区影响强烈。例如,在郑洛地区的仰韶文化遗址中,包含有早期遗存的遗址较少,而包含仰韶文化中期类似庙底沟类型文化的遗址相对比较普遍。几乎每一处遗址都有中期遗存,且各遗址的内涵亦相当丰富,发展势头强烈,因之对邻近地区的仰韶文化或其他文化产生了极大的冲击和影响。这一变化正是社会变革的结果,与炎帝文化的消亡和黄帝文化的兴旺发展相关。






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 楼主| 发表于 2018-7-13 02:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 亚细亚船长 于 2018-7-13 02:19 编辑

       炎黄文化定位及其黄帝故都问题商榷(续)
       作者  蔡全法

       黄帝文化发源于河南中部淮河流域的颍河上游和黄河中游的郑洛地区。其中心区当以中岳嵩山为中心,形成了文化因素独特又绵延不断的嵩山文化圈。《国语·晋语》:“昔少典氏娶于有◆氏,生黄帝、炎帝,黄帝以姬水成,炎帝以姜水成。”《帝王世纪》说:“神农之末,黄帝受国于有熊,居轩辕之丘,因以为号。”《世本·帝系》说:“黄帝。宋忠注:‘号有熊者,以其本是有熊国君之故也,亦号轩辕氏。’”《水经注·洧水》云:“皇甫士安《帝王世纪》:或言(新郑)县故有熊氏之墟,黄帝之所都也。郑氏徙居之,故曰新郑矣。”《通鉴外纪》卷一上注引皇甫谧云:“新郑,古有熊国,黄帝之所都。受国于有熊,居轩辕之丘,故因以为名,又以为号。”《括地志》云:“郑州新郑县,本有熊之墟也。”以上文献说明,黄帝氏族的发祥地当在今新郑市一带。《国语·晋语》说:“黄帝之子二十五宗。”说明黄帝以下包括有二十五个直系分支氏族。《竹书纪年》记载:“黄帝至禹,为世三十。”如果一世平均按35年计算,说明黄帝部落存在延续的时间大约有千年以上。另外,相传黄帝时期曾有过许多创造发明,如筑城、营建宫室、凿井、种桑、养蚕、纺织、制衣、冶铜、造车、造船以及发明文字等。
       与考古学文化相对应,当时的诸多发明创造都出现于我国新石器时代文化的晚期阶段。如筑城,《淮南子·原道训》说:“夏鲧作三仞之城,一曰黄帝始主城以居。”其意是黄帝时期方开始有城,推想既然是“始主城”,当时的城还不会很多,规模也不会很大。从目前的考古发现似可映证,我国中原地区在仰韶晚期才出现城址,而且仅郑州西山城址一处,距今约5300年前后。⑧城的出现标志着社会出现动乱,母系氏族社会已经解体,父系氏族社会已经确立并有所发展。阶级产生,原始国家正在形成。又如这一时期所营建的宫室,在河南灵宝市北平阳西坡仰韶文化遗址就有较多的发现,均为半地穴建筑,小型房屋基址面积64平方米和98平方米,大型房基516平方米以上。此建筑有门棚并带回廊,推测是重檐的四阿式房顶⑨。郑州大河村仰韶文化遗址发现有大型排房F17~F20连间的房基⑩。这些遗址都代表了仰韶文化时期已具备较高的建筑水平。建筑面积与布局,也是分析氏族社会组织结构与婚姻状况的旁证资料。灵宝市铸鼎塬,传说是黄帝铸鼎的地方,《史记·封禅书》载“黄帝采首山之铜”,“黄帝铸鼎于荆山之下”,“作宝鼎三,象征天地人”。似证明这一带也是黄帝氏族涉足之处。考古工作者在西坡遗址的发掘中,发现了被遗弃的高品位的铜矿石○11。这很可能是冶炼铸造铜器所采铜矿的遗留。但真正的青铜器发现于我国新石器时代的马家窑文化时期,其年代经鉴定距今5000多年○12。目前凭考古资料,似不能诠释所有创造发明和这些传说的真实性,但随着考古工作的不断深入开展,越来越多的新发现将补充史阙,复原这段神秘的历史。

  炎帝时代的前期,经济文化发展较快,实力强盛,对周边氏族影响强烈,但到后期势力渐衰,而黄帝部落的经济文化则逐渐强盛起来。在炎帝后期社会动乱的过程中,母系氏族制解体,父系氏族制形成,社会分化,阶级产生,原始的国家政权正在逐步形成。总之,黄帝时期与炎帝时期社会状况相比发生了翻天覆地的变化。《史记·五帝本纪》云:“轩辕之时,神农氏世衰。诸侯相侵伐,暴虐百姓,而神农氏弗能征。于是轩辕乃习用干戈,以征不享,诸侯咸来宾从。而蚩尤最为暴,莫能伐。炎帝欲侵陵诸侯,诸侯咸归轩辕。……蚩尤作乱,不用帝命。于是黄帝乃征师诸侯,与蚩尤战于涿鹿之野,遂擒杀蚩尤。而诸侯咸尊轩辕为天子,代神农氏,是为黄帝。”司马迁记述了炎帝部族衰落、黄帝部落昌盛发展的过程。其中很明显的原因,是炎帝氏族在社会动荡面前束手无策,而黄帝氏族“习用干戈,以征不享”,使诸侯咸归,从而代替了神农氏。黄帝所统区域,“东至于海”,“西至于空桐”,“南至于江”,“北逐荤粥”,还说黄帝“置左右太监,监于万国”○13。由此可知,黄帝氏族活动范围空前扩大,东达海边,西至甘肃,南达长江,北已到后来匈奴的集居地。并设置职官,管理数以万计的氏族部落。
       从考古学文化的分布情况分析,仰韶文化特别是庙底沟类型文化分布也大体与《史记》所记黄帝活动地域相符。但是黄帝长期活动的地域,仍是在关中平原和环嵩山地区,而豫北、冀南、关中西部一带也曾经是黄帝族的重要聚居地,特别是环嵩山地区的郑洛区域是黄帝族中心文化区。所以,仰韶文化十分密集,最有代表性的属洛阳王湾遗址○14,郑州大河村遗址○15,还有新郑市的唐户遗址○16。分布范围最广的仰韶文化当属庙底沟类型,此类型文化是黄帝时期的主体文化,其晚于半坡类型,早于秦王寨类型,在渭河流域和郑洛地区都有分布。尤其是环嵩山地区这类文化类型十分丰富,它是承袭裴李岗文化发展而来。王湾遗址、大河村遗址以及唐户遗址都有仰韶文化从早期到晚期的遗存,王湾庙底沟类型(或称王湾类型)代表仰韶文化中期,大河村为秦王寨类型(又称大河村类型)则代表仰韶文化晚期。

       仰韶文化庙底沟类型,其分布区域在豫西、晋南及关中地区,其影响所及范围甚广,根据目前所知的考古学资料,其北抵内蒙古南部、晋北以及冀中,西到甘肃的洮河流域及青海东部,南到汉水及其上游地区,东达豫东地区,并影响波及山东半岛。在如此广阔的区域都有庙底沟类型的遗存分布或影响,足证其文化有着强大的生命力与影响力。该类型文化的年代,约为公元前3900~前3000年。就年代而论,庙底沟仰韶文化是继半坡类型之后又发展起来的区域类型文化。其分布与发展都与黄帝族融合炎帝族有密切的关系。庙底沟类型文化的分布区域与黄帝族战胜炎帝族及蚩尤部落以后活动地域基本一致。同时也反映出庙底沟类型同黄帝族文化确有密切关系,或谓庙底沟类型就是黄帝时期的考古学主体文化。


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 楼主| 发表于 2018-7-14 01:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 亚细亚船长 于 2018-7-14 01:09 编辑

       炎黄文化定位及其黄帝故都问题商榷(续)
       作者  蔡全法

  二、黄帝故都问题商榷

  黄帝故都在以上引文中似已非常明确,在今新郑市一带。由于长期以来未发现仰韶文化城址,只是笼统议论,始终无法指证。从遥远的黄帝时代至今已越5000年之久,沧海桑田,世事沉浮,非今人所尽知。所以,拿考古学文化去对应传说时代的历史并非易事,需要以科学的态度,以及马列主义的世界观去认识历史,客观分析考古学文化,对传说史也需去伪存真。由于人类的创造与认识都具有时代的局限性,难免对一种或数种考古文化在对应历史的过程中,意见相左,认识难以统一,也正是这些事物自身的矛盾性和认识上的不一致,推动着学术研究的发展与进步。但是如果带着一种观点先入为主,主观臆断,不顾古器物不可改变的客观性,而根据个人研究需要随意解释,必会将研究带入歧途,并难以得到学界认同。
  黄帝故都在新郑,不仅为广大学者所赞同,黄帝时代文化是仰韶文化也为多数学者所认同。但是也有一些学者认为古城寨龙山文化城址是黄帝轩辕丘,还认为古城寨城址的年代在龙山文化早期偏晚,古城寨龙山文化二期是龙山中期文化。○17笔者是该项发掘的领队,亲自参与发掘,对此有着不同的看法,现讨论之。

  古城寨城址原定名为郐国故城,是省级重点文物保护单位。1997年我所受新密市黄帝文化研究会之邀,在洧水上游地区进行新石器时代遗址调查,发现古城寨城址是一座早于西周的龙山文化晚期城址。发掘期间曾得到省内外诸多知名专家的现场指导。外来专家有俞伟超、严文明、安志敏、张忠培、李伯谦、殷卫璋、仇士华、张学海等先生,特别是李伯谦先生更是对发掘关怀有加,发掘期间曾先后四次到现场指导。省内专家先后到现场指导的有安金槐、许顺湛、郑杰祥、马世之、杨肇清、曹桂岑、张居中、方燕明、赵会军、李昌韬、张松林等先生,另外还有郑州大学的李友谋、陈旭教授等都到过现场指导工作,其中多数人还参加了由省文物局、河南省文物考古研究所和新密黄帝文化研究会组织的古城寨发掘论证会。大家不但察看发掘现场,而且对照了出土物,包括残碎的陶片。整理期间,杨肇清、张居中、方燕明等先生都亲自参与。他们对古城寨的分期与年代,都给以充分的肯定,确定是一座龙山文化晚期的城址。2000年在山东济南市召开的2000年全国十大考古新发现评定会上,被评为2000年全国十大考古新发现。《华夏考古》2002年第2期发表的《河南新密市古城寨龙山文化城址发掘简报》(以下简称《简报》)将此项成果作了全面的介绍。

       《新密古城寨龙山古城始建年代与黄帝轩辕丘的探讨》○17(以下简称《轩》)一文认为:“一、古城寨龙山文化古城址有始建、扩建、维修三个时期的遗留。”“从古城寨龙山文化城址的城墙T1的东剖面看,从夯土筑法和夯土的结构看,相互叠压,显示出在筑城的方法上有不同。建造方法的不同必然是在建筑时间上有早晚,有些虽说是版筑,但夯层的厚薄、规整程度不同,在建造时间上应该有早有晚。因之,我认为Ⅲ区T1东壁龙山文化夯土城墙从剖面看应有三个时期夯筑的遗留,即始建、扩建、维修三个时间。”古城寨Ⅲ区T1位于南城墙中部偏东侧,原地面以上多数已被群众起土破坏,所解剖部分多是在现地面以下的墙体基础部分。
       由于古城寨城墙规模较大,尽管在历史上其段顶部和南北两侧都有较严重的破坏,但仍然有30余米的城墙基础。正如《简报》所说,该城墙的修筑方法是因地制宜,不同地段所采用的方法也不同,但其夯痕和层次却都是一致的,特别是城墙内的包含物都是以龙山晚期文化为主。该段墙基的北半部分在仰韶文化晚期废墟上夯筑起来的相对平坦,有仰韶文化房基和小孩瓮棺葬被压于墙基下,而南侧墙基下原地面是坡状地面。城之主体墙是先打了一层黑色黏土基础层,在中间留近7米的空间暂不夯筑,然后再在两侧起板用小块版筑法分块夯筑。中间的一段是在两边的墙基筑成后,再行统一夯筑。数十米宽的墙体在数千年前,分块夯筑,自然有先有后,我们不能把墙体夯筑的先后关系硬作为文化分期的必然结果。如果单凭地层的先后关系,就可以分期,何以创立类型学。因为判断早晚不仅凭地层先后叠压关系,还要依据各层的包含物,两者不可或缺。我们之所以将城墙定为龙山文化晚期,是因为各板块中的遗物,最晚的陶片都是龙山文化晚期。据此认定,城墙是在同一时期采用灵活的多种夯筑方法先后夯筑修建起来的。这段墙基不存在不同时期的扩建问题。《轩》文单凭地层关系,不顾包含物来分期,显然过于偏激。

    《轩》一文所提问题之二,是古城寨龙山文化分期问题,对《简报》有关分期部分《轩》文作了整段摘录:“古城寨龙山文化遗存分为四期五段,第一期与第二期之间有缺环。以ⅢT1H4为代表的龙山文化一期,其陶罐、鼎、缸等器物与禹州瓦店龙山文化早期、庙底沟二期器物相近似,当为龙山文化晚期。龙山文化二期,分前段和后段,第二期前段是古城寨城址和宫殿、廊庑建筑基址的始建年代,第二期后段是它的使用年代。龙山文化三期,ⅢT1⑨、WT20H156等都打破或叠压城墙墙基和宫殿、廊庑基址,它代表了这些遗存的废止年代。龙山文化四期,相当于王城岗龙山文化第五期。该期不仅对城墙墙基和宫殿基址继续造成了破坏,而且其器物特征演变已接近新密新寨期,为新寨期的形成与发展的研究提供了新线索。”在此段句末,《轩》文又指出:“奇怪的是,古城寨的文化堆积中未发现新寨期的地层和文化遗物,表明古城寨龙山文化的时代一定早于新寨文化的时代。”这段话前后意思不连贯,所以不太明白《轩》文为什么“奇怪”。推测其意是:“古城寨的文化堆积中未发现新寨期的地层和文化遗物,(如何能)表明古城寨龙山文化的时代一定早于新寨文化的时代。”如果推测不错,我们想要说明的是,新寨期文化发现于上世纪50年代,至今数十年过去了,其文化面貌与特征应该是已为多数学者所认识。特别是近些年来,相继发表新寨期的发掘成果,其渊源关系来源于河南龙山晚期文化,众所周知。我们之所以说古城寨龙山文化四期接近新寨期文化,是从整体文化特征而言。四期的器物特征已接近新寨期的特征,即使古城寨不存在新寨期文化地层与遗物,通过器形比较仍可推断没有什么奇怪,也没有什么不对。如果说郾城郝家台龙山文化城址晚于郑州西山仰韶文化城址,郾家台肯定没有仰韶文化地层和文化遗物,是不是也会感到奇怪,或者有什么不对?
       《轩》文还提出,古城寨城址的“始建年代,关键是对南墙探沟—城墙基下的瓮棺葬(W1、W2)和H4的认识。……发现W1、W2出土于主城墙的北侧,H4出土于主城墙的南侧,主城墙并未压在扩建时的墙基上,W1、W2可能是扩建城墙的奠基。”《轩》文所说W1、W2都不在主体墙下是不对的。两座瓮棺葬不仅在主体墙下,而且在主体墙的中心部位,紧靠在10cb4下板块的旁边,它的北面相距不远就是仰韶晚期房基。而且都是在主体墙墙基下。仰韶文化的瓮棺葬常埋在房基附近,是这一时期小孩墓葬的特点之一。《简报》已将W1、W2两座小孩墓位于墙基中部,而仰韶房基在北侧,交待清楚。龙山文化晚期的人怎可能拿仰韶文化晚期的小孩奠基。包括H4龙山文化早期灰坑都是早于城墙的遗存,均压在城墙基下,不能无端虚构和猜测。无论是上下叠压关系,还是出土物都早于龙山文化晚期墙体,是地层和实物的客观总结,无法随意解释和改变。


点评

埃及发现史上最大石棺 网友猜想墓中人或是他(图)http://news.sina.com.cn/w/2018-07-13/doc-ihfhfwmu8059498.shtml 原标题:埃及发现“史上最大石棺”,网友激动了  科学美国人7月12日刊登一篇文章,标题是“发  详情 回复 发表于 2018-7-14 12:54
哪一位兄台贴出来,俺就点评一二玩玩。  发表于 2018-7-14 11:58
试了一下,害得俺重新开机的。老电脑,没办法了。新的电脑主要用来工作,只能在单位内网用。  发表于 2018-7-14 11:57
那个报道我也看了,太假了。我不会转图片  发表于 2018-7-14 10:13
哪位兄弟替我转一下(要求连图片一起转)?加分感谢。  发表于 2018-7-14 03:10
昨天新浪网上有篇报道《埃及发现史上最大石棺,网友猜想墓中人或是他》:http://news.sina.com.cn/w/2018-07-13/doc-ihfhfwmu8059498.shtml  发表于 2018-7-14 03:07

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发表于 2018-7-14 11:01 | 显示全部楼层
亚细亚船长 发表于 2013-4-15 03:41
金字塔密码
当然,安提巴特不会仅仅为了名垂千古而跋涉万里。这位迦太基贵族诗人于公元前 266年沿地中海 ...

埃及金字塔,南美金字塔,以及其主流解读大部分都有伪造之嫌。罗塞塔碑、宗教狂热分子商博良的神技可疑。
何新、生民无疆质疑西方文明的文字,船长看过?

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凡是白皮主持的所谓考古以及古建,现在都是俺质疑的对象。这一点,哪怕是一两年前,俺自己都不敢相信。大家群策群力,越来越多的证据扒开了欧洲中心论伪史体系的画皮。  发表于 2018-7-14 16:11
我老啦,没时间分心啦~  发表于 2018-7-14 13:33

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发表于 2018-7-14 11:54 | 显示全部楼层
引述一段对西方著名历史学者以及相关思潮的批判段子:

香港《联合早报》2017年8月刊登尼尔·弗格森的一篇短文,认为世界历史经常是由一些异想天开的突发事件造成的,那就是人类历史的关键时刻。为了证明这个观点,他引用奥地利著名文学家茨威格的《人类星光灿烂时》中的几个故事,说这些就是人类历史的关键时刻,一刹那就改变了整个历史的面貌。
他举了几个例子,第一个是1453年君士坦丁堡陷落,按照茨威格的说法,只是因为一个不引人注意的小城门碰巧没有上锁,于是土耳其军队就从这个城门如同潮水一般涌进来,所以君士坦丁堡就陷落了。第二个例子是滑铁卢战役,碰巧法军元帅格鲁希恪守成命,普军已经投入战斗,可是他就老老实实地按照命令留在其他地方。拿破仑已经被打败了,格鲁希的军队还没上战场。第三个例子是十月革命,德军参谋本部允许列宁过境返回俄国,以为把他送去后就能将沙俄摧毁,但没想到把德意志帝国也摧毁了。
这是茨威格小说中的“人类星光灿烂时”,他写的是小说不是历史。问题出在,大名鼎鼎的历史学家尼尔·弗格森,居然把茨威格小说中的情节作为依据来写文章,以证明他的观点即人类历史是由“星光灿烂”的时刻组成的。

--(引注)尼尔·弗格森(英文:Niall Ferguson,1964年4月18日——),男,英国籍苏格兰人,英国最著名的历史学家之一,牛津大学耶稣学院高级研究员、斯坦福大学胡佛研究所高级研究员,罗斯柴尔德家族史研究权威。他专长在于经济史与国际关系史,是极少数能横跨学术界、金融界和媒体的专家之一。2004年被《时代》周刊评为“影响世界的100人”之一。当代白皮砖家的典型。

以上种种新思潮,让我思考一系列问题:历史学究竟是什么?历史学有没有边界?史学研究者是不是可以把历史学的所有边界都突破?如果说历史学的所有边界都被突破了,那么历史学还是不是历史学?
我认为史学终究是史学。史学是有边界的,这个边界就是严格依照能够得到的、坚硬的、真实的材料。当然,我现在指的坚硬、真实的材料,不完全是兰克所说的官方档案、外交部文件,等等。
现在史料的范围很广,包括文字的和非文字的、物质的和非物质的;可是不管怎么说,做史学还是得从史料出发,以史料为依据。虽然现在史料的范围大大扩大了,但如果公开说根本不要史料,只依靠推理和编织故事就可以做历史,这就突破了历史学最基本的底线。
最近一段时间历史学界出现一种倾向,对某些事件中的一些情节做推演,通过逻辑推论得出结论,但这样就把历史作为侦探小说来写了。可是你如果真的把历史作为小说来写,历史学和文学还有没有界限?我觉得这是一个非常严肃的问题。
比如说心态史,也是最近几十年发展出来的新领域,并且得到广泛传播。心态史给我的感觉是,它所指认的某些事件、情节、人物案例,属于事实,是有依据的。但如果我们根据某些史料记载,就去推导身临其境的人物或人物群体的心理状态(说好听一点是借鉴心理学研究方法),从而进行推论,这种治学方法算不算历史研究、能不能恢复历史的真实,存在相当大的疑问。因为,写小说的人都知道,一个情节可以向多个结果发展,小说家可以选择让结局向不同方向变化。换句话说,同一部小说、同样的情节,可以引导出若干个不同的结局。但写历史却不可能有不同的结局,因为历史的结局是确定的,历史只能依据史料得出结论。用写小说的方法进行历史学研究,在相同的情节和事件中推导出各种结论,这还算不算历史学?
同样的例子还包括在一段时间里很流行的疾病史研究。例如写滑铁卢战役,据说拿破仑在关键时刻正好身体不适,因此被打败了。诸如此类,一些新的史学流派,共同特点就是脱离史料、主观臆断。

--(引注)以上引文作者:钱乘旦,1949年生,南京大学历史系获博士学位后,曾赴哈佛大学和爱丁堡大学作博士后。北京大学历史系教授、博士生导师、国务院学位委员会历史学科组成员。学科专长及研究方向 英国史;世界史;现代化历史比较;西方文化史。现任北京大学区域与国别研究院院长、国家社会科学基金专家评审组成员、教育部社会科学委员会委员、中国英国史研究会会长、英国皇家历史学会通讯会士,澳门大学历史学系学兼职教授等职。

点评

中国的英国史学会会长批判牛大的经济史与国关史砖家,钱老相关的文章还有一些,俺以前也摘引过段子的。这牛大的如此做派毫不意外,百年前其两条学长就是众筹骗钱跑到埃及露天沙漠垃圾堆里挖数十万莎草席子卷的。  发表于 2018-7-14 15:33
所以甭迷信头上有多少顶桂冠;关键在于他说些什么,更在于他做些什么。  发表于 2018-7-14 14:00

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发表于 2018-7-14 12:54 | 显示全部楼层

埃及发现“史上最大石棺”

本帖最后由 土木乙博 于 2018-7-14 13:46 编辑
亚细亚船长 发表于 2018-7-14 01:05
炎黄文化定位及其黄帝故都问题商榷(续)       作者  蔡全法
  二、黄帝故都问题商榷

埃及发现史上最大石棺 网友猜想墓中人或是他(图)http://news.sina.com.cn/w/2018-07-13/doc-ihfhfwmu8059498.shtml

原标题:埃及发现“史上最大石棺”,网友激动了

  科学美国人7月12日刊登一篇文章,标题是“发现一具石棺,现在问题是里面是谁?”
  发现地点是埃及亚历山大市,而且从未被打开过,于是很多人都想到了一个历史人物。

截图来自科学美国人

  稍早前7月1日,据今日埃及称,埃及最高文物委员会秘书长Mostafa Waziri表示,在埃及亚历山大市Sidi Gaber区的一座建筑物下面发现了一具重达30吨的黑色花岗岩石棺;经过初步检测,石棺长约2.65米,高约1.85米,宽1.5米,这是有史以来发现的最大石棺。

石棺5181.jpg


石棺027.jpg
图片来自埃及文物部

  更令人激动的是,据古埃及文物部门负责人Ayman Ashmawy 称,陵墓是在地下5米深处发现的,在石棺盖和墓穴之间有一层砂浆,这表明石棺自从盖上之后的2000多年来没有被打开过。这在埃及是非常罕见的。

  在埃及发现一些古代墓葬是习以为常的事,但无论在古代或现代,这些墓葬经常早就被洗劫一空。大多数石棺在发现时已经被打开,里面的文物被盗走,木乃伊的骨头也被盗墓者零散扔在一边。

图片来自埃及文物部

  考古人员还在墓中还发现了一座粗糙的大理石半身雕像,有可能是按石棺主人的样貌描绘雕塑。据信,这座墓葬可以追溯到托勒密王朝时期。托勒密王朝是公元前305年至公元前30年统治了大约三个世纪的古希腊王朝。

  今日埃及7月11日又有消息称,埃及安全部队将与军队工程部门、观光部门警察协助提取石棺。

  另据科学美国人12日称,这一发现为考古人员留下了一系列谜题:石棺中的人到底是谁?里面藏了什么文物?以及为什么这个石棺会如此巨大。
  不过,考古学家对石棺持谨慎态度。他们还没有打开,为了防止损坏,可能会使用X射线、计算机断层扫描(CT)或其他科学测试,使他们能在不打开石棺的情况下看到内部状况。

  不过,有不少人在看到这个情况时,开始猜测石棺的主人是否会是亚历山大大帝。到目前为止,学者尚未发现亚历山大大帝的墓葬。
  据Smithsonian杂志称,这是亚历山大是最近的一次考古发现,也是考古学家几十年来勾画著史的一座古城。

  该杂志的Andrew Lawler说,研究人员常常忽略了由亚历山大大帝建立的这座传说中的城市;在他死后,这座与其同名的城市被他的心腹及其后代统治。这是因为几个世纪以来,一个熙熙攘攘居住着500万人的城市就在大理石宫殿、纪念碑和其他古代建筑的废墟上成长起来。
  有网友也表示,有可能是亚历山大大帝。“他从未被找到,石棺也能追溯到亚历山大大帝时期。还发现了大理石雕像。”


截图来自global news

  “这很有可能是某个富裕的墓主人,但我希望石棺中的是亚历山大大帝。这是在正确的城市、正确的时间发现的。石棺不是古希腊文化特征的,但从发现地来考虑,这不是一个必要的因素。”
截图来自global news

Smithsonian杂志还称,在过去的几十年中,研究人员已经开始城市考古学的艰苦工作。2005年,考古学家发现了亚历山大大学的遗迹,这是古希腊数学家阿基米德曾待过的地方。托勒密王朝时期建造的法洛斯灯塔(Pharos)遗迹,也在亚历山大港被发现,这一遗迹被视为古代世界七大奇迹之一。事实上,尼罗河的流量变化和海平面上升意味着现在水下有一个巨大的古城,正等着人们探索。

  除了亚历山大市之外,早在20世纪初,研究人员发现了传说中的城市希拉克莱奥的遗迹(Thonis-Heracleion)。这是一个位于尼罗河出海口的古代港口城市,距离亚历山大市仅几英里,曾在一场地震中被摧毁。

  《卫报》Jack Shenker曾报道称,在过去十几年里,水下考古学家使用真空系统来吸取海底的沉积物和文物,发现了不可思议的雕像、石棺和石碑,其中包括舍易思法令,这是一个描绘埃及复杂税法的石碑。事实上,人们对希拉克莱奥的探索进程只有5%,今后几十年中仍将继续。

  当然,现在预测亚历山大市新发现的石棺内部人员的身份还为时过早,但可以肯定的是,它不会是埃及在地中海沿岸的最后一次考古发现。



点评

“在石棺盖和墓穴之间有一层砂浆,这表明石棺自从盖上之后的2000多年来没有被打开过”,那层砂浆是极为宝贵的文物啊!去哪儿了?  发表于 2018-7-14 15:55
从开挖的状况和土层的扰动来看,俺是看过大墓发掘现场和本单位协助考古抢救性发掘,这不是考古,丢不起那人。那个所谓大理石头像看上去不是自然的碳酸岩不均匀侵蚀状况,毫无环境土沁现象,做旧手法笨拙,可怜啊。  发表于 2018-7-14 15:53
还可以用那会儿的块炼铁工艺炼出一批工具,来实验考古一番,看看如何能够加工黑色花岗岩的大件石料达到如此技术水平?中华宋元一步灌钢工艺普及以后,这福建的花岗岩加工工艺也没能玩到如此高度,这需要机械化时代。  发表于 2018-7-14 15:48
查了一下卫星地图,这个Sidi Gaber District居然是在尼罗河三角洲的海岸边沙土的5米深处!2000余年前这里是海滩还是潟湖?咸淡水,潮汐,生物,这花岗岩还是这么溜光水滑,上周的文物,值得把玩。  发表于 2018-7-14 15:45
抱歉,这不是墓葬。仔细看周边的是冲积土层,这个井洞是直上直下挖的,唯一目的就是把石棺放进去,无墓室,无墓道,连棺室都没有这么不做修整。这种叫做藏宝坑,呵呵。  发表于 2018-7-14 15:40
综合一下网上对此石棺的评论: 记得那些被神秘诅咒死亡的考古学家吗?了解过西方古典历史给外人摆出的高高门槛吗?知道西方考古界都会签个保密协议防止信息外协吗? 欧洲学术界并非没有怀疑埃及文物造假,比如  详情 回复 发表于 2018-7-14 14:00
土木兄,正文的字号别大于3号(已替你缩小到3号)。另:最后一张图片是哪里来的?我编辑不掉。  发表于 2018-7-14 13:40
你希望是亚历山大就是亚历山大呗,与我何干  发表于 2018-7-14 13:22

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发表于 2018-7-14 14:00 | 显示全部楼层

中国知识分子也还是有人有骨气会去质疑西方的

本帖最后由 土木乙博 于 2018-7-14 14:23 编辑
土木乙博 发表于 2018-7-14 12:54
埃及发现史上最大石棺 网友猜想墓中人或是他(图)http://news.sina.com.cn/w/2018-07-13/doc-ihfhfwmu8059 ...


综合一下网上对此石棺的评论:
记得那些被神秘诅咒死亡的考古学家吗?了解过西方古典历史给外人摆出的高高门槛吗?知道西方考古界都会签个保密协议防止信息外协吗?


欧洲学术界并非没有怀疑埃及文物造假,比如亚里士多德的著作等等。另外欧洲确实有造假的传统,比如亚历山大,尼布楚签约时,俄罗斯就硬说亚历山大到过远东,直接被中国史料打脸。因此亚历山大最多只能到印度,再远就露馅了。有这种斑斑劣迹,被人质疑就别喊冤了。

谁都不否认两河流域以及埃及存在过的部落文明,但他们是谁?做过那些事?留下了哪些故事?这可就说不准了,毕竟那里文明交替崛起和毁灭,有的文明就像棺椁中的遗骸,根本辨认不出他长什么样,更不知道他是谁。

这时西方学者充分发挥“想象力”,复原了一个又一个文明,很多过程根本经不起推敲,比如死亡了几千年文字的破译、以及由此而来的历史事件的推测。西方学者最恶劣的行径,就是将那些古人描绘成金发碧眼,不是没有学者质疑,但抵不过各种影视作品洗脑,令人看的反胃,骂他几句也在情理之中。

记得在观网上看过一个报道,说发现了一个遗址,学者坚信那是某位希腊学者的墓地,这就呵呵了。像这样搞大新闻的西方学者可不在少数,偏偏他们没有史书印证,也就没有了约束,怎么说都无法反驳,因为没有任何证据留下。

英国的亚瑟王据传不过千年,其事迹却和三皇五帝一般虚无缥缈,他们转眼言之凿凿的讲述与其相差十万八千里的其他文明几千年的事,不起疑心才不正常吧!还有他们那奇怪的纪年,没有严谨的历史记录,有从哪里弄出来比中国还要古老还要精确的记载的?几千年前的事,稀里糊涂的就精确到年月日,想想就奇怪呀!
其实任何民族发达之后,都会美化自身起源,比如我们对三皇五帝,棒子鬼子更是找了莫须有的祖先,欧洲岂会免俗?他们的信史,不过几百年而已,咱们至少三千年,在这点上咱们就是强,何必妄自菲薄?


考古一般不是要挖很大的平面么……我不专业,但觉得这个墓像井坑,就跟精确地知道这块地方有个东西似的在那挖……
兄弟,看破不说破🤭你这样说话,叫不醒信奉西方史的人。。。

西方文物造假,这跟考古的技术没有一点关系,主要是文献佐证的问题。
你发现一件古物,要怎么确定它的出身与意义呢?主要就是靠文献。
而西方史的历史文献有重大缺陷。
残缺到什么程度?基本就是没有🙄,
文艺复兴时期,欧洲人只能依赖阿拉伯翻译的古希腊文献藏本,因为他们在美好的中世纪的大几百年里把所有“不干净”的文献……那些羊皮纸……都刮干净,拿去抄经书了。
再比如荷马史诗,从来都是作为神话看待的,直到什么年代突然就变了史实一般?
如果以西方要求中国考古界的严苛程度来说,连荷马史诗自身的真伪都还待考。

这就导致整个西方史学界都是靠猜的,日子长了自然逻辑通顺——一白纸上就只有一只脚、一只手、一缕头发,剩下的人究竟长什么样不都靠我画么😂。
爷爷画完了,大家都特别满意,徒子徒孙们会上去乱改吗?……当然,反正改起来一样也没什么依据。

至于中国人为啥不质疑西方史……
很不好意思的说,我上面的论点就是北大教授的成果。
中国知识分子崇洋媚外上百年,也还是有人有骨气会去质疑西方的,没想到么?😏

从我个人角度讲,西方史里面还有浓重的宗教痕迹(或者说白了,是宗教的意识形态,企图心),打小就经常看见什么诺亚方舟之流的考古新闻。
而人类史学家呢,一定要用线粒体证明人类起源于非洲,而且拥有同一个母亲夏娃。——这在逻辑上是很反常的,不仅是单一起源说了,甚至意味着夏娃同学的姐妹与母系树上没有一人能留下任何后代参与到该部族后续繁殖当中。那么我可以由此推出,要么这个部族吃掉一切外来女人,要么人类是基因工程的产物。而他大量的近亲繁殖居然没有造成任何问题🙈。
而这种世界规模的研究是需要巨大的财力支持,因而没有人能从他的实验上去质疑他——你验证不起。尽管如此也有人对研究方法提出了怀疑,但又很快淹没在媒体对此的大肆鼓噪追捧当中。公众更是从各种漂亮的纪录片里认可了这一论断。
然而,多地起源说至今不死,化石证据一再piapia的抽打夏娃理论的脸颊。当然,化石证据靠的就是你最喜欢的碳14了😆。

btw,碳14痕迹是可以轻易伪造,老黄历了,你去打听一下为什么文物过海关时不允许被照x光就懂了😂。

最后嘛,西方史学没有你以为的什么几百年……19世纪贵族们还在吃木乃伊
(喂,想象一下,这跟吃甲骨文可绝不是一回事——从棺材里挖个人vs从坑里刨个骨头🤣)
……现在看到的西方史几乎都是电气化以后的事儿了。
作为古文明唯一幸存者,中国人在历史问题上还真不能以己度人
(这很重要,很多想当然的误解都从这里来)。

注:以上评论综合自观察者网:
http://www.guancha.cn/culture/2018_07_13_464011.shtml

个人评论:

需要跟踪后续有关新闻报道再做评论。

点评

没那么乐观,这要砸掉多少饭碗啊!还好俺是搬砖的,不是这一行的。呵呵。  发表于 2018-7-16 22:11
希望教科书中能早日揭露白皮的伪史,同时把我华夏文明源流明晓  发表于 2018-7-16 22:02
从考古证据来看,汉代石室墓石棺墓基本上是就地取材,这也是此时的采石遗址极为罕见的缘故,运输太难了。即使有滚木、滑轮等。北宋花石纲运输,5吨的奇石也是千辛万苦历经劫难了。  发表于 2018-7-15 00:06
唐玄宗武惠妃陵庑殿式石椁由5块椁顶、10块廊柱、10块椁板和6块基座,共31块石头组成,高约2.45米、宽约2.56米,长约3.9米,总重量达27吨。分解式构件,解决了工艺难题。  发表于 2018-7-15 00:03
答土木兄,还是以东汉石棺为例,与所谓罗马帝国时代相近,2004年10月出土于宜宾市翠屏区的一具石棺“巨无霸”,是国家一级文物,保存完好,长214cm,宽66cm,高95cm,砂岩材质,全重不到2吨。唐代石棺有5吨石灰岩。  发表于 2018-7-14 23:59
综合一下网友的评论: 尼罗河三角洲是冲积平原,几千年前这里还是一片海。就像商周时期绝不会有苏州上海一样。土层资料表明亚历山大港在2000~3000年前在海平面以上,是一片沙地,西侧的海水泄湖都没有消失,离内  详情 回复 发表于 2018-7-14 21:55
重达30吨的黑色花岗岩石棺;古人如何运输和起吊的?铁马兄可有时间分析一下?  发表于 2018-7-14 21:30
大胆猜想一下,这里面有一尊黄金的亚历山大大帝,20吨重的,埃及人!乃们发达啦!  发表于 2018-7-14 21:13
既然是石棺,应该是空心的,比照所谓的那些古罗马早期石棺壁厚,这石棺的自重也就10吨左右了。这里面还没打开,究竟是黄金还是铅?懒得再算了,一笑。  发表于 2018-7-14 21:09
饭后回家,仔细一看,“重达30吨的黑色花岗岩石棺;经过初步检测,石棺长约2.65米,高约1.85米,宽1.5米”,看着不对,算一下体积,花岗岩密度,这石棺就算是实心的,也不过是十几吨的重量啊?30吨?  发表于 2018-7-14 21:07
东汉砂岩石棺开裂的修缮 穿越千年,终究还是敌不过时间,即使是存放在博物馆的石棺,也不可避免地面对了“分崩离析”的一天。2017年底,四川博物院馆藏珍贵文物(古籍碑帖、汉代画像石棺)保护修复项目顺利通过结  详情 回复 发表于 2018-7-14 16:30
沈阳市区的辽代石棺墓,9墓14棺加一些石经幢,均为石灰岩与砂岩材质,凿痕俨然。不过是千年以内的文物。花岗岩的大规模精细雕刻,实在是超越了手工工具的能力。  发表于 2018-7-14 16:21
懒得抄书,某地宋代古塔修缮时,就是一件件拆卸编号,发现楠木斗拱居然有62%是宋代原物,最后修复还是主要采用了唐末-北宋的形制,例如腰檐等。附近某处古寺在市区,人流密集,改为钢混结构干挂木材饰板,不提。  发表于 2018-7-14 16:06
作为工程业界搬砖的,一处古建,真实的原物在哪里,何时修缮,工艺是否变化,都是原真性的系统成分。按照古建修复的专业逻辑,白皮那些所谓的古建,撑死叫做发明创造,毫无原先工艺、形制、用材的可靠依据。  发表于 2018-7-14 15:59

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发表于 2018-7-14 16:30 | 显示全部楼层
土木乙博 发表于 2018-7-14 14:00
综合一下网上对此石棺的评论:
记得那些被神秘诅咒死亡的考古学家吗?了解过西方古典历史给外人摆出的 ...

东汉砂岩石棺开裂的修缮

穿越千年,终究还是敌不过时间,即使是存放在博物馆的石棺,也不可避免地面对了“分崩离析”的一天。2017年底,四川博物院馆藏珍贵文物(古籍碑帖、汉代画像石棺)保护修复项目顺利通过结项验收,该项目于2014年5月获国家文物局批复立项,涉及馆藏的青铜器、古籍碑帖和汉代画像石棺。其中一座汉代画像石棺的修复,仅仅材料筛选使用的试验块就有上千块,修复这件2米多长的东汉房形盖石棺,共花了19个月的时间。

先看日程:
1957年,这件在地底下躺了近两千年的东汉房形盖石棺从四川新都天回镇天回山的3号墓被考古人员发现,石棺长约2米,宽77厘米,高约1米,保存比较完好。
2010年,由于石棺底部枕木年久腐烂,难以承受石棺本体的重量,石棺出现了结构性断裂,并且伴有局部缺失、表面泛盐、表面层状剥落和污渍等多种“症状”。
2014年,四川博物院获国家文物局批复立项,2015年开始石棺修复工程,2017年年初石棺修复完成,耗时19个月。

再看细节:
在地底下躺了近两千年,一直到1957年,这件东汉房形盖石棺才从四川新都天回镇天回山的3号墓被考古人员发现。这座长约2米,宽77厘米,高约1米的石棺,保存比较完好。石棺的盖子设计得和房顶一样,两侧纹饰清晰可见,石棺右侧还刻画着屋廊、人物,悬挂在枋上的鱼,被绳索套住的看门狗,再现了一幅东汉风情画。而石棺的左侧刻画着伏羲、女娲、朱雀等图像。
2010年,这件造型精美的石棺终于还是没能经受住时间的考验,一条裂纹贯穿整个底部,两侧石块也跟碎玻璃一样,出现了粉碎性“骨折”。根据四川博物院展示的一张修复前的照片,石棺断裂之后,还有一部分石块碎裂成碎片,而因为砂岩材质,文物表面泛盐,覆盖着厚厚一层白色结晶。
要修复这个大块头可不是件容易的事儿。由于石棺本身“分崩离析”之后,就一直靠着绳索“续命”,修复人员干脆给石棺松绑,将石棺大卸八块,用硅胶软垫将构件包裹,减少拆分过程的磨损。
拆分过程中,修复人员不得不动用承重3吨的定制吊车先将石棺侧面吊起,放到木板上后,又用大型叉车将这些文物构件转移到指定位置。
对断裂的大型石棺复原需从下至上进行,先粘接较小的碎块,再进行较大构件的粘接。使用定制吊车在G型钳辅助下将石棺构件逐一吊起进行预拼接,多次反复调整构件相对位置,努力找到断裂面原始吻合状态。
如果说拼图是个力气活儿,那么给石棺“美白”就是一个精细活儿了。文物修复人员戴着口罩,拿着软毛刷拉网式清理表面灰尘,对于一些易溶于水的污垢,就要使用毛笔蘸取去离子水擦拭,在一些边角处,还必须用气枪吹扫,随后用文物吸尘器来清洗。
对于文物表面较为坚硬、难溶于水的污染物,就必须动用高科技了,蒸汽清洗机、超声波清洗机、电动刻字笔等物理方法和乙醇溶液、丙酮溶液等化学方法逐一试验,选择最合适的方法去除。
美容的最后工序就是使用“面膜”,这也是针对石质文物脱盐的通用办法。修复人员采用进口纯纤维素脱盐纸浆作为吸附材料,用刮刀和棕刷将用去离子水湿润的纸浆均匀地贴敷在文物表面,使纸浆与文物紧密相贴,待纸浆层干翘后揭下纸层,如此反复进行多次。之后还要对修补部位出现的色差进行处理,待配补处干透之后打磨平整,用天然矿物颜料给配补处上色,再扑上石粉使颜色看起来更自然,与文物本体颜色更相近,提升文物修复后的艺术价值。
此次修复以对石质文物本体的保护和不改变文物的原貌为基本原则,同时还使用高精度三维扫描仪采集修复前石棺三维数据,永久保存文物原始信息,作为文物修复的“病历”。此外,还给棺座加装了一个承重2吨以上,可移动并有固定装置的底架,底架具备弹簧减震功能,在文物移动时确保文物的安全。

点评

土木兄谬赞了。这是原文摘引,俺就是搬砖而已。质疑西方?俺木有兴趣,俺不过是不愿意被白皮伪史所蒙蔽和洗脑,吾爱吾师,吾更爱真理。  发表于 2018-7-14 21:03
铁马兄弟的分析太专业了!至于目前中国官方媒体为啥不质疑西方史…或许合作的需要,但是虽然一部分中国知识分子崇洋媚外上百年,也还是有人有骨气会去质疑西方的,比如铁马兄就是其中一位!  发表于 2018-7-14 17:26
注意,东汉,还只是砂岩材质。2000年不到就这样了。前面那座花岗岩的玩意儿,就准备这么开挖了?呵呵。  发表于 2018-7-14 16:31

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发表于 2018-7-14 21:55 | 显示全部楼层

棺材还没打开,已经开始怀疑是亚历山大了,是不是早了点?

本帖最后由 土木乙博 于 2018-7-14 22:25 编辑
土木乙博 发表于 2018-7-14 14:00
综合一下网上对此石棺的评论:
记得那些被神秘诅咒死亡的考古学家吗?了解过西方古典历史给外人摆出的 ...

综合一下网友的评论:

尼罗河三角洲是冲积平原,几千年前这里还是一片海。就像商周时期绝不会有苏州上海一样。土层资料表明亚历山大港在2000~3000年前在海平面以上,是一片沙地,西侧的海水泄湖都没有消失,离内陆一二十公里都发现了2000年前后的海洋生物化石。简单地说作为贸易中转地,亚历山大应该沿着尼罗河上溯二三十公里才更合适。

重达30吨的黑色花岗岩石棺;经过初步检测,石棺长约2.65米,高约1.85米,宽1.5米,这是亚历山大有史以来发现的最大石棺。
姑且看做是标准立方体,体积是2.65x1.85X1.5=7.35m3,花岗岩密度2.3-2.6之间,那么重量19吨。再考虑棺材的形状不是标准长方体,还是中空的,应该最多10吨才对吧,怎么30吨?这不是棺材,里面放着20吨黄金,才能重30吨。30吨哪来的,一群猪吗?
埃及发财了!
黑色花岗岩就是玄武岩,很硬很硬,不是大理石,很难雕刻很难加工。
古埃及人真的很厉害,用这么难以加工的石头做棺材。开采、运输、加工难度不是一般的大。
看那圆弧,明显是机器加工的嘛,近看其光滑程度,保不齐还会闪贼光呢,近代仿品无疑!
棺材还没打开,已经开始怀疑是亚历山大了,是不是早了点?万一是一肚子黄金怎么办?

30吨的石棺真是小意思,三四百吨的花岗岩方尖碑一样给你加工运输,
这样大量制造的金字塔,方尖碑,大型石像 ,大型庙宇,然而找不到加工工具,你说神不神奇?
西方人都说外星人建造的,你信不信,反正我信了。

你若去巴黎瓷器博物馆,细看如何布展,会有痛心的发现。
馆内为瓷器制作比中国晚了一千年的欧洲国家,都单独、集中地设了展柜,如果细读解说 词,18 世纪才发现高岭土制瓷秘密的法国人有意向公众掩盖了制瓷技术得自哪里。自恋乃人之常情,但它同时也为日本、伊斯兰瓷器单辟了展台,唯独没为瓷器的 发明者、最先进的制造者中国集中单设展台,而是把中国瓷器藏品分散到别的展台里作陪衬,楼上楼下,零打碎敲,只有研究者会从制作工艺和年代的对照看到历史 事实,一个普通参观者转一遍下来,是看不出中国在世界瓷器史上的地位和作用的。这手法让人想到文人或工匠中有一些高明的偷窃者,总是绝口不提甚至诋毁影响 他们最大的人,而故意东引西赞那些并未真正影响他们的人。
作家边芹的《谁在导演世界》一书里的一段话。了解一下西方如何对待中华文明的。
编者按:笔者证明,西方的历史博物馆,细看如何布展,都会有相似的发现。

这地球上文明多的是,一般来说,只要有文字都可以号称文明。印地安是文明吧?美洲雨林中大量金字塔和石棺,荒废的城市都是印地安遗留的文明吧?
但是为何没人去争论印地安人文明的真伪和印第安文明是否伟大呢?
很简单的道理,这个印地安文明是被西方人摧毁的,如果印地安人文明描述为伟大的文明,那么西方人干了什么好事?

西方人岂不是摧毁了一个伟大的文明吗?
印第安人必须要是野蛮的文明,落后的文明,才能摧毁得理直气壮。
埃及文明必须伟大才能凸显出希腊文明,才能证明希腊文明是真实的。

没有纸希腊文明靠什么传承?
靠沙草纸!
这个沙草纸如果能传承文明,为何不全世界推广?
还需要中国的纸来干嘛?
中国的纸可是能传承文明的,全世界推广,大家都来学习中国的造纸术。
茶叶,丝绸,瓷器也是一样,中国保密,还是被西方人偷偷学走。
沙草纸号称埃及出口给希腊传承文明用,赚钱的东西希腊会不来偷?
最后沙草纸还失传了。

讲中国的造纸术推广全世界,推广到后来都失传了你信吗?
由此可见,埃及文明伟大是虚假的,这个文明我看和印地安文明比较,并不伟大多少。

西方人的希腊文明基本可以认为是伪造的,当时的希腊只是一堆部落,西方人说这些部落组成了一个伟大的古希腊帝国,还有殖民地,埃及文明给古希腊文明提供粮食,沙草纸。
西方人传承于古希腊文明,用沙草纸。
但是古希腊文明并不存在,历史上并没有一个古希腊国,也没有一个统治古希腊国的国王,更没有一个创造古希腊国的人,古希腊国比中国的三皇五帝更加不可信。

如同那天棒子发达了,也会说棒子是半岛文明的继承者,几千年前半岛有一个伟大的文明,叫半岛文明,这个文明统治全东亚,伟大的不得了,至于真实的历史,棒子文明传承于中华文明,棒子是不会提的。

中国的历史有文物与文字相辅相成,哪怕就是成都挖出个石犀牛也有杜甫的诗佐证,西方呢?
埃及那么大个金字塔,尼罗河边上,偏偏埃及人全眼瞎,看不见,欧洲人一来就看见了,
至于那什么文明几千年不变的文字,我就想问那些所谓文明是傻子吗?
几千年都不会改造,不会创新,居然还能搞出文明来,恕我眼瞎。

还有那啥纸,就不点名了,那能叫造纸吗?
放中国叫压草吧,偏偏还有人信了这些。
东西一出来就知道详细故事,就知道准确的时间,甚至连制造工艺都知道,他们文明都断层了你们还能复原,西方人真聪明?
干脆来帮我们看看中国的古董,来讲讲它背后的故事吧,帮我们完善它的制作工艺呗。
顺便透露一下你们西方的玩意怎么几千年都不带老化的啊。


点评

边芹这样的文化人才是该破格任命为文化部长·!!!  发表于 2018-7-16 13:05
也不是啥近代仿品,就是当代新货。呵呵。  发表于 2018-7-14 22:42
“黑色花岗岩就是玄武岩”,外行了。例如建材中常用的中国黑,河北产标准品,就是黑色花岗岩,属于酸性侵入岩,其硬度普遍比蒙古黑一类的基性喷出岩的玄武岩要高一些,加工难度还要大一些。  发表于 2018-7-14 22:41
不错不错,也有网友开动脑筋分析了。这也算殊途同归吧!连黄金的猜测都想到一起来了?不会也是工科的同仁吧?哈哈。  发表于 2018-7-14 22:35

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发表于 2018-7-14 22:05 | 显示全部楼层

边芹的两本书,《谁在导演世界》《被颠覆的文明:我们怎么会落到这一步》

本帖最后由 土木乙博 于 2018-7-14 22:22 编辑

《谁在导演世界》好书!总要有人敢于说出真相!
http://www.m4.cn/opinion/2017-01/1321762.shtml

摘要:边芹的两本书,中央编译出版社《谁在导演世界》及其姊妹篇东方出版社的《被颠覆的文明:我们怎么会落到这一步》,最近正在持续引起读者的强烈反响。这并不出乎我的意料。我一直认为,这两本书绝对会在中国百年来百折不挠、孜孜以求地探寻西方文明真谛的青史上,刻下其深深的印迹。这是两本书自身的品质所决定的。

边芹的两本书,中央编译出版社《谁在导演世界》及其姊妹篇东方出版社的《被颠覆的文明:我们怎么会落到这一步》,最近正在持续引起读者的强烈反响。这并不出乎我的意料。我一直认为,这两本书绝对会在中国百年来百折不挠、孜孜以求地探寻西方文明真谛的青史上,刻下其深深的印迹。这是两本书自身的品质所决定的。
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边芹所做的,是一个“几乎无人做”的研究。

边芹在法国工作、生活廿载有余。她的早年写作大多为电影批评和文学作品。她在《文汇报》笔会上的文学专栏,一直广受“圈内人”关注。此后她出版了散文集《一面沿途漫步的镜子》,影响了一批“文学青年” 。

本来,她是可以在文学的阁楼里“管它冬夏与春秋”的。

然而,她并没有选择留在那个舒适的位置。在异域浪迹数十载后,她开始尝试做一点“西方文明” 的 “解剖学工作” 。这是一项吃力不讨好的工作,因为拂逆了“时代潮流” ,搅了“梦中人”的乌托邦……

这还是一项“不合时宜”的工作。边芹自己也坦承, “这项工作自有留洋史以来,几乎无人做” 。因为两百年来我们面对西方屡战屡败,精神上向奴性退化,逐渐失去自我意识。对西方只剩下仰视和崇拜、或极端的反向——排斥和蔑视;没有理性质疑的念头;再加上中华文明是一种信奉“人之初、性本善”的文明; “善”为首,因而从不会主动去寻找、追究他文明的弱点、劣处、缺陷、恶……

再加上西方文明从来是说一套做一套, “照我说的去做,但别照我做的去做”这句话可以视为西方文明的座右铭。于是,上了当的中国精英自鸦片战争以来就一直在西方划定的理论圈地内打转,始终无法真正认清西方文明的精髓。这是同在学习西方文明的过程中我们与日本失之毫厘、谬之千里的重要原因之一。日本打赢日俄战争后,开始逐步突破西方的理论圈地而进入其核心、并彻底理解了西方的运作秘诀。直至今日,日本一直遵循着这一原则与西方打交道。西方的统治者也正是认识到日本已经明白其“戏法”并臣服于这一“戏法” ,因而接纳了日本……


环顾今日全球,世界主要文明、主要国家和国家集团——从犹太教、伊斯兰教到基督教、从东正教的俄罗斯、穆斯林的阿拉伯世界、当然还有“脱亚入欧”的日本——几乎都彼此了解、相互渗透、争斗与相互扶持共存,颇有一点“心照不宣”的意味。惟独幅员最为辽阔、历史最为悠久、文化最为包融的中华文明,却始终对其文明圈以外的他文明之核心、特别是一神教主导的三大宗教及其之间的错综复杂、剪不断、理还乱的历史与现实的内在关系,处于几乎是一无所知的境地。这是中国在 20 世纪 80 年代向西方文化大开放前后的普遍状况。可以说多少年来,从留美学童开始,我们向西方派出了一代又一代的留学生,却始终未能突破西方文明最外面的那只俄罗斯套娃的硬壳,也就始终对西方一直处于懵懂无知的状态之中,且不自知。

知道俄罗斯套娃的人一定明白我想说的含意。俄罗斯套娃是一个套一个的木制玩具,从最外面那个,到最里面最小的,最多据说可以有十几层。西方文明是一个真正的“复杂体” ,恰恰犹如一个俄罗斯套娃。从表面上看是一回事,真正深入到其内核,则可以看到隐藏着的另一面;而我们只有看到深深隐藏在最里面的那一面,也就是统治着今天世界的那个隐形的、强大无比的集团,方能顿悟西方文明本质和奥秘之所在。而我们则一直以为西方告诉我们的最外面的那一层就是西方的真谛。于是我们孜孜不倦地研究最外层的那个娃娃,对每个细节都研究到了,而且背得滚瓜烂熟……但我们万万没有想到的是,那只是西方统治集团的“障眼法” ,而绝非西方文明的真实本质。

边芹也经过了从仰视西方到怀疑、突破、醒悟直至批判的痛苦的精神求索,因而试图在这两本书中,打碎中国与西方交往近两百年来西方精心构筑用于迷惑国人的外壳,深入西方文明的灵魂,将西方文明的本质解剖开来,一点一点地分析给国人看,希冀唤醒沉醉于虚幻中的国人。



边芹的“西方文明解剖学”研究作品是不太容易读懂的。但一旦突破其表层符号而认识到其深层含义或潜台词的话,是具有非常之震撼力的。问题是我们如何来解读边芹作品中的“密码” 。

一方面,边芹是一位非常注重细节的研究者。她不厌其烦地细述西方如何进行不亮刀剑、没有硝烟的文明战争,并在这场不宣而战、暗中进行的文化阻击战中如何通过最称手的两把刀——新闻与文艺——在话语平台上主导、导演这个世界的演变方向,如何通过悄悄篡夺他文明的审美权、道义权和历史解释权,来控制他文明的灵魂……书中有大量具体操作的细节、过程,抽丝剥茧,深入骨髓。与很多其他书籍不同之处,就在于读者在阅读边芹的书的同时,可以在西方的新闻媒体、影视作品以及日常生活中找到无数对应的现实。用一位读者的话来说,边芹的这本书是“泛军事时代媒体操作的兵家圣典” 。

但另一方面,边芹显然期盼读者能够从整体上理解她对西方文明的解剖 : 主刀在于主导西方文明的上层建筑,在于置身于幕后的“导演” ,在于几百年来始终“玩弄地球于股掌”的隐形的国际统治集团 ; 而非在前台歌舞的男女“大腕” 。总有人用一句“阴谋论”就试图否定世界深层次现实的存在,这只是徒然地表现出其无知无畏且无智而已。

当然,边芹之所以采用这种写作手法,也是有其含义的。要知道,今天世界历史已经被西方国际统治集团利用手中掌控的话语权扭曲、颠倒、抹杀、粉饰得面目全非。而且他们早已建立起一个几乎是天衣无缝的话语圈套,随时会用种种说辞来倾覆任何对其秘密的揭露和起底;在这种背景下,对西方文明底下隐藏着的那根历史主轴线的任何直白的披露和批判,都几乎已经不可能了,会立即被全面封杀。因此,参透边芹作品中的 “密码” ,也是读懂边芹的关键之一。

至于密码, “天机不可泄露”……

正如边芹正在研究的克利斯多弗 · 诺兰的电影《记忆碎片》:当我们的记忆(历史)已经被打碎,当我们已经失去了记忆本身这一极其重要的功能,我们如何才能真正穿透我们被布置的种种圈套,去寻求历史真实的本身?



我们应该怎么办?

有一点是可以肯定的,只要仔细阅读边芹,就会理解边芹绝不主张我们中止与西方的交往,更不主张中国重新闭关自守。恰恰相反,边芹一再强调,我们要加强与西方的交往。因为只有在进一步的深度交往中,我们才有可能进一步地了解西方;只有在深度交往中,我们才有可能逐渐地突破西方给我们划定的话语圈地,深入到“俄罗斯套娃”的最里层,去探究西方文明的内核,看清主导着今天世界的国际统治集团的真实面目。只是,在与西方交往过程中,我们一定要有意识地培养起我们的民族自尊、国家观念,树立起我们的自我意识。美国学者亨廷顿在撰写、出版了《文明的冲突》一书之后,着重撰写的另外一本书,书名就叫《我们是谁——美国国家特性面临的挑战》。位于西方文明核心地位的学者居然也开始担心,随着美国外来合法和非法移民的增多,美国国家的自我意识将产生质的变化。而边芹反复强调的仅仅是,中华文明缺失自我意识已经很久很久了……

建立起我们的自我意识,就是要厘清我们与西方关系的实质。西方有一句名言,上帝是按自己的形象造人的。也就是说,人总是以己度人的。

问题在于,善人以善度人,恶人以恶观人。边芹只是告诉我们,看世界,不能以我们这个文明“以善为本”的心态出发,而应该实事求是、冷静、清醒地审视、观察。说老虎是肉食动物,并非要去之而后快,而是应该同时认识到我们自己可能是草食动物。所以我们的根本任务,就是要避免被肉食动物当作最后的晚餐。仅此而已。当然,如果有人一定要当他人的晚餐,还要奉上一杯佐餐的美酒,我们也没有办法……只是,不要把我们这个具有悠久历史的伟大民族一起奉上!



边芹的文字“醇美雅致而又犀利深邃” ,读透的人会过目难忘;但凡读过的人——不管是否赞同她——都不会无动于衷。她的文章几乎每一篇都会引发争议。因为“确实触到了一些人的痛处” 。她的两篇文章“向西看的那个槛”和“话语的流向”发表在《人民日报海外版》 ,曾引发一场有关中西方文明认知与交流的大辩论……

阅读边芹,就是在文明的这面硕大无比的镜子里,进行深刻的灵魂自省。

套用一句法国作家加缪的小说题目,边芹是一个“局外人” 、一个“陌生人” 。因为她不是“圈内人” , 她不属于任何“派别” ,她没有任何“水军”吹捧,她身在媒体,却从不屈从媒体主流,而是我行我素,只写自己认为正确的东西,哪怕那是得罪人、不讨好、不合时宜的……这才是真正的独立!

“独立”这个词,不仅仅用于国家的时候令人心颤激动,事实上用在个人身上,同样令人起敬。因为在今天这个欲海横流、良莠不分的时代,一个“独立的知识分子”比任何头衔都要值得人们尊重。

《谁在导演世界》和《被颠覆的文明:我们怎么落到这一步》将注定会使边芹从网络走向主流媒体,因为谁也无法忽略这位“圈外人”的观点具有突破一个时代的意义。改革开放三十年后,重新认知世界的“再启蒙时代”已拉开帷幕,而边芹属于这一新时代的一位开启者。

郑若麟

2016 年 5 月 28 日 于北京

(作者系资深媒体人,前《文汇报》常驻巴黎记者,研究员。曾用法语撰写并在法国出版《与你一样的中国人》一书。现为央视法语频道主持人。)
责任编辑:赵丹阳来源: 四月网

来自观察者网的评论:
本书两大特点:
一是其透视西方文明的深刻、尖锐、透彻,是出类拔萃的;
二是其独具风格的文字本身具有特殊的魅力,令人一读之下即难以忘却。本书逆百年来崇洋思潮之逆鳞,对西方文明提出深刻、大胆且中肯的批判。是中国“平视西方”一代的先行者。边芹是一个“不合时宜”的文人。但这一“不合时宜”却很有可能拉开国人自尊、自爱、自信的序幕。
本书以事实为依据,以历史为借鉴,为我们勾勒出当今东西方文明之间关系之实质。


以下是边芹女士新书简介:
这是一部与目前在市场上流行的同类书籍完全不同的作品。自有留洋史以来,边芹所做的工作可谓“前无古人”。本书以杂文、散文为形式、以哲理、历史思考为底缊、以现实文化为对象,深入剖析西方文明实质和本性,及其与东方文明相遇时产生的摩擦和冲突。

全书从分析西方文明着手,一方面将西方文明一一解剖给中国读者看,使读者能够细细地深入观察,并通过本书进一步了解和理解西方文明;另一方面则反思我们自己两百年来是如何在西方文明的刻意误导下逐渐失去自我意识的。

其独特的视角、独具风格的文笔和犀利且睿智的观点,足以令关注东西方文明史、同时常年习惯于“仰视西方文明”的读者产生醍醐灌顶的感受。这正是本书之魅力所在。


被颠覆的文明200_.jpg

文明入侵从哪里开始?中国人也许做梦也没想到,西方电影大片除了制造令人目眩神迷的“美国梦”“欧洲梦”以外,还通过画面细节设置、发行渠道控制、国际 评奖操纵、媒体舆论导向等种种有意识的手段,在潜移默化中阉割“中国梦”。
作者从电影审美权分析入手,抽丝剥茧、层层深入,为国人揭示出西方“统治集团” 操纵世界、导演世界、颠覆他文明、并意欲最终征服全世界的惊人真相。
在这场没有硝烟的血腥战场上,中国人如果再不醒来自觉反抗,就将永远失掉得以安身立命 的文明根基与精神家园。

点评:

不再崇洋媚外,为有骨气会去质疑西方的中国知识分子点个赞!


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 楼主| 发表于 2018-7-16 02:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 亚细亚船长 于 2018-7-16 02:25 编辑

       炎黄文化定位及其黄帝故都问题商榷(续)
       作者  蔡全法

       关于W1、W2的年代与分期问题,《轩》文提出:“W1、W2出土的敛口陶瓮与形制,经我观察,瓮罐中出土的瓮与ⅢT1H4和大河村四期同类器相同,但从口沿看,与登封王城岗一期WT153H402:14的形制相似,出土的折腹罐与灰坑内出土的同类器形制相同,所以,瓮棺葬的时代应是龙山文化早期。”凭心而论,仰韶文化晚期是由仰韶文化向龙山文化过渡阶段的文化,本身具有仰韶文化晚期特征又出现龙山文化早期的因素。以郑州大河村四期为例,作为仰韶文化晚期遗存,其折沿平底罐、敛口缸与龙山早期同类器确实很接近,因而还有人把龙山文化早期完全推入仰韶文化晚期。这就证明这两期的文化特征非常相似或接近。但是要解决好分期问题,首先要采用正确的方法,来认识这些遗存现象和遗物,如果是为了给自己的观点作证据,无视器物的真实形制,硬把不同类型的器物拉来比较,用于说明同期那就有问题。
       《轩》文也承认(W1、W2)“瓮棺葬中出土的瓮与ⅢT1H4和大河村四期同类相同”,说明我们对器物的比较是有根据的,把瓮棺葬定为仰韶文化晚期也是正确的。但是《轩》文却认为古城寨的瓮罐葬出土的瓮与ⅢT1H4亦相同,是没有根据的。因为ⅢT1H4是龙山早期遗存,且坑内并没有出土所谓类W1、W2的敛口陶瓮,《轩》文实属误解。《轩》文提出“W1、W2出土的敛口瓮形制……从口沿看,与登封王城岗一期WT153H402:14的形制相似”。首先要声明的是,古城寨ⅢT1探沟仅W2出土一件敛口瓮,而W1出土的是直口缸,根本没有出土敛口瓮。
       另外我们查遍《登封王城岗与阳城》报告,王城岗一期中根本就不存在WT153H402:14的编号,更没有敛口陶瓮的文字介绍或器物图与图版。我们猜想《轩》文还不至于假设一个器物编号和器物来唬人。可能是王城岗一期中有一个折腹盆为敛口,其编号为WT153H402:12,或笔下之误把12写成了14(图二)。较为可能的是,王城岗龙山文化一期中较大的敛口器仅此一件。但是这样更糟糕,怎么能拿仰韶晚期陶瓮的口沿与王城岗一期折腹盆的口沿对比,从而证明陶瓮是龙山早期的呢?我们感到不可思议。先不论《轩》文的相关论据是否属实,就拿王城岗龙山文化一期的年代来说,并不属于龙山文化早期。王城岗原报告认为:“王城岗龙山文化一期与二期的时代,可能相当于龙山文化中期偏晚。”○181996年~2000年夏、商、周断代工程通过对王城岗龙山文化城址重新采集标本,作碳14测定,并对王城岗龙山文化分期重新整合,将原来的五期划分为一期三段。一期即龙山文化晚期,三段即原一期为龙山文化晚期一段,原二期、三期为龙山文化晚期二段,原四期、五期为龙山文化晚期三段○19。《轩》文怎么能拿仰韶文化晚期的器物与“龙山文化中期偏晚”的器物,确切的说是龙山文化晚期的器物对比,并且把比较与被比较的器物统统说成是龙山文化早期,这不等于“说你是你就是”吗。

    《轩》文的问题之三,关于古城寨出土龙山文化陶器的年代分期,《轩》文认为“古城寨一期为龙山文化早期,二期前、后段为龙山文化中期,三、四期为龙山文化晚期前、后段。古城寨龙山文化早期和二期前段之间有缺环,可定为早期后段。这样,我们可以认为古城寨龙山文化城墙的始建年代为龙山文化早期后段,大约距今4600~4750年”。《轩》文此次对古城寨的龙山文化分期的整合与二期年代的提前,由龙山文化晚期一跃而成为龙山文化中期,因为《轩》文没拿出可信的证据实难苟同。《轩》文承认说,古城寨“龙山早期与二期之间有缺环”,既然有缺环,按正常情况,就应该空缺一段。《轩》文却不是这样,而是把龙山早期定成龙山早期后段,把原来龙山文化晚期的二期前、后段,定为龙山文化中期,这样它们的缺环在哪里,到底是有缺环还是无缺环?这种在分期上的随意性,实是缺乏学术研究的严谨性和结论的逻辑性。尽管《轩》文列出一张古城寨龙山文化分期表,除一期为龙山早期以外,二期如大圈足盘、浅盘豆、折腹盆、斜折沿小平底罐、平底斝等,在已公布的龙山晚期资料中,多能找到对应的形制,都是龙山文化晚期特征。但《轩》文硬要将其拉入龙山文化中期。特别是陶器分期图中的二期前段的IVT97H14:100,IVT97H14:2两件陶罐,本来器体修长,为小平底,《轩》文在排图时把器底都去掉,使器物变的矮短,似乎器身有早一点的特征(图三)。采用如此手法,焉能叫人相信,谁又会承认这种不实际的分期?
  古城寨城址是晚于登封王城岗、早于新密新寨城址的龙山文化晚期城址。笔者曾多次分析论述○20,古城寨城址至今已发掘揭露面积2400余平方米,地层关系清楚,分期明确,不是谁想改就改得了的,更不能因黄帝文化与故都研究中还没有找到城址,就不顾客观事实,拿古城寨龙山文化晚期城址来替代,并造势立说。这样很难得到学界的认同。黄帝文化与故都研究是一项长期的任务、重要的课题,在不断地考古调查、发掘研究中一定会有所发现,但不可操之过急,急于求成,欲速则不达。

  余   论

  综上所述,炎帝和黄帝都应是我国历史上的两个氏族部落。两个氏族都起源于我国新石器时代早期“少典”氏族,即考古学文化中的“老官台”和裴李岗文化,而发展于仰韶文化时期。西部地区的炎帝氏族文化相当于仰韶文化早期,此时,也是我国母系氏族制的繁荣期。仰韶文化中期,炎帝氏族随着母系氏族制的解体,父系氏族制的确定,在社会动荡与变革中衰落。东部的中原腹心地带,环嵩山地区是黄帝文化的中心区,繁荣昌盛于仰韶文化中晚期,黄帝氏族在社会动荡、变革过程中积极应对,与炎帝部落的阪泉之战,蚩尤部族的涿鹿之战,确立与巩固了父系制,使分散的氏族部落咸归一统,黄帝也成为千古流传的人文始祖。
       根据历史年代和考古文化分布,炎帝文化相当于陕西的仰韶文化半坡类型,而环嵩山地区的黄帝文化相当于仰韶文化庙底沟类型。陕西省的仰韶文化出现的庙底沟类型或因素,是黄帝族融合炎帝族之后,黄帝族西进的结果。黄帝族在社会动荡过程中,进行的“统一”战争,促进了民族的融合,加快了社会发展,使中原文化远播周边地区,也加快了周边地区的发展与进步。据《国语》、《史记》、《水经注》、《通鉴外纪》、《括地志》等文献记载,新郑是有熊之墟、黄帝故都。但是由于新郑一带还没有发现与黄帝相关的城址,另有持黄帝文化龙山说的学者,将新密古城寨龙山文化晚期城址,在缺乏确凿事实根据的情况下硬拉到龙山文化早期偏晚,并将古城寨龙山文化二期陶器(相当于龙山文化晚期)变形,提前至龙山文化中期。《轩》文始终抛开城墙内龙山文化晚期包含物,而只按层位叠压关系,主观认定城墙存在着始建、扩建、维修三阶段。这种无视客观事实的研究,必得不到同仁的支持。新密古城寨是一座晚于王城岗城址,而又早于新密新寨城址的龙山文化晚期城址。同时,也是考古学文化的实物载体,有着不可改变的客观性,不会因个人意愿而随意改变成黄帝故都—轩辕丘。

       注释:

  ①蔡全法:《炎黄文化研究若干问题之管见》,《河南文物考古论集》,河南人民出版社,1996年8月。
  ②中国科学院考古研究所:《西安半坡》,文物出版社,1963年。
  ③半坡博物馆等:《姜寨》,文物出版社,1988年。
  ④中国科学院考古研究所:《宝鸡北首岭》,文物出版社,1983年。
  ⑤徐旭生:《中国古史的传说时代》,文物出版社,1985年10月。
  ⑥许顺湛:《再论中华人文始祖与炎黄子孙》,《河洛文明论文集》,中州古籍出版社,1993年7月。
  ⑦严文明:《仰韶文化研究》,文物出版社,1989年。
  ⑧国家文物局考古领队培训班:《郑州西山仰韶时代城址的发掘》,《文物》,1999年。
  ⑨河南省文物考古研究所等:《河南灵宝市西坡遗址2001年春发掘简报》,《华夏考古》,2002年第2期;魏兴涛:《灵宝西坡发现仰韶文化特大型房基》,《中国文物报》2002年3月8日。
  ⑩、○15郑州市文物考古研究所:《郑州大河村》,科学出版社,2001年10月。
  ○11杨肇清:《略谈河南灵宝西坡考古新发现及其意义》,《华夏文明的形成与发展》,大象出版社,2003年10月。
  ○12 中国科学院考古研究所:《新中国的考古发现与研究》,文物出版社,1994年。
  ○13 司马迁:《史记·五帝本纪》。
  ○14 北京大学实习队:《洛阳王湾遗址发掘简报》,《考古》,1961年4期。
  ○16河南省文物考古研究所等:《新郑市唐户新石器时代遗址调查》;蔡全法、寇玉海:《新郑唐户仰韶文化特征与年代分期》,《中原文物》,2005年特刊。
  ○17曹桂岑:《新密古城寨龙山古城始建年代与黄帝轩辕丘的探讨》,《溱洧文化》,2004年2期。
  ○18河南省文物研究所:《登封王城岗与阳城》,文物出版社,1992年1月。
  ○19夏商周断代工程专家组:《夏商周断代工程1996年—2000年阶段成果报告》,世界图书出版公司,2001年2月。
  ○20蔡全法:《古城寨龙山城址与中原文明的形成》,《中原文物》,2002年第6期;《新密古城寨龙山城址的发现与认识》,《中原文物考古研究》,大象出版社,2003年2月;《新密古城寨城址在文明探源研究中的地位》,《华夏文明的形成与发展》,大象出版社,2003年10月。


点评

多重证据,陶寺就是帝尧之都  几十年来,陶寺遗址取得了令世人震惊的考古成果。那么,陶寺遗址属于谁的都邑呢?从上世纪90年代开始,不少学者从多个角度进行了研究。  从时间上看,陶寺遗址处于中国历史的帝尧时  详情 回复 发表于 2018-7-16 21:29
陶寺考古40年:层层打开的秘密 2018年07月16日 10:15 来源:《光明日报》 作者:杨珏 李建斌 米雅璐 http://arch.cssn.cn/kgx/xccz/201807/t20180716_4504009.shtml 记者 杨珏 李建斌 本报通讯员 米雅璐  1978  详情 回复 发表于 2018-7-16 11:35
要求把图片一齐转过来。  发表于 2018-7-16 03:04
前几天新浪网登载了一篇报道,《陶寺考古40年:层层打开的秘密》。哪位转一下?加分感谢。链接:http://news.ifeng.com/a/20180715/59191482_0.shtml?_zbs_bscj  发表于 2018-7-16 03:01

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发表于 2018-7-16 11:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 亚细亚船长 于 2018-7-16 14:02 编辑
亚细亚船长 发表于 2018-7-16 02:21
炎黄文化定位及其黄帝故都问题商榷(续)       作者  蔡全法
       关于W1、W2的年代与分期问题 ...

陶寺考古40年:层层打开的秘密

2018年07月16日 10:15 来源:《光明日报》 作者:杨珏 李建斌 米雅璐
http://arch.cssn.cn/kgx/xccz/201807/t20180716_4504009.shtml

  1978年,在山西临汾市襄汾县的陶寺,考古工作者用手中的探铲和手铲,翻开了厚重的黄土地,也开启了一段事关中华文明起源的重大考古发现。

  说起陶寺考古,中国社会科学院考古研究所陶寺考古队领队高江涛有着说不完的话。“今年是考古队建队40周年,我们将在完成宫门考古任务的基础上,按计划开展宫殿区考古工作。”

  40年来,经过几代考古人的呕心沥血,随着一系列考古重大收获和研究成果的发布,陶寺——这个黄土塬上汾河之滨的普通村庄,一次次吸引了全世界的目光。

  中国现代考古学奠基人之一的苏秉琦曾说,在中国文明起源的历程中,作为帝尧陶唐氏文化遗存的陶寺文化,构成一个伟大的历史丰碑,它是中国正式踏进文明社会的界碑石。


鸟瞰陶寺遗址


  改写中国文字历史的发现

  “H3403,第三号灰坑。一个当地女孩挖出来一块陶片,我在朦胧的夜色中看到上面有红色印迹。血液凝固了,空气凝固了,一片恍惚。我永远记得那个时刻,1984年11月14日下午五点。初冬。天擦黑。”这是李健民描述在陶寺遗址发现朱书扁壶的时刻。

  陶寺出土的毛笔朱书陶扁壶,是一个改写中国文字历史的发现。传统上,殷墟甲骨文被认为是中国最早的文字。实际上,殷墟甲骨文具有较为成熟的文字系统,已非文字的初始阶段。考古发掘资料表明,文字是新石器时代社会晚期阶段的产物,具有一定社会经济生产力和深厚的历史文化背景。陶寺遗址朱书的发现和成功破译,将汉字的成熟期至少推进至距今4000年前,是探索中国古代文明起源的重大突破。

  1978年,李健民调入中国社会科学院考古研究所,被分配至夏商周研究室山西工作队,参加对山西襄汾陶寺新石器时代晚期遗址的考古发掘。

  陶寺遗址延续的时间长,文化内涵丰富,地层堆积深厚,要求考古工作者必须掌握高水平的田野发掘技术,这对李健民来说是一个极大的挑战。

  当时,李健民每年春季和秋季有半年时间在山西,住窑洞睡土炕。在这里,他喜欢上了吃面条,并延续至今。他回忆说,当地民风淳朴,那么大型的发掘工作,都不用看着。

  发掘陶寺遗址是奔着夏文化去的,没想到发现了更早的,对考古队来说,是捡到了宝贝。随着发掘的推进,陶寺早中期文化特征与夏文化明显不同,晚期才与夏文化相近。

  1978年至1985年期间,李健民亲身经历了大型墓出土随葬彩绘蟠龙陶盘、鼍鼓、特磬等礼乐器,发现迄今所知中国最早的人工冶铸金属制品铜铃,以及毛笔朱书文字扁壶的重要时刻。

  在李健民的提议下,陶寺遗址出土彩绘陶盘上的蟠龙纹图案与陶扁壶上的“文”字,组合为中国社科院古代文明研究中心的标识物。由此看出,这两件文物的价值非同一般。


陶寺遗址出土的朱书扁壶,其上为朱砂书写的“文”字


  世界最早的观象台

  2001年9月,即将38岁的何努第一次来到陶寺。他没有想到,从此以后自己的人生与这片土地紧紧地联系在了一起。

  第二年,何努成为中国社会科学院考古研究所陶寺遗址第三任考古队长。此后的10多年间,在他的带领下,发掘了陶寺城址的中期王陵区,发现了早期的宫殿附属建筑凌阴、中期宫殿建筑基址、下层贵族居址、观象祭祀台、地坛、大型仓储区、手工业作坊区、宫城及城门,基本弄清了陶寺都城遗址的功能区划。

  见到何努,是在陶寺观象台,正值6月首届尧文化高峰论坛召开之时。因为感冒的缘故,那天他穿了一件厚外套。为了让记者更清楚地了解陶寺遗址,他专门拿来了一个一米见方的示意图板,带着我们在30多摄氏度的太阳地里爬山坡过土梁。

  说起这世界最早的观象台,何努仿佛一下子回到了十几年前,有辛酸也有甜蜜。陶寺观象祭祀台位于陶寺中期小城内,总计13根柱子,12道观测缝。在12道缝中,1号缝没有观测日出功能;7号缝居中,为春分、秋分观测缝;2号缝为冬至观测缝;12号缝为夏至观测缝……如此复杂的观测,很难想象当时他们是如何把几道黄土裂缝、损坏的城墙、碎陶片与天文观测联系起来。凭借不懈努力,他们日复一日,年复一年,反复拿着照相机、摄像机找规律,做记录,研究观察,最终利用现代科学技术选定了3个观测点,观测出了太阳的起落规律。陶寺观象台比英国巨石阵观象台早了500年。

  2005年10月23日,“陶寺遗址大型特殊建筑功能及科学意义论证会”上,一批天文学家到陶寺观象台实地考察,一致认同陶寺观象台的观象功能。当着这些天文学家的面,何努泪流满面,其中滋味也许只有他本人能够体会。

  对于何努来说,“没有想象比想错了更可怕”。秉持这种理念,他提出了陶寺朱书“文尧”解释,为“尧都平阳”的考古证明提供重要证据链;提出最初“中国”的概念为“地中之都、中土之国”等。


陶寺遗址出土的铜齿轮形器


陶寺遗址出土的龙盘


  中国最早的宫城

  “筑城以卫君,造郭以守民”“内之为城,外之为郭”,为了搞清楚陶寺遗址是否存在宫城,在“中国社会科学院创新工程”和“中华文明探源工程”项目支持下,从2013年3月31日始,中国社科院考古所与山西省考古所联合持续对陶寺遗址疑似宫城城墙进行了发掘。

  高江涛说:“到2017年基本廓清了宫城城墙堆积、结构、年代、发展演变等问题。陶寺宫城位于陶寺遗址东北部,呈长方形,东西长约470米,南北宽约270米,面积近13万平方米。方向大体北偏西45度,即315度,与陶寺大城方向基本一致。”

  对于陶寺城址的发掘工作,高江涛总结了四大意义,一是陶寺宫城基址保存较为完整,自成体系,规模宏大,形制规整,并具有突出的防御性质,是目前考古发现的中国最早的宫城;二是陶寺城址历时较长,始建于陶寺文化早期,陶寺文化中期继续使用,并因陶寺大城的修建使其成为真正意义上的宫城,并在陶寺文化晚期有重建现象;三是陶寺宫城的发现,使陶寺遗址“城郭之制”完备,陶寺很可能是中国古代都城制度重要内涵的源头或最初形态;四是陶寺宫城东南角门,在形制结构上与石峁遗址外城东门址有些相近,陶寺城墙建筑形制对同期其他地区考古学文化可能有着深远影响。而陶寺南东门址形制特殊,结构复杂,具有较强的防御色彩,又与后世带有阙楼的门址如隋唐洛阳应天门等有些类似,对后世影响亦深远悠长。

  考古事业薪火相传,接力棒来到了新一代人手中。令高江涛欣慰的是,一批批年轻人不断加入到这支队伍中来。两年前毕业于山西大学考古学专业的李斌,怎么也想不到刚离开校园就能参与到山西襄汾陶寺遗址的考古发掘中。李斌知道这样的机会千载难逢,因为这里的每一个发现,都可能在中国乃至世界文明史上留下浓墨重彩的一笔。

  在这里发现了已知最早的测日影天文观测系统,发现了到遗址发掘为止最早的文字,发现了中国已知最古老的乐器,发现了中原地区已知最早的龙图腾,发现了到遗址发掘为止世界上最早的建筑材料——板瓦,发现了黄河中游史前最大的墓葬……

  正如“中华文明探源工程”首席专家王巍所说,没有哪一个遗址能像陶寺遗址这样全面拥有文明起源形成的要素和标志。陶寺遗址在年代、地理位置以及它所反映的文明程度等方面都与尧都相当契合,是实证5000多年中华文明历程的重要支点和基石。

  来考古队之前,李斌翻阅了很多与陶寺遗址有关的资料,对于遗址基本情况随口道来。陶寺遗址面积约400万平方米,其中城址面积280万平方米,是中原地区龙山文化遗址中城址规模最大的一处,绝对年代主体为公元前2300年至公元前1900年之间。

  作为一名90后,李斌十分珍惜这个难得的机会。两年时间里,他几乎没有任何假期,日复一日地奋战在一线,每次作业都是小心翼翼,不知用坏了多少手铲和毛刷。

  早在1926年,中国考古学之父李济在晋南组织考古发掘时曾感叹道:“临汾县,这是一个勾起人们历史遐想的城市——帝尧的古都!中国的读书人又有谁不熟悉这位伟大君王的种种高尚品德呢?可是,他究竟建造过一个雏形的城市没有?”

  李济之问也许在未来将会有一个明确的答案。


陶寺遗址出土的玉钺


点评

船长兄的排版插图给力,学习了!  发表于 2018-7-17 10:22
陶寺遗址出土4000年前扁壶朱书文字被破译(图) 山西省襄汾县陶寺遗址是我国新石器时代晚期的大型聚落遗址。中国社会科学院考古研究所山西队和山西省临汾地区文化局联合组成的考古队多年来对陶寺遗址进行大规模的  详情 回复 发表于 2018-7-16 21:06
替你重新排了版,插了图。感谢支持!  发表于 2018-7-16 14:04

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发表于 2018-7-16 21:06 | 显示全部楼层

陶寺遗址出土4000年前扁壶朱书文字被破译(图)

本帖最后由 土木乙博 于 2018-7-16 21:08 编辑
大同社员2018 发表于 2018-7-16 11:35
陶寺考古40年:层层打开的秘密
2018年07月16日 10:15 来源:《光明日报》 作者:杨珏 李建斌 米雅璐http ...

陶寺遗址出土4000年前扁壶朱书文字被破译(图)

山西省襄汾县陶寺遗址是我国新石器时代晚期的大型聚落遗址。中国社会科学院考古研究所山西队和山西省临汾地区文化局联合组成的考古队多年来对陶寺遗址进行大规模的田野发掘,屡有重要发现,尤其是出土扁壶上的朱书文字,为中国古代文明的探源提供了极其重要的物证(李健民:《陶寺遗址出土的朱书“文”字扁壶》,《中国社会科学院古代文明研究中心通讯》第一期)。


陶寺古观象台遗址。光明图片/视觉中国

图源:
http://news.ifeng.com/a/20180715/59191482_0.shtml

朱书扁壶

朱书扁壶



  朱书扁壶位残器,存留口沿及部分腹片,泥质灰陶,侈口,斜颈.腹部一面鼓凸一面略平,器表饰细篮纹,口长径20.8、短颈9.2、腹最宽24.8、残高27.4厘米.扁壶鼓凸一面毛笔朱书“文”字.略平面朱书“尧|”( 释“昜”字)。沿扁壶断茬边缘涂朱一周,或有特殊意涵,知当时作书时,陶扁壶己残。陶寺城址位於临汾市西南22公里处,临汾古称平阳,史传尧都平阳,扁壶朱书陶文的发现,為陶寺城址的性质归属及尧都平阳说提供了重要的考古学佐证。 (中国社会科学院考古研究所李健民)



扁壶是陶寺遗址常见的一种汲水用的陶器,其造型的基本特征是口部和腹部均呈一面鼓凸,另一面扁平或微凹,以利入水,颈或口部设泥鋬,便于系绳。扁壶皆为泥质灰陶,手制,其使用时间与陶寺文化相始终。出土朱书文字扁壶的灰坑,属陶寺遗址晚期。

朱书文字扁壶为残器,存留口沿及部分腹片。朱书“文”字偏于扁壶鼓凸面一侧,另在扁平的一面尚有一组朱书文字符号,又沿扁壶残器断茬边缘涂朱一周,当为扁壶残破后所描绘。朱书文字有笔锋,似为毛笔类工具所书。

陶寺遗址出土扁壶上的朱书文字引起学术界的广泛关注,已有学者对此进行深入研究并取得显著成果。

罗琨先生《陶寺陶文考》(见《中国社会科学院古代文明研究中心通讯》第二期),对“文”字做详备考述,认为殷墟卜辞中,“文”主要用为先王的尊号,周代金文中,“文”表示有文德之人,用其引申义。

何驽先生曾撰文《陶寺遗址扁壶“文字”新探》,将扁壶背面原来被看做两个符号的朱书视为一个字,认为其字符分上、中、下三部分:上部是有转角的“◇”即土字,中部为一横画,下部为“卩”字,合起来就是古“尧”字,即古史传说中五帝之一的帝尧名号。

葛英会先生《破译帝尧名号,推进文明探源》(见北京大学震旦古代文明研究中心编《古代文明研究通讯》第三十二期)认为,何驽先生的见解符合该字构型的分析和判断,并引用先秦文字的相关资料,对古“尧”字的构字方式、形体演变提出申论,指出该字确是一个人字与土字相加的复合字,乃目前已知尧字最古老的一种写法,进一步阐明,尧字的本意当如《诗·小雅·车辖》“高山仰止,景行行止”所咏,言尧是高德明行,为人仰慕的圣王。

陶寺遗址的时间,经碳14年代测定,距今约为4600年至4000年左右,大体相当于我国古史传说中的尧舜禹时期。史载,帝尧所都之平阳应在今临汾一带。陶寺村位于临汾西南22公里。陶寺遗址已揭露出大面积的墓地和居住址,大型墓出土随葬的彩绘蟠龙陶盘、鼍鼓、土鼓、特磬等礼乐器物,并出土铜铃,进而发现古城。凡此,陶寺遗址的地望、年代以及文化内涵,为正当其时的尧都平阳说提供了重要的考古学佐证。由此亦可知陶寺遗址出土朱书“文”、“尧”字扁壶绝非偶然。

世人一般认为殷墟甲骨文是中国最早的文字。实际上,殷墟甲骨文具有较为成熟的文字系统,已非文字的初始阶段。殷墟文字刻于甲骨之上,得以传世,而年代更早的书写于织物、竹、木类载体上的古代文字则极易朽没。陶寺文字书写于陶器之上,方得以幸存。诸多考古发掘的资料表明,文字是新石器时代社会晚期阶段的产物,具有一定社会经济生产力和深厚的历史文化背景。陶寺遗址发现朱书文字并成功破译,将汉字的成熟期至少推进至距今4000年前,是探索中国古代文明起源的重大突破。

中国是具有悠久历史的文明古国。亘古至今的历史长河中,中华民族的灿烂文明持续发展从未间断,并为后世传留下丰富多彩的历史文化遗存。弘扬中华民族优秀文化传统,探索中国古代文明的起源,不仅是史学界的神圣使命,也为广大人民群众所关注。历史是人民创造的,有关中国古代历史的重大考古发现和具突破性的学术研究成果,也应尽快公之于广大人民群众。

来源:中国网

  https://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=1686828&boardid=32&page=3&uid=&usernames=&userids=&action=
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2007/6/25《北京晚报》6月22日也发表了上面这篇文章。
http://news.ifeng.com/a/20180715/59191482_0.shtml
编者按:另补上凤凰网的配图


高江涛工作照。光明图片






陶寺遗址出土的铜齿轮形器。资料照片




陶寺遗址出土的龙盘。资料照片




陶寺遗址出土的土鼓。资料照片




陶寺遗址出土的玉钺。资料照片




陶寺遗址观象台。资料照片

点评

大同社员2018:“由于受西方有关文明标准的影响……”;关于中华文明的标准,过帖已经说过几次。  发表于 2018-7-18 21:03
是否尧都,还缺乏更有力的证据。  发表于 2018-7-17 19:48
类似毛笔,还无法定论的。最早的毛笔实物是楚墓里的。  发表于 2018-7-17 19:47
观象台的发现,有着重大研究价值。但是,学界关于尧都一说,还需要有更多证据支持。  发表于 2018-7-17 10:40
如果承认朱书“文”字是文字,那么,学术界关于甲骨文“文”字的解释,即所谓纹身一说,显然是站不脚的。我在《上古图文密码》中,对此有一个比较新颖的解说和考证。  发表于 2018-7-17 10:38
由于受西方有关文明标准的影响,国内学术界在探讨文明起源的时候,往往聚焦文字、铜器、城址等文明元素,其实大可不必。如果朱书“文”字是文字,那么,比这个“文”字要早近千年的“文”字,也是可以找得到的。  发表于 2018-7-17 10:35
迄今为止,陶寺遗址一共出土了四件铜器,齿轮形器只是其中的一件。陶寺铜器有两个特点:1、已经使用比较先进的范铸法;2、主要是砷铜与红铜,尚未进入青铜时代。  发表于 2018-7-17 01:54
报道称“毛笔朱书陶扁壶”,显然是有问题的,因为并未发现毛笔的实物。我曾经推测,汉字的源头大体是在距今6000到6500年前间的炎黄时期, 陶寺朱书的出现,已经把殷墟的文字前推了一千年左右。  发表于 2018-7-17 01:44
陶寺遗址最重要的发现,一是文字,二是铜器。  发表于 2018-7-17 01:30

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发表于 2018-7-16 21:29 | 显示全部楼层

多重证据,陶寺就是帝尧之都

本帖最后由 土木乙博 于 2018-7-16 22:41 编辑
亚细亚船长 发表于 2018-7-16 02:21
炎黄文化定位及其黄帝故都问题商榷(续)       作者  蔡全法
       关于W1、W2的年代与分期问题 ...

多重证据,陶寺就是帝尧之都

  几十年来,陶寺遗址取得了令世人震惊的考古成果。那么,陶寺遗址属于谁的都邑呢?从上世纪90年代开始,不少学者从多个角度进行了研究。
  从时间上看,陶寺遗址处于中国历史的帝尧时代。专家通过C14测定,分析数据后得出:陶寺遗址年代距今4300至3900年。“夏商周断代工程”得出的夏代开始的时间为公元前2043年,陶寺遗址作为都邑的时间是早、中期,根据《史记·五帝本纪》和《夏本纪》,禹建立夏之前有尧、舜、禹,因此,陶寺遗址早、中期的年代与尧舜时代吻合。

  从空间来看,陶寺遗址处于晋南古冀州、尧都平阳(今临汾一带)的地理空间。陶寺文化遗存的分布,位于帝尧陶唐氏所居和所都冀方的大夏和唐的地域之内。古文献记载,帝尧陶唐氏的统治地在冀方。《左传·哀公六年》:“《夏书》曰:‘惟彼陶唐,帅彼天常,有此冀方。’”《尔雅·释地》曰:“两河间曰冀州。”中国社会科学院学部委员、历史研究所副所长王震中指出,“‘冀州、河东’主要在山西境内。依据其它文献,唐尧所居之地还可以具体到冀州、河东范围内汾河流域的‘平阳’”。“帝尧陶唐氏最后所居之唐也就是西周初年晋国的封地”。山西翼城、曲沃交界的天马—曲村遗址的晋侯墓地考古发掘,证明唐尧最后定都于“平阳”。文献上的尧都平阳与陶寺遗址所在的区域是一致的。

注:转载只是节选,全文看链接:
陶寺遗址。

 从陶寺考古收获来看,已经形成比较完整的考古物证证据链。

在陶寺早期墓葬发掘中,出土了彩绘蟠龙纹陶盘,彩绘龙盘仅在5座大墓中出土,而且每座墓中只有1件,可见使用规格极高。《竹书纪年》记载,尧母庆都感于赤龙而生尧,尧曾梦攀天而上。陶寺出土的龙盘,对应了《竹书纪年》的记载,成为证实陶寺就是尧都的重要器物之一。

根据文献记载,帝尧时期已有了较为完善的乐舞,《风俗通义·声音》载:“尧作大章,舜作韶。”郑玄注:“尧乐也,言尧德章明也。”在陶寺早期大墓中,考古学家发现了鼉鼓8件、土鼓6件,还出土了特磬、铜铃以及陶埙等乐器。这些目前我国发现的年代最早、出土资料最准确的礼器类文物遗存,回应了文献的记载,标志着帝尧邦国,礼制已经初步形成,还有了自己的“国歌”——大章,印证了帝尧邦国已经进入“文明古国、礼仪之邦”的时代。

1984年,在陶寺遗址的灰坑中,考古学家发现了一件破损的陶制扁壶,上有类似毛笔书写的文字。一个形似甲骨文“文”字,另一个字,为上下结构,上为菱形的“◇”,下部好似“卩”字的篆体,中间有个“一”。它的横空出世,将中国汉字祖根向上追溯了千年以上,成为比甲骨文还要早的却明显具有传承关系的文字。诸多专家学者从多个角度对这两个字进行了详尽考证,认为一个为“文”字,另一个则有“命、易、尧、邑、唐”多种释读,何驽认为是“堯”的初字。即:“壘土为垚,垚者,高也。”“堯”字的本意即为建立在黄土高塬(兀)上的高大夯土城墙(垚)。“文堯”二字扁壶上出现,是唐尧后人对其的追念称谓。

陶寺遗址出土的玉圭、玉璧、玉琮、玉钺等礼器,都是“王”之重器,是地位、身份、权力和财富的象征物,成为维护社会统治的“礼制”的重要组成部分。

中国社会科学院院长王伟光指出,陶寺遗址从物质文化到精神文化,越来越多地同有关尧舜的文献记载相印证,加之地方学者从乡土文化、地方志、历史文献、历史记忆、神话传说的角度,对尧都平阳的不懈探索,使得陶寺遗址乃唐尧所都的观点越来越受到社会的关注,也得到越来越多学者的认可。迄今为止,没有其他任何一个遗址像陶寺遗址这样,在年代、地理位置、规模和等级以及文化内涵等诸多方面与唐尧之都如此契合。

中国社会科学院考古研究所所长王巍指出,“尧都平阳”正在为不断获得的考古资料所证实,陶寺就是尧的都城;“尧都平阿阳”正在走出传说时代成为信史。陶寺遗址已经进入文明阶段,是实证中华文明5000年历程的重要支点。

中国社会科学院历史研究所副所长王震中指出,考古成果强有力地说明陶寺都邑是阶级社会的都城,它体现了中国早期国家——都邑邦国的文明发展水平。面积达280万平方米的陶寺都邑遗址属于帝尧的都城。

 陶寺圭尺,释义最早“中国”

“中国”一词最早见于西周早期青铜器何尊,其言“宅兹中国”,指营建东都洛邑。
何驽说,在发现陶寺遗址之前,只有一个中原的概念,人们认为在中原地区的国家就是中国,而圭尺的发现为陶寺遗址是最早的“中国”提供了物证。

中国社会科学院考古研究所研究员、陶寺遗址考古队队长何驽认为,“中国”应该由两个基本概念构成,第一个“地中”概念的出现,第二个概念“国”。国,不是狭义的城池概念,而是一个国家,国家社会形态。

2002年秋,考古工作者在一座中期大墓中发现竖立着一根木杆,上面涂有黑、绿和红色标记的漆,在木杆东侧壁龛内还发现了玉琮、玉戚。上世纪80年代,在早期墓葬中也发现过一根木杆。这些木杆和玉器功能是什么?引起考古工作者对“圭表”的联想。

圭表是我国古代度量日影长度的一种天文仪器,直立于平地上测日影的标杆或石柱叫表,正南正北方向平放的测定表影长度的尺子叫圭。2009年6月21日,夏至,中国社会科学院、中国科学院的专家学者们在陶寺古观象台,用陶寺出土“圭表”1:1的复制品进行验证,验证显示,与木杆一起出土的玉琮、玉戚是作为游标、景符、垂悬附件来使用的,它们的组合,共同构成了目前考古发掘出土的最早圭尺实物工具套,证明中国古代天文测量使用的圭表仪器至少可早到距今4100年前的陶寺文化中期,是使用圭表进行天文测量的历史性突破。

专家学者们对这根木杆的每一段色带从NO.1—NO.44编号,进行了一系列科学的计算,得出结论:陶寺圭尺不同刻度分别用于夏至、春分、秋分、冬至的影长判断,而NO.11的刻度为1.6尺,与《周髀算经》“天道之数,周髀长八尺,夏至之日晷一尺六寸”记载吻合。

这表明,陶寺遗址“圭表”测影不仅可以确定农时节令,更重要的是确定“地中”,进行天文大地测量。在古代,天文历法由官方掌握。何驽认为,在尧舜禹时期甚至到西周时期,政权的交替甚或都城的变化都伴随着圭表“中”的交接或“地中”夏至影长标准的改变,充分说明“帝王所都曰中”源自“王者居中”的意识形态,更确切地说应是“王者逐中”。

王者为何逐“地中”呢?北京联合大学历史文博系副教授武家璧认为,上古时期,人们以为大地是平的,普天之下最高的“天顶”即“天之中极”只有一个,对应“天顶”的就是“地中”,唯有“地中”才是人间与上天交流的孔道。王者独占“地中”,就是要垄断与上天沟通的权力,达到“独授天命”“君权神授”合法化的政治目的,建都立国才名正言顺。

据记载,尧禅位给舜时叮嘱:“天之历数在尔躬,允执其中。”意思是说,天时和历法必须由你亲自掌握,你要好好地把握住手中圭尺。说明圭尺在当时被视为王权的象征。

何驽认为,“中国”的最初含义是“在由圭表测定的地中或中土所建之都、所立之国”。陶寺遗址是我国、最起码是黄河中游地区能够确定进入早期文明的一个最早的都邑性遗址,已进入国家社会,因此,是迄今为止最符合“中国”本初概念的政体——地中之都,中土之国。

陶寺考古,中华5000年文明史的有力支撑

中华文明起源于何时?国外的学者普遍认为,中国文明从依据甲骨文判定的商代晚期开始算起;国内主流学者认为从“禹传子家天下”开始,约距今4000年前。

2001年,国家启动“中华文明探源工程”,多学科、多角度、全方位地探索中华文明起源和早期发展的过程、路径、机制、特点,直面中华文明5000年的历史问题。

对于国家文明的形成,有学者曾提出一般应有六条标志,即:城市的出现、文字的书写、冶金术和金属器的使用、密集型的农业、宗教的统一力量、礼仪性的建筑。按这样的标准,反过来衡量陶寺:发现了规模巨大的古城遗址,标示着当时不仅出现了城市,而且很发达;发现的朱书“文、尧”文字证明了文字的使用;出土的铜铃、铜环证明了当时的冶炼浇注技术;礼乐器、玉(石)器、彩绘木器、彩绘陶器证明礼乐制度的形成;仓储区以及“仓形器”和耒耜的出现,间接提示了农业的发展情况;祭祀、观象遗址的发现,象征着国家权力的存在;“金字塔”形组成的墓葬格局,反映了当时已经有了“王者”和臣僚,体现了国家管理的职能。

中国社会科学院学部委员、考古研究所所长王巍说,不论是国内还是国外,没有哪一个遗址能像陶寺遗址这样全面地拥有所有的文明要素和标志。这表明,早至距今4300年之前,在晋南地区已经形成了一个早于夏王朝的政治权力中心,形成了一个具有金字塔式社会机构、有一定分布范围、拥有公共权力、工官管理手工业、拥有彩绘陶艺术、使用文字的初期文明社会。中华民族进入文明社会的年代,至少可以在此前认知的基础上往前推进500年。

中国社会科学院院长王伟光指出,根据陶寺遗址的一系列考古发现,结合相关文献记载可知,在唐尧之时,中华文明的国家观念、王权观念、私有观念、礼制和历法等也已形成,其中很多为后来的夏商周王国文明所继承和发展,有理由认为,尧舜禹时期的华夏早期文明为后来的中华文明奠定了基础,是多元一体的中华文明的主脉。

  保护开发,树起中华文明的伟大丰碑
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陶寺遗址沙盘地图

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陶寺遗址出图文物展示
陶寺遗址位于山西省襄汾县城东北7.5公里的崇山西麓,总面积约300万平方米,是龙山时代晚期超大型都邑聚落遗址,是最初中国的发源地。


1988年,陶寺遗址被国务院公布为全国重点文物保护单位。陶寺遗址考古成果由帝尧邦国的“国徽”、铿锵典雅的乐器、庄严肃穆的礼器、世界最早的观象台、精美华丽的木器、陶寺先民的用具、最早的范铸铜器等组成。通过图片、文字、实物、三维模拟再现等形式,给人们勾勒出一幅帝尧时代“最早中国”高度发达的文明图卷,展现出一幅帝尧时代“协和万邦”的景象。

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在原观象台遗址上复制建设的观象台

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陶寺遗址发现的彩绘龙盘,

年全国“两会”期间,临汾陶寺遗址成为关注热点。

  3月6日,全国人大代表、山西省委书记王儒林在接受媒体采访时用“一缕曙光、一堆圣火、一座都城”概括了山西悠久的历史文明,“一座都城”指的就是临汾陶寺遗址。王儒林书记说,去年6月18日,中国社会科学院在北京召开新闻发布会,对外发布了临汾陶寺近40年发掘成果。陶寺文化遗址是一座都城,规模宏大,280万平方米,相当于北京4个紫禁城的面积,陶寺古都城有城墙、宫殿、贵族区、平民区、手工业区等等,出土了大量十分宝贵的文物,包括朱书文字。在这之前,我国最早的是殷墟文化遗址,它是商代后期的,陶寺文化遗址比殷墟文化遗址甚至比整个商朝都早了700多年。陶寺文化遗址也比我们国家商朝之前的夏朝就是公元前2070年到公元前1600年的夏朝还早了300多年。著名的考古专家、历史学家研究考证,初步认定陶寺文化遗址就是尧都,和我国历史上记载的尧时代是高度吻合的,把我国历史至少向前推进了500年,成为中华民族5000年文明史最新的重要支点和基石。

所以说,5000年中国历史看山西当之无愧。

点评

陶寺遗址第一期的年代是公元前2600年前后,还不到5000年。但可以肯定的是,在4600年前,我国已进入真正意义上的文明时代(“文明”的要素均已具备)。  发表于 2018-7-17 02:03
还不满五千年。  发表于 2018-7-17 01:59
多谢提醒!已经补上。  发表于 2018-7-16 22:48
有3张图片挂了  发表于 2018-7-16 22:19

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发表于 2018-7-16 23:14 | 显示全部楼层

太昊伏羲约在六千五百年前生于古成纪,即今天水

本帖最后由 土木乙博 于 2018-7-17 02:45 编辑

伏羲其人、其神、其符号
http://gs.people.com.cn/n2/2017/0619/c381813-30346307.html
人民网 甘肃频道 2017专题 2017天水伏羲节

  自从盘古开天地,三皇五帝到如今。作为三皇之首的伏羲,究竞在历史上存在否?在研究伏羲文化的一些文章中,笔者翻阅了有些学者、专家的学术论文,大家对“伏羲其事”在历史上所起的作用和功绩都作了不可否认的评价。但对“伏羲其人”的存在意见分岐较大,各持已见,明显形成了对“伏羲其人、其神、其符号”在文坛上的大论战。

  长春市东方伏羲文化研究会会长任永财在《试论伏羲其人与伏羲文化》一文中认为:
太昊伏羲约在六千五百年前生于古成纪,即今天水,至于具体地点大约有几种:
一、甘谷县古风台;
二、秦安大地湾遗址;
三、西和县仇池山;
四、歙谷县。
这些有待于进一步考证。但总而言之,生于古成纪即天水一带乃确凿无疑。伏羲氏是有血有肉的人,伏羲同女娲不是亲兄妹,顶多是风姓远亲而已,为了使命中原定都之后二人分手。但有的学者说伏羲与女娲确有其人,并不是亲兄妹结婚,而可能是同一个部落的,或者说还是同一个时期的人。由此,否定把伏羲与女娲视为神话人物或“蛇身人面”的异类是错误之说。

  河南淮阳县伏羲文化研究会的王万波先生在《稽伏羲诞辰纪年与何时王天下作甲历》一文中,根据美国易学专家应鼎成先生在《哲学与科学的易经伏羲历和普通的世界文字》中所说的“伏羲其人历易元6488年庚午马岁马到成功“的论述。经他对应鼎成先生的理论推算认为:有巢氏、燧人氏,伏羲氏后,女娲嗣应,稽伏羲诞辰纪年距今历数。

伏羲:为6488年前仲春二十五日生于成纪,自姓为风,葬于宛丘,(河南省淮阳县),在位115年,寿194年,女娲与伏羲为同母生,生而神灵,尝劝兄伏羲正婚姻媒约嫁娶之理,伏羲殆,群臣推之女娲为主,号娲首,以云为姓,建都于中皇之山(今河南省西华县),伏羲氏传女娲氏是正统传世,中间没有间接,唯女娲至炎帝神农氏有间接,神农氏后均没间接。冯浩菲先生在《关于伏羲名实推解问题》一文中,针对闻一多先生《伏羲考》而分析认为:闻一多“将伏羲推解为虚无的图腾龙,又推解为葫芦,与人无关,其做法不可取,其结论不可靠,必须给予纠正。将伏羲女娲 推解为只是远古时代“龙”图腾的一个虚拟称号,其实是一种植物果实葫芦的化身,并无其人的看法是不正确的”。他认为:伏羲是远古时期的人,是中华民族的人文始祖,平实可实,实实在在,不是传说中的“人首蛇身”的“神”和植物的化身。

中华民族历史悠久,由于古代文字出现较晚,先民们的杰出代表人物多赖后人一辈辈口耳相传,后来见诸文字,便出现同名异形现象。有人类就有组织,有组织就有头目,有头目就有名号,三皇五帝就是后来各个历史阶段“头目”的名号。伏羲为三皇之首,根据我国历史年代的排比,其生活年代距今不出一万年,(注:大地湾文化现确定为8000年)。

中华的历史一千年看北京,三千年看西安,五千年看洛阳,八千年看淮阳…
http://www.sohu.com/a/123302166_348758

太昊陵是纪念中华人文始祖太昊伏羲氏的大型陵庙,传说是“人祖”伏羲氏即太昊定都和长眠的地方,位于周口市淮阳县。因太昊伏羲氏位居三皇之首,太昊陵被称为“天下第一皇朝祖圣地”和“天下第一陵”。

太昊陵雪景000.jpg
太昊陵雪景
图源:龙都航拍 淮阳太昊陵雪景摄影作品赏析

太昊陵1000.jpg

百年前淮阳太昊陵庙会老照片
一幅拍摄于清光绪年间反映淮阳太昊陵古庙会的盛况老照片惊现网络,照片右上角有三行英文:虔诚的朝拜者/太昊陵庙/陈州。据周口市摄影爱好者考证,这张老照片拍摄于清光绪二十六年(1900年),最初由一名英国人上传到flickr网站上,是其爷爷收藏的明信片上的照片。

全景淮阳

http://www.360vrpano.com/index.php/Project/viewProject/id/173.html

6500年前,人文始祖太昊伏羲氏在此定都,创下先天八卦和龙图腾。

5000年前,炎帝神农氏在此建都始称陈,尝百草艺五谷,开创中国农业先河。

3000多年前,周武王封舜后妫满于陈,建陈国。

道教始祖老子生于陈国苦县 ,成为道家文化的发源地。

中国文学史上第一部诗歌总集《诗经》曾载《陈风》10首。

曹植、李白、李商隐、张九龄、苏轼、苏辙、晏殊、范仲淹等文坛巨匠,游览此地时,曾留下千百名篇。

这里是淮阳,历史上曾五次建都,三次为国。



点评

老是要搞个大新闻,以此牟利倒是洗不脱嫌疑的。不要学白皮。  发表于 2018-7-17 19:49
太昊伏羲氏是中国远古传说时代的历史人物,距离现在大约在8000年至6000年以前,属于新石器的早、中期时代。从汉代以来两千多年,太昊伏羲氏称之为“百王先”,为“三皇五帝之首”,为中华民族的人文始祖。中国是龙的  详情 回复 发表于 2018-7-17 09:26
“伏羲其人历易元6488年庚午马岁马到成功“的论述。根据美国易学专家应鼎成先生在《哲学与科学的易经伏羲历和普通的世界文字》中所说的。来源:人民网 甘肃频道 2017专题  发表于 2018-7-17 08:22
大地湾文化是华夏先民在黄河流域创造的古老文明,是华夏文明的来源之一。 位于甘肃省天水市秦安县城东北45公里处的五营乡邵店村。是中国黄河中游最早也是延续时间最长的旧石器文化和新石器时代文化,存在于约距今48  详情 回复 发表于 2018-7-17 08:15
“大地湾文化现确定为6万年”来源:人民网 甘肃频道 2017专题  发表于 2018-7-17 08:07
如果是按国内的考古标准,国外的考古要全部推翻从来了吧。  发表于 2018-7-17 07:04
中华文明史有八千年 可是为什么说中国历史八千年看淮阳? 我国在上个世纪末启动了“下五千年断代工程”,并在2000年发表了夏商周三代的年表,确定大禹治水的时间是公元前2200年。夏朝,也就是中国第一个家天下的朝  详情 回复 发表于 2018-7-17 02:35
铁马兄置疑西方文明史,其实,我们国内的“假、大、空”也着实不少~  发表于 2018-7-17 02:28
“伏羲:为6488年前仲春二十五日生于成纪,自姓为风,葬于宛丘,(河南省淮阳县),在位115年,寿194年”;牛!竟然具体到了某一年。土木兄,你要是认真的话,就掉入了玄学的陷阱。  发表于 2018-7-17 02:25
“大地湾文化现确定为6万年”?谁确定的?大地湾文化距今7000到8000年早有结论。  发表于 2018-7-17 02:11

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发表于 2018-7-17 02:35 来自手机 | 显示全部楼层

为什么说中国历史八千年看淮阳?

本帖最后由 土木乙博 于 2018-7-17 08:05 编辑
土木乙博 发表于 2018-7-16 23:14
伏羲其人、其神、其符号
http://gs.people.com.cn/n2/2017/0619/c381813-30346307.html
人民网 甘肃频道  ...

中华文明史有八千年
可是为什么说中国历史八千年看淮阳?


我国在上个世纪末启动了“下五千年断代工程”,并在2000年发表了夏商周三代的年表,确定大禹治水的时间是公元前2200年。夏朝,也就是中国第一个家天下的朝代,建立在4070年前,夏400年,商600年,西周、东周800年,历经1800年后就到了秦始皇统一中国,后来的历史就清清楚楚了。就是说,中国的历史大概就是5000年。

夏商周都是真实存在的历史时期,有文字记载。而上五千年是从中国的上古时代,就是传说的盘古开天辟地开始,一下子就推得很远,基本上没有明确的概念。

上古文明是没有文字记载的,但是不等于不存在。所以,在完成夏商周断代工程以后,有些学者就提出,可否在断代工程之后,再开展一项“中华文明探源工程”。

注:文章来自海外华语网


大家都知道,中华民族的文明史绝不是5000年就可以止住的。上五千年是从黄帝起向前推的上古时代,近几十年的考古成就也一再证明着在上五千年间,中国文明史真实存在,有很大的研究空间。很长一段时间里,历史学者认为,只要是古代历史文献里面没有记载的东西,只要是考古出土的文物没法证明的,只存在于传说中的一些事情,都不予承认。但我认为,对上古时代的历史研究应该有两个新的出发点;中华民族的文明应该在五千年的基础上再向前推三千年。

首先是建立以文化为核心的历史研究观。文化是历史的灵魂,历史是文化传承与发展的载体。一个国家和民族的历史无论怎么变迁,文化始终是这个民族所特有的传统与精神。中华民族的历史是以中国传统文化为核心传承下来的。因此,历史学的研究核心,应该放在各个历史阶段中,放在文化的产生、再现、发展与继承方面,考虑那个时代产生了什么样的文化和产生这个文化的代表人物。

其次,对史料的认定要有新的概念。把文字记载的史料、考古发掘的史料及保存在民间的史料三者并用,相互补充佐证。伏羲文化发生在甘肃天水,是在古城际这个地方,时间上也是重叠的,有遗址又有传说,这是我提出八千年历史的证据。

现代考古最新成果支持八千年文明史观

文字描述的大地湾一期文化是7800年到8000年左右, 二期文化跟仰韶文化是同期的。大地湾遗址现在已掘出1万多件文物, 证明了这个地方8000年前已经有了文明。
注:仰韶文化是黄河中游地区一种重要的新石器时代彩陶文化,其持续时间大约在公元前5000年至前3000年(即距今约7000年至5000年,持续时长2000年左右 [1-3] ),分布在整个黄河中游从今天的甘肃省到河南省之间。因1921年首次在河南省三门峡市渑池县仰韶村发现,故按照考古惯例,将此文化称之为仰韶文化。其以渭、汾、洛诸黄河支流汇集的关中豫西晋南为中心 [4] ,北到长城沿线及河套地区,南达鄂西北,东至豫东一带,西到甘、青接壤地带。来源:https://baike.baidu.com/item/仰韶文化/247937


中国科学院的权威杂志《科学通报》刊发了关于大地湾遗址的最新报告。美国、加拿大和中国国内的学者在大地湾挖了个深八米的探方,发现从6万年前开始,一直到5千年前,共有6个文化期连续存在。

探测的结果证明了在8000年到7000年这段时间, 这个地方的人类吃的主要的东西90%左右可能是粟和黍, 10%不到的是那时候人类已经饲养的动物的肉。粮食已经成了这个时期大地湾人类的主要食品。

第二个结论,是大地湾旱作农业的起源,发展时间大概是13000年前到8000年前。当时的人类还完成了北方的野生粟的驯化。就是说,早在8000年前,这个地方已经出现了比较发达的农业。

农业的产生应该是中华民族进入文明的一个起始点。在13000年前到8000年前这段时间里,我们的祖先在不断创作和发展农业的过程中产生的文明,在伏羲时代做了集大成的工程。

伏羲文化的时代,在8000年前到6000年前的这两千年中,逐渐由发达的采集狩猎时代,向成熟的农业经济转变:

1)造网罟促渔猎,开创农业;
(2)继承结绳,造书契,始创八卦,应天时地利得人和(天人合一,阴阳辩证);
(3)俪皮为礼,制度婚娶,始有家和姓;
(4)立九部,设六佐,以龙纪官,创社会初型;
(5)作历度,定节气,以利农耕;
(6)驯养牺牲,以充庖厨,民食乃丰;
……

可以想象,这么多文明的创造, 绝不可能是一代伏羲完成的, 而是伏羲时代的先祖对前13000-8000年间所创文明的集成与总结, 也是其后的十多代伏羲历时1600年才逐渐创建的。

在这个创建的过程中, 伏羲带领族群的一部分部落, 沿着渭河到达黄河中游地区, 把他们的文化与当地的族群文化交融与汇集, 为后来在黄河中游地区形成以三皇五帝为开端的华夏文明史奠定了坚实的基础。

伏羲文化是中华民族的根文化

现在有伏羲故里(甘肃天水)、伏羲故里(河北新乐)、伏羲故都(河南淮阳)三角之说。它反映了伏羲文化由西向东传播的真实过程。全国各地都有伏羲和女娲的活动遗存和寺庙,充分证实伏羲作为中华民族先祖当时走遍中华大地,向各个地区不同部落族群传授他的文明薪火的真实痕迹。

中华民族的形成过程,是在8000到4000年前,由伏羲所创文明开始,经历了神农、黄帝和尧、舜、禹的时代,最终形成了以汉族为核心的称为华夏的中华民族。这个过程正是大地湾遗址所显示的成熟农业经济发展的过程,即中华文明形成与发展的远古历程。

在8000年前-4000年前的历史长河中,中国先后产生过许多先祖人物,为什么认定伏羲就是中华民族的始祖呢?其实这个问题早在3000多年前就有了定论。

据文献记载,从夏商周三代开始,经过秦汉一直到隋朝,历代帝王都在祭祀太昊伏羲为首的五帝。

五帝实际上是青帝(太昊伏羲氏)、赤帝(炎帝神农氏)、黄帝(轩辕氏)、白帝(少昊金天氏)、黑帝(颛顼高阳氏);到了唐、宋、辽、金各代,都“通祀三皇”,即伏羲、炎帝和黄帝。

到了明代,朱元璋废除了历代要祭三皇的制度,改为用盛大的国祭来祭祀伏羲。北京的阜成门内大街有个明朝建的历代帝王庙,明朝皇帝在一定时间都会去祭拜自己的祖先。而在这里供奉的最高地位的帝王就是太昊伏羲,接下来才是炎帝和黄帝。清代继承了明代的惯例,由国家出面祭祀伏羲。这说明,从夏商周开始有文字记载的历代都没有忘记我们的祖先,也并不认为伏羲、炎帝、黄帝是神话人物,而是真实存在的。

这就是淮阳是中华文明的发祥地之一说,“中国的历史,一千年看北京,三千年看西安,五千年看安阳,八千年看淮阳”。

据证:淮阳为太昊伏羲氏和神农氏之都。

淮陽是陳、胡、田、夏、龍、邱姓的發源地,被譽為「中華姓氏起源地」


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点评

上文来自海外华语网,因其新闻内容有敏感性,不易附链接  发表于 2018-7-17 06:58
你说的这些内容,过帖都有过论述。  发表于 2018-7-17 03:38
不知道你贴的这篇文章是从哪里来的?“夏商周断代工程”的成果早已公布,夏朝的起始时间是公元前2070年。  发表于 2018-7-17 03:15
“中华文明探源工程”始于2004年夏。土木兄所说的“上五千年”、“下五千年”,是对“上下五千年”的误读。“上下五千年”的意思是:从五千年前到现在;并非“上下”一万年。呵呵~  发表于 2018-7-17 03:10
“夏商周断代工程”于1996年5月16日正式启动,2000年11月11日“夏商周断代工程”阶段性成果在北京正式对外公布。  发表于 2018-7-17 03:02

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发表于 2018-7-17 08:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 土木乙博 于 2018-7-17 08:18 编辑
土木乙博 发表于 2018-7-16 23:14
伏羲其人、其神、其符号
http://gs.people.com.cn/n2/2017/0619/c381813-30346307.html
人民网 甘肃频道  ...

大地湾文化是华夏先民在黄河流域创造的古老文明,是华夏文明的来源之一。位于甘肃省天水市秦安县城东北45公里处的五营乡邵店村。是中国黄河中游最早也是延续时间最长的旧石器文化和新石器时代文化,存在于约距今4800至60000 年。

第1—3文化层形成于距今60000至20000年,地层中仅发现石英砸击技术产品,如石英石片、碎片等;第4文化层距今20000至13000年,细石器技术产品和大地湾一期陶片开始出现,但在遗物总体数量上处于从属地位;第5文化层距今13000——7000年以细石器和大地湾一期陶片为主;第6文化层距今7000——约5000年,主要文化遗物为半坡仰韶晚期陶片。对这些遗物的研究显示,古人依次经历了原始狩猎采集、发达狩猎采集大地湾遗址、大地湾一期原始农业和仰韶早晚期成熟的农业四个经济发展阶段。大地湾文化内涵丰富、特征鲜明,既是中国率先使用彩陶的史前先民,又是西北地区最早产生的农业文化。因其属于新石器时代早期,所以处处显露出原始的特征。

链接:https://baike.baidu.com/item/大地湾文化







2006年发掘工作的最新发掘研究成果显示,大地湾遗址的人类活动历史由距今8000年推前至距今6万年。
这次发掘工作由兰州大学、甘肃省文物考古研究所和甘肃大地湾文物保护研究所共同主持,其间有来自美国的考古学者参与工作。

据考古工作者介绍,通过细致研究,
第1—3文化层形成于距今60000至20000年,地层中仅发现石英砸击技术产品,如石英石片、碎片等;
第4文化层距今20000至13000年,细石器技术产品和大地湾一期陶片开始出现,但在遗物总体数量上处于从属地位;
第5文化层距今13000——7000年以细石器和大地湾一期陶片为主;第6文化层距今7000——约5000年,
主要文化遗物为半坡和仰韶晚期陶片。

对这些遗物的研究显示,古人依次经历了原始狩猎采集、发达狩猎采集、大地湾一期原始农业和仰韶早晚期成熟的农业四个经济发展阶段。
专家们认为,人类自距今6万年就进入到大地湾地区,成功度过了寒冷的末次盛冰期并延续下来,使用先进细石器技术的狩猎采集人群可能随末次盛冰期的来临向南迁徙到这一地区,在大地湾地区开始了原始的粟作农业,并大约于仰韶晚期发展成成熟的粟作农业。


点评

大地湾遗址出土了世界上最早的农业文化 最近,大地湾遗址考古发掘工作的最新研究成果显示,大地湾遗址的人类活动的历史由距今8000年推前至距今6万年。 这一研究成果是由兰州大学、甘肃省文物考古研究所和美国考古  详情 回复 发表于 2018-7-17 20:52
其实很多古文明遗址都有先人活动、积累的痕迹,但只是显示了一种历史的演进,并不代表这种演进的本身就是某种文明的历史。  发表于 2018-7-17 18:55
由“大地湾”的先民在公元前6000左右创造出了独特的“大地湾文化”。  发表于 2018-7-17 18:49
“大地湾文化”是一种特指的考古文化,距今7000年到8000年。所谓六万年的表述,肯定是错的,只是一个噱头而已。正确的表述应该是:在“大地湾”这个地方,六万年前就有人类活动的痕迹,通过时间的推移,  发表于 2018-7-17 18:47

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发表于 2018-7-17 09:26 | 显示全部楼层

太昊伏羲氏距离现在大约在8000年至6000年以前

本帖最后由 土木乙博 于 2018-7-17 09:30 编辑
土木乙博 发表于 2018-7-16 23:14
伏羲其人、其神、其符号
http://gs.people.com.cn/n2/2017/0619/c381813-30346307.html
人民网 甘肃频道  ...

太昊伏羲氏是中国远古传说时代的历史人物,距离现在大约在8000年至6000年以前,属于新石器的早、中期时代。从汉代以来两千多年,太昊伏羲氏称之为“百王先”,为“三皇五帝之首”,为中华民族的人文始祖。中国是龙的国度,是一个大一统的大国,需要一个伟大的统一的祖先。但在中国的历史教课书及中国历史界,有多种观点:
一范文澜说:“居住在东方的人统被称为‘夷族’。太昊是其中一族的酋长,伏羲和太昊向来被当作一个人的名号”⑴。
二郭沫若说:“‘太昊’,号伏羲氏。据说,伏羲作卦已是父系社会的事了。据记载,‘陈,太昊之墟也’,今河南省淮阳县。那么,太昊应当是淮河流域的氏族部落的祖先了”⑵。

三徐旭生认为中华民族的形成由华夏集团、东夷集团与南蛮集团三大集团形成,炎帝与黄帝是华夏集团的代表,太昊是东夷集团的代表,伏羲与女娲则是南蛮集团的代表人物⑶。则否认太昊伏羲氏是一个人,认为太昊是一个人,伏羲是一个人。

四则沿袭两千年来的历史观点,太昊伏羲氏是一个人⑷,是中国三皇五帝之首,是中华民族的人文始祖。

来源:https://baike.baidu.com/item/太昊伏羲氏

从两千多年来的典籍记载考证,太昊是伏羲的号,太昊伏羲是一个人。

到了汉代,《汉书·律历志》始,已称太昊伏羲氏了。西晋称伏羲为太昊伏羲氏。黄甫谧记载:“太昊帝包羲氏,风姓之祖也”⑾。
唐代称太昊伏羲氏。司马贞记载:“太皋伏羲氏,代燧人氏继天而王”⑿。
北宋称太昊伏羲氏。苏辙记载:“太昊伏羲氏,风姓。观天地之象,鸟兽之文,近取诸身,远取诸物,以画八卦”⒀。
南宋称太昊伏羲氏。罗泌记载:“太昊伏羲氏,方牙,一曰苍牙,是为春皇,包羲”⒁。

明代称太昊伏羲氏。李贽说:“帝生于成纪,以木德继天而王,故姓风,有圣德,象日月之明,故曰太昊。人生之始,茹毛饮血而衣皮革,太昊始作网罟,以佃以渔,以赡民用,故曰伏羲氏。养六畜以充庖厨,且以为牺牲,享神祗,故又曰庖羲氏。”太昊成了伏羲的号⒂。

清代称太昊伏羲氏。吴秉权记载:“太昊伏羲氏以木德王,太昊之母居于华胥(今陕西蓝田县境)之渚,生帝于成纪(今甘肃省天水境)以木德而王,故姓风,有圣德,象日月之明,曰太昊,作都于陈(今河南省淮阳县)……帝崩(在位一百一十五年)葬于陈,神农氏践位”⒃。

从太昊伏羲文化遗址及民俗,也佐证了太昊伏羲氏是一个人,从许多现象可以印证。

(一)古成纪,今天水是伏羲故都,这是没有什么疑义的。天水有伏羲庙。这座伏羲庙,名伏羲庙,然而天水伏羲庙的主体建筑的殿宇,却名太昊宫。若不是一个人,在太昊宫里,怎么伏羲受祀?在伏羲庙里,怎么会有太昊宫?民间为何称伏羲是“人宗爷”?

(二)古宛丘,今河南省淮阳,是伏羲故都这是没有什么疑义的。然而,这座古庙名太昊陵,在太昊陵里,其主体建筑是统天殿,在统天殿里,坐的竟是伏羲。如果太昊伏羲氏不是一个人,伏羲怎么能在太昊陵庙落座?为何又称太昊陵为太昊伏羲氏陵?民间为何普遍称伏羲是“人祖爷”、女娲是“人祖奶奶’或者“人祖姑娘”?

从羲皇故都淮阳民俗反映,所谓有鱼,代表龙,素来有鱼龙之说,所谓有猪,古来有猪龙之说;所谓有鸡,是代表鸟,代表凤,不论红白之事,讲龙头凤尾。民俗既崇龙,又崇鸟“凤”。从这里也反映了太昊伏羲氏的图腾崇拜。社会已进入阶级社会了,图腾崇拜早已结束,但在伏羲故都仍强烈反映了太昊伏羲氏图腾崇拜的古风遗俗。

太昊伏羲氏

太昊伏羲氏


图源:河南省淮阳
丙申年恭祭中华人文始祖太昊伏羲氏大典!

点评

关于建筑考古学,不是建筑史学。最好有建筑专业基础,梁思成大师、杨鸿勋前辈皆然。相关的论文俺在前面已有部分引述,不过是简单科普而已。即便如此,还是有人认为俺扯得太深奥。玩好科普,也是要专业的。  发表于 2018-7-19 21:35
俺也是业余,不过看的主要是专业论文,研究所时候的习惯。入门的就是生民无疆与何新老先生的,专业一点的是董并生与诸玄识两位的著作。俺这儿就是搬砖点评玩段子的,不入流的。  发表于 2018-7-19 21:32
铁马兄可否介绍几本解露西方伪史的专业书籍让我们学习学习啊?  发表于 2018-7-19 20:16
俺不是专业考古人员,就是搬砖的,对相关问题略知一点。土木老是转帖,还是要静心看书多思考一些。  发表于 2018-7-18 20:55
对于考古的基本概念我的确是外行!还请你们专业学者多多指教!但是大多数普通网友对于考古的概念基本都是外行,考古专业的学者也需要学会用普通网友能听得懂的语言,讲好文明起源的中国故事! 下文介绍了中华文  详情 回复 发表于 2018-7-17 20:33
即使是蚌埠涂山禹会村发现了一座4000年前的上古临时性大型多族群明器祭祀遗址,也不能确定地认为这里就是大禹会天下诸侯之所。缺乏进一步的可靠证据是要害。但我们是有东西,不像白皮是伪造和篡改来验证伪史。  发表于 2018-7-17 19:56
没有可靠的文物证据证明上述的伏羲氏和太昊的对应性。把后世的史籍与传说强行与考古遗迹挂钩,和白皮的罪恶相去不远。  发表于 2018-7-17 19:53
土木兄对于考古的基本概念还是要多看看一些入门的书刊来加强一下的。  发表于 2018-7-17 19:51
“太昊伏羲氏大典”跟考古确证是两码事,别混为一谈。  发表于 2018-7-17 19:01

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