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楼主: 天地浮云

庆贺名家专栏开张

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发表于 2012-6-2 21:36 | 显示全部楼层
浮云斑斑,辛勤的小蜜蜂!

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  发表于 2012-6-3 13:31
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发表于 2012-6-2 21:43 | 显示全部楼层
工程量很大的啊 赞一个
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 楼主| 发表于 2012-6-2 22:18 | 显示全部楼层
发表于 2010-1-18 10:31 PM | 显示全部帖子
回复  刀口
还有好东西?还有什么比反导系统都好?
程不悔 发表于 2010-1-18 09:20 PM


一说激光大家准疯,不过,最实用的最有效的目前仍然是NMD、GMD、HTAAD\TMD这样的拦截技术。
再有好的,应该是天基反导和攻击型太空武器了,当然还有很多。

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发表于 2010-1-19 07:33 PM | 显示全部帖子
将军在瞎比划吗?点击看大图
10.jpg

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发表于 2010-1-19 07:56 PM | 显示全部帖子
理论上,没有预警卫星第一时间将敌人导弹的发射情况及时通知指挥中心,进行中段反导拦截是一件很困难的事。

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红外探测装置现在进步非常快,特别是器件元器件的水平,没有这个高水平,反导KKV装载的红外探测装置也同样不能以不到一般手电筒大小的尺寸就可以探测到2000公里以上,已经进入大气层外,在极低温环境下冷却到0度以下的弹头。
所以,红外预警卫星没有那么神秘。我们每天看见的云图,就是我国风云卫星传回的图像,假设我们把它装载上红外装置,对导弹尾焰这样几千度的高温是很容易探测到的。
另外,我们已经有数据链卫星,中继星,大型通讯卫星,这些反导必须的技术已经投入使用,我们还有比40年前7010更先进的大型相控阵雷达,所有这些不具备是不能反导的,要想一击中的这些手段是不能少

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发表于 2010-1-19 11:39 PM | 显示全部帖子
本帖最后由 刀口 于 2010-1-20 08:00 AM 编辑

回复  剑胆文心6

前阵子有网友说阿三有可能在敏感时间向XZ大举侵犯,并列举了许多理由。我想,在理论 ...
剑胆文心6 发表于 2010-1-19 09:51 PM


印度每打一次弹道导弹就有军方出来说可以打到中国的什么地方了,先是说可以打到西安和三峡,再就说可以打到北京上海,八字没一撇的烈火三还没有出来就说可以打到哈尔滨了!虽然我们中国人性格内敛,但是,一个邻国的军方喋喋不休的说要打你,这样的叫嚣也不能不使我们中国人搓火,奇怪的是每次这样的叫嚣都没有西方人出来说句话,作为西方离中国最近的阵地,阿三的挑战不但不会得到西方责备,反而有一种幸灾乐祸的欣喜。
正如剑胆兄说的,印度任何从陆地对中国的进攻都是以卵击石,但是,印度的弹道导弹却是现实的威胁,真的打起来,我们与印度互扔导弹是西方最乐于见到的,我们就是打的再好,印度损失再大,西方乐于见到的后果总是发生了,就是中国也挨炸了,西方可以不关心印度的损失,但是它们绝对关心中国的损失,比如印度把我们的三峡打塌了,即便印度被打回独立前的印度,或者干脆被打回石器时代,中国的崛起也就就此终结,所以,西方不但不会指责印度的叫嚣,反而会怂恿印度。
另外,新中国建立后,印度是唯一个敢对中国发动大规模进攻的邻国,连苏联和越南都没有敢进攻我们,这就需要我们百倍的警惕了,许多人瞧不起印度,却没有想到就是这个让你瞧不起的阿三却是中国最危险的敌人,印度的无知者无畏和记吃不记打是印度的国情所决定的。所以,印度弹道导弹的威胁对我们最大,印度军方敢说,印度军方难道就不敢做吗?癞皮狗就不咬人吗?再怂的狗也有牙,就有咬人的条件和可能,何况这狗东西现在还在长牙,你就必须准备它咬人。
分析道这里我们就明白了,面对印度,即便它的陆军是颗坏牙,但是它正在磨它的好牙,这就是现实的威胁。
我们的反导成功就好比我们有了把钳子,可以伸到它的狗嘴里把它的这颗牙掰掉。现在我们基本做到了!(图:印度火箭发射,)

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[quote]刀大,隔壁雷神说元旦时我国空天机穿越英伦,是真的还是扯淡,给个表情就可以了,谢谢。
大象无形 发表于 2010-1-20 01:01 PM [/quote


我没有这方面的消息。

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发表于 2010-1-20 08:20 PM | 显示全部帖子
这样的设想很多,就现在而言,我们在亚洲,陆军的攻击力仍是一流的,何时会不行呢,估计再无战事的发展二十 ...
111zzzddd 发表于 2010-1-20 06:21 PM


中国陆军的实力应该没有问题的,这从汶川地震救灾就能看出来,还是保持着战争年代的那股劲,那个作风,那个意志,都是很过硬的。

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发表于 2010-1-20 08:48 PM | 显示全部帖子
咱来泼点冷水,刀版说的《反导》后的法宝,那大都是863.963里的实验室玩意,咱可不鼓吹威胁论啥的,嘛?啥时 ...
布衣青裳 发表于 2010-1-20 07:01 PM


1.11,这是个极具象征性的日子。
中国军语1.11念作“要、要、要”,我们要发展自己的尖端科技,我们要打破太空霸权垄断、我们要为中国人争口气!
1.11从字型上看又像是三只长矛,它预示着我们要建立三层防御体系,对空、对卫星、对弹道导弹,它预示着我们要建立完整的国家盾牌,敌人打不了我们,我们却可以打敌人,所以弹道导弹防御系统实际上是锐利的攻击性武器。
1.11真是寓意深长!

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发表于 2010-1-20 11:26 PM | 显示全部帖子
晕倒,台退役将领说中段fd竟然没难度~~~
盘古大神 发表于 2010-1-20 09:57 PM


这个台湾退役将军说的其中有“划时代意义”这一层意思,这个说法基本肯定了本次反导的战略意义,这说的倒是不错。
反导分战术级和战略级,有战略意义的当然是战略级,性能指标和投入也是战略级的,这个退役将军把本次反导比作当年核爆的突破,反映了他对本次反导的基本认识,其巨大的战略意义他是领会到了。至于说大陆中段反导技术粗糙,就很不专业了,美国12次中段反导失败7次,美国的中段反导技术岂不是不但粗糙而且更是垃圾了?这个就说不过去了。中段反导拦截精细要精细到丝毫不差,不能说美国的技术精细,打不上是偶然,而中国的技术粗糙,一击中的到是瞎蒙的了!那07年的反卫星呢?二次都是瞎蒙上的吗?这个退役将军说这番话只能给台湾的军人丢脸,辱没军人这个称呼。
至于打得准不难的说法就更荒谬了,美国12次只打上7次,难,还是不难呢?
本次反导某种意义上就是CTWNMD,如果这个将军听的懂这句话的话,呵呵!这就叫不知死!

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  发表于 2012-6-3 13:32
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 楼主| 发表于 2012-6-2 22:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 刀口 于 2010-1-21 12:20 AM 编辑

刀大评论下,网易里面说的~~```

此次试验难度相当于美国10年前水平

不过需要说明的是,此次反导成功仅 ...
缘来如此 发表于 2010-1-20 11:44 PM



这些分析仅从逻辑上也有问题。
实战是真伪技术的照妖镜,美国也是因为中国07年在800公里太空实战击毁了风云卫星而下决心展现自己的实战能力才在08年以实战的决心击毁了自己的一颗卫星。风云一号与美国的那颗侦察卫星共同的特点就是没有什么信标机来引导,因为中国并没有能力临时上去为风云一号装信标机,美国有这个能力,但是也没有做。
结果是我们先击毁风云一号,次年美国赌气击毁了那颗卫星。
如果从击毁的难度上,风云一号体积才一立方米,而美国的卫星是一辆中巴大小,由此就能说中国在反卫星的实战中技高一筹吗?我肯定说是,但是迫于舆论压力,我只能违心的说,差不多!呵呵!中国的反卫星技术怎么能比得上美国呢?
所以,公众从心理暗示的角度上肯定不自觉的就会认为中国不会比美国强,找了这些装信标机的理由要说服的不是我,是他们自己,这些人有的是美国人,大部分是咱们中国人,在这些人看来,美国不行的中国一定也不行,因为美国带了信标机了,那中国也一定带了信标机!
我说多少根本是徒劳的。

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本帖最后由 刀口 于 2010-1-21 07:59 AM 编辑

使用KKV反导,关键技术之一,或者说核心技术就是KKV的性能,特别是KKV的稳定和定位。
正义兄如果有时间再把美国那个MKV视频和日本KKV的视频一起贴上来,大家可以比较一下就知道优劣了。
美国的MKV非常敏捷的同时,也非常精确和稳定,突然机动突然停住,不抖不晃。反观日本的KKV机动速度慢,到位后有抖动和轴向的移动。对于KKV这样的装置从控制的水平上这基本上是一个天上,一个地下的区别。
日本的KKV喷管小推力小还稳不住,美国的MKV喷管大推力大,非常精确和稳固,所以,凡是日本使用日制标准3弹头日本一定失败的道理。这也是为什么美国不愿意转让标准3弹头技术让日本自己搞的原因,核心技术美国是不给日本的。
再回过头来说中国,中国要是没有美国KKV那样的水平,打上卫星和弹道导弹恐怕也是不可能的。
说到这里再说那个台湾退役将军,他说什么“打的准不难”根本就是无知无畏,张嘴就胡说八道!
另外,KKV对目标的探测只靠红外,目标弹头能发多强的无线电信标信号有什么用呢?


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发表于 2010-1-21 02:57 PM | 显示全部帖子
正义兄把美国和日本的MKV和KKV发一下,对比一下就知道技术差距在哪里了。


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回复 1372# 老酒
用S300的雷达就能反卫星,这真是天下奇闻!
S300雷达的探测距离不超过500公里,对方在几千公里外发射,到了这500公里你还有时间反应吗?07年中国打的卫星是800公里高度,卫星每秒10公里的速度,S300每秒1.3公里,连屁都闻不到卫星就过去了。


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发表于 2010-1-21 03:30 PM | 显示全部帖子
呵呵!美国的传统基金会是什么东西,政治说客,美国极右保守势力的喉舌,没点基本知识,都是马勺边的苍蝇=混饭吃的主儿。

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  发表于 2012-6-3 13:33
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 楼主| 发表于 2012-6-2 22:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 刀口 于 2010-1-21 10:28 PM 编辑

红字部分是我加上去的
【美国《防务新闻》周刊网站1月19日报道】题:中国导弹试射含不祥之兆(记者  温德尔•明尼克)

围绕中国在1月11日进行的导弹试验的重重迷雾开始慢慢消退,不过一些专家仍在争论,此次试验是如中国官方通讯社新华社报道的那样,意在测试导弹拦截技术,还是有意发展反卫星能力。

消息人士认为,此次试验包括一枚改进型“HQ-9”地空导弹,配备用于弹道导弹防御或反卫星系统的新型外大气层杀伤飞行器。中国的陆基和舰基“HQ-9”地空导弹源自俄罗斯的“S-300V ”地空导弹。

位于华盛顿的智库传统基金会的一位研究人员说,五角大搂的消息人士称“这是一次外大气层试验,可能与一个中国访谈节目的内容相吻合,采访中一位没透露姓名的军官说,此次导弹试验的距离为2万米”。五角大楼说这是一次大气层外的试验,既然是大气层外,大气层的顶端是70-100公里,那么2万米也就是20公里的试验距离的说法几乎差了5倍,这个研究人员是不是脑残

传统基金会的研究人员称,这次导弹试验的时机很让人意外,它距离中国在2007年进行的第一次反卫星导弹试验已整整3年。

美国2049计划研究所的研究人员伊安•伊斯顿说:“中国人十分热衷于日期和周年的意义,认为这是一种圆满。”

这次导弹试验选择在中国第一次反卫星导弹试验的3周年之际进行,说明它不单是一次在弹道导弹防御方面的尝试,而是发展反卫星能力这样更大的雄心的组成部分。

伊斯顿说:“这次试验包含很深的用意。”它“毫无疑问代表中国在军事技术上迈进了一大步”。目前只有美国和其协助下的日本,曾进行过“类似试验,对于我们来说,这也是尖端技术”。对于美国也是尖端技术,这是实话实说。

他说:“中国人有能力在外太空进行一次拦截,这显示他们已经在传感、推进和导航技术等方面获得了长足进步,更别说在提供技术支持的程序软件和高级运算法则方面的进步了。真是令人难以置信。”这显示他们已经在传感、推进和导航技术等方面获得了长足进步,更别说在提供技术支持的程序软件和高级运算法则方面的进步了。真是令人难以置信。”这几句说的不错,不光美国人难以置信。


尽管中国媒体把1月11日的发射活动描述为一次导弹防御试验,但它很可能是改进型反卫星导弹的后续试验。

伊斯顿说:“毕竟导弹比卫星更难命中,如果他们确实拥有能够跟踪弹道导弹的传感网络,那么他们肯定就能打下卫星。”一句话颠倒两回,究竟是反导难呢?还是反卫星难?

《中国的战略现代化》一书作者马克•斯托克斯说:“北京的目标表面上是一方面发展应对导弹防御系统的对策,确保其核威慑的有效性,另一方面发展本国的导弹防御能力。”

他说:“中国拥有导弹防御能力,特别是中途拦截导弹的能力,意味着它能够拦截飞越其上空的卫星。”

斯托克斯还指出,中国正在发展基于“DF-21”导弹的反舰弹道导弹。中国同时拥有反卫星导弹、反舰弹道导弹和弹道导弹防御系统,将使其在一场战争中对抗美国的军事行动更具优势。这个斯托克斯老兄一口咬定DF21导弹有三种效能三种作用,真是不简单

然而,中国真正面临的弹道导弹威胁似乎来自印度。传统基金会的一位专家说,美国、日本和台湾并不依赖弹道导弹作为主要防御行动的武器,除了美国的洲际弹道导弹会构成不同威胁。他说:“但是中国的导弹系统将用于对付印度的短程和中程弹道导弹。另外还有俄罗斯,至今保留着各种类型的导弹。”

另外一个引发人们关注的情况是,一种垂直发射、基于“HQ-9”地空导弹技术的导弹部署在两艘中国版“052C "导弹驱逐舰上。这种改进型导弹同时拥有反卫星导弹和弹道导弹防御系统的能力,类似美国海军的“标准-3”导弹,将对印度和美国都构成威胁。HQ9身价暴涨,都类似美国风头最劲的标准3了,可喜可贺啊!
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本帖最后由 刀口 于 2010-1-22 08:04 AM 编辑

中国的战略现代化》一书作者马克•斯托克斯说:“北京的目标表面上是一方面发展应对导弹防御系统的对策,确保其核威慑的有效性,另一方面发展本国的导弹防御能力。”

从这段话我们就可以看出,美国对于中国这次中段反导拦截试验所传达的信息已经是“深刻领会”了,至于与美国售台武器同在一个时间档上,是不是有警告的含义在里面,许多人有疑问,我看肯定是有这个含义的。我们从只动嘴上升到有行动,从口头警告到展示实力,已经打破了过去的界限,说是威慑也不为过。
从技术层面看,对我们研发的情况美国也未必了解,但是,通过中国在中段反导拦截体现出来的技术水平,预示着中国在“传感、推进和导航技术、提供技术支持的程序软件和高级运算法则”这些美国在传统尖端技术优势上的垄断地位被打破。这对“过来人”的美国的震撼是巨大的,美国是怎么费劲费力费钱的研发的,美国一定记忆犹新,仅一个MKV就花了305亿美元还被奥巴马给废了,而花在NMD上面的钱根本已经数不过来。中国居然能连续成功,美国最怕的可能恰恰在这方面,个中秘辛不是过来人不知道。
07年中国反卫星成功后,美国就在国际市场上开放了对中国加速度计的出口,以防止中国占领这个市场,反导和反卫星代表的是一个国家在尖端技术上的技术水平,你水平上来了,意味着它的市场就危险了。比较有趣的是,红酒通过本次反导得到了免费的大肆宣传,这个不花钱的广告花多少钱也买不来,虽然外界还不知道真正的反导者究竟是谁,HQ-9红酒总是春风得意。


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不差钱办事就是与差钱办事不一样。
想当年苏联与美国签署反导条约,保证互相不发展反导,苏联照着做了现在发现上了一当,现在的俄罗斯只能依靠越来越不管用的洲际导弹看家,重新发展反导已经是可望而不可及,没有钱是主要原因。
当中国反导初见成效,核武器进入第二阶段发展期的关键时刻,美国又开始找中国谈,鬼才相信美国有什么诚意。
美国面临的是自己单方面不得不裁减核武器的困局,中国裁不裁,美国都得裁减。有本事你就别裁,瘦狗屙硬屎=愣撑着!三万颗核弹头每年每颗的维护费是100万,还有二千洲际导弹每年的维护费每颗也是100万,你让它自己算算帐,就目前的金融形势美国还能撑几年?
中国早给它算完了这笔帐了,正等着看美俄这两家的乐子呢,还想把中国拽进去?中国早就说了,我们没有“资格”(美俄俩是病友,我们当然没有这个资格)。


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回复 1433# purplegrape
所谓二个阶段主要表现在装备的变化上,这里主要说的是洲际导弹。第一阶段中国的洲际导弹主要是液体弹,如东风4、东风5和东风5A,就是美国和西方20多年一直说我们只有24枚那批。第二阶段是99年到09年大阅兵出现的以东风31和31A为代表的这批固体洲际导弹。美国和西方特别是美国军方预测的到2015年将装备100枚的这批东风31A。
简单说,第一阶段我们主要解决了有没有洲际导弹的问题,第二阶段我们主要解决了洲际导弹好不好的问题,也就是质量问题,同时解决了数量问题。这个地方说的质量,包括导弹生存能力,可靠性、反击的有效性。数量主要是说解决了反击的覆盖力度,因为造少了不足以威慑对手。
二个阶段之间界限分明没有任何过渡的型号。

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发表于 2010-1-23 01:03 AM | 显示全部帖子
看过日本2006年的KKV视频,感到有压力。虽然说,这种敏感的技术,它不可能完全独立掌握(MD不许),但是通过 ...
王海涛 发表于 2010-1-22 10:07
PM

我个人是这么看的,日本的反导技术可以分为日本可以利用的反导技术,和日本自主知识产权的反导技术。
简单说,日本可以利用的反导技术主要还是美国的,日本的金刚级宙斯盾舰上反导的核心技术是美国的宙斯盾雷达,发射装置是美国的MK41垂发系统,导弹的主体是美国的标准3的弹体,弹头是采购美国的弹头和日本自己研发 的弹头。
日本自主知识产权的只有金刚级驱逐舰的壳子和标准3的部分弹头。
靶弹是美国的,因为日本没有可以充当靶弹的弹道导弹。
美国要想控制日本很容易,只要关掉整个反导链条中的某一部雷达日本什么也打不上,仅凭金刚级上的雷达还远远不行。
我们不否认日本研发能力很强,但是,研发能力强没有机会研发也不行,现在的情况是美国不给日本这个机会,日本的研发能力再强也没有用。像反导这样复杂的系统,日本单独干没有技术储备,自己真干起来一切要从0开始

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【美国《防务新闻》周刊网站1月19日报道】题:中国导弹试射含不祥之兆(记者  温德尔•明尼克)

围绕中国在1月11日进行的导弹试验的重重迷雾开始慢慢消退,不过一些专家仍在争论,此次试验是如中国官方通讯社新华社报道的那样,意在测试导弹拦截技术,还是有意发展反卫星能力。

消息人士认为,此次试验包括一枚改进型“HQ-9”地空导弹,配备用于弹道导弹防御或反卫星系统的新型外大气层杀伤飞行器。中国的陆基和舰基“HQ-9”地空导弹源自俄罗斯的“S-300V ”地空导弹。

位于华盛顿的智库传统基金会的一位研究人员说,五角大搂的消息人士称“这是一次外大气层试验,可能与一个中国访谈节目的内容相吻合,采访中一位没透露姓名的军官说,此次导弹试验的距离为2万米”。

传统基金会的研究人员称,这次导弹试验的时机很让人意外,它距离中国在2007年进行的第一次反卫星导弹试验已整整3年。

美国2049计划研究所的研究人员伊安•伊斯顿说:“中国人十分热衷于日期和周年的意义,认为这是一种圆满。”

这次导弹试验选择在中国第一次反卫星导弹试验的3周年之际进行,说明它不单是一次在弹道导弹防御方面的尝试,而是发展反卫星能力这样更大的雄心的组成部分。

伊斯顿说:“这次试验包含很深的用意。”它“毫无疑问代表中国在军事技术上迈进了一大步”。目前只有美国和其协助下的日本,曾进行过“类似试验,对于我们来说,这也是尖端技术”。

他说:“中国人有能力在外太空进行一次拦截,这显示他们已经在传感、推进和导航技术等方面获得了长足进步,更别说在提供技术支持的程序软件和高级运算法则方面的进步了。真是令人难以置信。”

尽管中国媒体把1月11日的发射活动描述为一次导弹防御试验,但它很可能是改进型反卫星导弹的后续试验。

伊斯顿说:“毕竟导弹比卫星更难命中,如果他们确实拥有能够跟踪弹道导弹的传感网络,那么他们肯定就能打下卫星。”

《中国的战略现代化》一书作者马克•斯托克斯说:“北京的目标表面上是一方面发展应对导弹防御系统的对策,确保其核威慑的有效性,另一方面发展本国的导弹防御能力。”

他说:“中国拥有导弹防御能力,特别是中途拦截导弹的能力,意味着它能够拦截飞越其上空的卫星。”

斯托克斯还指出,中国正在发展基于“DF-21”导弹的反舰弹道导弹。中国同时拥有反卫星导弹、反舰弹道导弹和弹道导弹防御系统,将使其在一场战争中对抗美国的军事行动更具优势。

然而,中国真正面临的弹道导弹威胁似乎来自印度。传统基金会的一位专家说,美国、日本和台湾并不依赖弹道导弹作为主要防御行动的武器,除了美国的洲际弹道导弹会构成不同威胁。他说:“但是中国的导弹系统将用于对付印度的短程和中程弹道导弹。另外还有俄罗斯,至今保留着各种类型的导弹。”

另外一个引发人们关注的情况是,一种垂直发射、基于“HQ-9”地空导弹技术的导弹部署在两艘中国版“052C "导弹驱逐舰上。这种改进型导弹同时拥有反卫星导弹和弹道导弹防御系统的能力,类似美国海军的“标准-3”导弹,将对印度和美国都构成威胁。


重贴这篇文章主要是连续几个来自西方的报道都将中国本次中段反导拦截的“弹”与07年的“弹”合在一起被称为一种弹,说白了就是西方认为两次用的是一种"弹”。
那么两次都用的这种弹是什么弹呢?西方认为都是来自“东风21”和它的民用变形弹“开拓者2”或者“开拓者3”!
这些分析只能说明一个问题,就是中国反导也好反卫星也好,使用和部署已经成熟了。我认为美国和西方的分析可以参考。   下载 (24.26 KB)

2010-1-23 11:57 AM

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 楼主| 发表于 2012-6-2 22:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 天地浮云 于 2012-6-2 22:25 编辑

帖最后由 刀口 于 2010-1-23 01:20 PM 编辑

回复 1450# 布衣青裳
布衣兄说的是!
我们有这个传统,比如红旗3基本就是红旗2的翻版,只是直径上大了一点,不注意外人一般觉察不出来,但是红旗3的性能却大幅提升,可以打黑鸟SR71,而且打靶16次打16次中,战绩斐然!
所以,东风21成为一个系列,或者成为另外一个型号不是没有可能的。固体燃料比冲高,就是我们一直说的速燃火箭发动机的成熟,那么射高和射远增加成倍是完全可能的。
美国的标准3的几种新型号都是来自标准1-2,不过是加一级少一级的变,但是射高和射远有很大的变化。玩熟了的东西越玩越熟,毛子的布拉瓦不知道为什么没有玩好?白杨下海下不去,那是毛子现在的工业基础不行了。

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回复 1452# 逍遥蜀客
汗!
已经纠正了,应该是打靶16次16中。
不过自此黑鸟再也没有来过中国,美国的情报搞的不错。

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发表于 2010-1-23 10:36 PM | 显示全部帖子
发表于 2008-10-7 10:11 PM | 只看该作者
近年来,中国周遍的国家和地区弹道导弹发展迅速,印度\台湾\朝鲜\韩国\越南都在研制和装备弹道导弹,特别是印度已经研制和装备了可以打到我国腹地的弹道导弹,对此,我们不能置若罔闻,寄希望于侥幸.
2007年太空一声巨响,宣告了中国在发展类似NMD这样的反导系统的道路上已经迈出了坚实的一大步.可以说,有关的技术已经成熟,而且已经从试验性质的工程实践转向型号研制.反卫星的打靶成功实际上预示着中国也可以在中段反导上大有作为
!
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这是我在本坛《中国防空导弹》一贴里的帖子,发表于 2008-10-7 10:11 PM |
现在看是“蒙”对了!

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发表于 2010-1-23 11:10 PM

印度的浑浑噩噩和泼皮牛二精神的确使我们很紧张,印度每次试验烈火2后都会有军方高层出来,拿可以打到中国某地来举例说明导弹的射程,比如首次发射成功就说可以打到三峡。三峡对中国意味着什么?意味着全流域近7亿人的身家性命!印度这样肆无忌惮的挑衅言论在外交史上是非常罕见的,这是公然的战争恫吓!我们很难想象印度对一场侵略战争的失败能怀有如此恶毒的报复心态,我们也不能不对印度的无耻和卑鄙以及鲁莽保持高度的警惕!
所以,我们在庆幸我们拥有中段反导技术的同时,有必要再次分析这一技术对中印战略态势的影响。
首先,印度目前已经可以打到中国腹地的烈火导弹射程近2500-3000公里,包括三峡在内的大西北地区都笼罩在阿三的黑爪之下,形势是异常严峻的。三峡对中国的意义前面已经说过,通过汶川地震我们还知道在汶川以西及周边还有我国最重要的核基地和核设施以及其他大型国防设施和工程,还有将来的南水北调等。长江和黄河的发源地也在印度的核威慑之内,我们的洲际导弹基地也在印度的中程导弹的射程之内。更别说中国的粮仓四川以及重庆、成都等这些大城市。可以说我们中国人的半条命是捏在印度手里的,过往轻视印度,以为印度没有什么了不起,也不能把我们怎么样的想法是幼稚的,印度绝对可以置我们中国人于死地!

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本帖最后由 刀口 于 2010-1-24 12:44 AM 编辑

回复  刀口
刀大你这样说就过了,有核武器并且能打到中国的国家都一样能置我们于死地。我们不能因为多了一 ...
逍遥蜀客 发表于 2010-1-23 11:39 PM


二战前的德国和日本确切说都是精神不正常的国家,德国患了纳粹病,日本则是军国主义病。一个国家处于病态,发病是早晚的事,如果又不自知,或者病入膏肓那根本没办法治。印度自建国以来发动的对外战争一点不比美俄少,肢解巴基斯坦和三次印巴战争、攻击斯里兰卡、出兵孟加拉以及一系列对国内用兵、特别是悍然在中国最困难的年代1962年发动对华战争。据说印度一般民众从来不认为62年战争败给了中国,加上前面的N多次战争,印度媒体在长期的宣传中全部是胜仗!如果不能理解以前印度为什么不自量力的进攻中国,也就可能不理解印度今后会不会进攻中国。另外,印度的核政策是首先使用核武器,这显然是针对中国和巴基斯坦的,因为印度没有洲际导弹只有中程导弹,它要对谁首先使用核武器其实很明白。

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 楼主| 发表于 2012-6-2 22:28 | 显示全部楼层
发表于 2010-1-24 12:59 AM | 显示全部帖子
刀版,据说三峡那儿安了激光武器,能透些吗?
wolf-zhang 发表于 2010-1-23 11:22 PM


即便有也不能解决问题。
激光是直线的,地球是圆的,激光只能打导弹的末端。即便使用激光也只能将弹头烧个洞,就算将弹头烧的四分五裂,大量的核装药仍然会倾泻到库区。
前面铺垫的差不多了,后面我们将探讨为什么要使用动能弹,发展中段反导拦截。

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印度前高官:印度拥有核武器主要用于对抗中国
2009-12-06 11:19:50 来源: 环球时报(北京) 跟贴 233 条 手机看新闻
核心提示:印度面临中国和巴基斯坦“两大威胁”。对此,印度前国家安全问题顾问米什拉警告称,印度将在5年内接受中国和巴基斯坦两条战线的严峻挑战,拥有核武器的主要理由也是为了对抗中国。


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印度“误射”核武器的危险非常现实!印度发射700公里的潜射导弹!(射出后导弹失踪)
印度发射1500的烈火2失败多次
印度发射3000的烈火3失败
印度夜间发射3000的烈火3失败。
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5月22日消息:据印度sakaal times网站20日报道,印度于19日进行的具备携带核弹头能力的"烈火-2"弹道导弹试射并未获得成功。此次试射于19日上午10点左右在奥里萨邦近海的惠勒岛综合测试场进行,此前印度媒体报道称试射取得成功。  而来自海惠勒岛的最新可靠消息称,导弹发射倒计时期间一切正常,之后导弹顺利升空,然后问题就发生了:射程超过2000公里的"烈火-2"导弹并没有按照预先设定的轨道飞行,开始偏离轨道。


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发表于 2010-1-24 11:46 AM | 显示全部帖子
老刀早!
关于印度人的疯病的确让人难以理解,特别是62年悍然对中国发动的侵略。
阿三怎么就不认真地思考 ...
哒哒哒嘀嘀 发表于 2010-1-24 11:17 AM


说的是!
现在看说印度有病是有根据的,按我们平常生活中的话说“印度就是胡来”,这和打麻将里的“胡打胡有理”类似,也有点像“你出什么牌,我就出什么牌”就是不让你和了!
印度跟中国叫板一直得到西方的喝彩,自我感觉特别好,印度又以最大的民主国家自居对我们指手画脚惯了。
特别是印度的牛二精神和蛮干主义真的让人担心和忧虑!

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烈火2还没有成熟,印度的烈火3已经准备本月的印度建国日阅兵拿出来了!
烈火3的射程覆盖三大洲,已经可以覆盖中国的全部地区。
11.jpg


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发表于 2010-1-25 12:59 AM | 显示全部帖子
闻阿三又想射“烈火3”,联系到它之导弹试射常有失控的情况出现。
    鉴于此,我方不妨精心观察探测( ...
青峰奕柯 发表于 2010-1-24 07:13 PM


青峰兄说的是!
反导系统类似卫兵的作用,一旦发现入侵立即拦截!技术上难度很大,它的难度在于第一时间发现目标就要计算出被拦截目标的弹道和自己反击的弹道,而且要在拦截的过程中不断调整拦截导弹的参数,精确的撞击目标。这就比单纯的弹道导弹攻击要复杂的多和难的多,也比一般防空导弹难的多。
对付误射是反导的基本任务之一,阿三的导弹经常偏离原定目标,一旦侵入我国必须第一时间拦截。


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  发表于 2012-6-3 13:36
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 楼主| 发表于 2012-6-2 22:31 | 显示全部楼层
发表于 2010-1-25 09:03 PM | 显示全部帖子

回复 1587# 辣椒油
辣椒油兄雄文一篇!仔细解读试着回答一下。
首先,反导从技术上要比导弹难的多,要达到美帝的NMD的水平就更难,否则毛子又何必舍反导而发展自己擅长的导弹呢?值得欣慰的是我们的中段反导拦截技术完全可以比肩美国的NMD之GMD,真是可喜可贺!其中大型相控阵雷达的测控精准、引导雷达精确无误的引导,KKV弹头万千宠爱于一身的精灵歹毒,连美帝都大呼不可思议!本次拦截的弹头从反射信号上大大低于风云1号的一立方米的方方正正,拦截竟然一击中的,真是惊天地泣鬼神。所以,我们对中国已经掌握了这项顶尖技术从可靠性上应该放心了。反正难也好易也好我们解决了,是骡子是马咱牵出来溜达了,放眼天下已经足以傲视群雄!不服,你来呀?!
所以,发展反导主要看成功与否,成功了,就等于你造一枚反导,对方就同时减少一枚导弹。
比如对印度,印度现在有70-80枚核弹头,就算把这些弹头都装上导弹,我们只需要造160枚反导就解决了。160枚反导武器不过是一个旅的装备量,按每两枚拦截印度一枚导弹算,它的80枚也就报销了!以印度目前弹道导弹刚刚入门的水平,这个拦截成功率还是有的。
算完这笔账我们就知道,只要能把印度的80枚都拦截下来,发展反导的作用就体现出来了。
先说这么多。

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发表于 2010-1-26 12:27 AM | 显示全部帖子
谢谢刀哥拨冗回复,并谢前面的布衣青裳兄。

这样我心里有点数了,之前是没法想象技术的先进性,以为 ...
辣椒油 发表于 2010-1-25 09:21 PM


辣椒油兄的评论总是重量级的,希望多多指教才是。
伴随着美国和西方一轮又一轮的妖魔化中国,特别是美国和西方出于卑鄙的目的,唆使并将妄自尊大的印度一次次推向遏制中国的前台。近年来,印度以跳梁小丑的姿态肆无忌惮的不断挑衅中国,除了印度高官口无遮拦的在国际场合污蔑辱骂甚至进行战争恫吓,印度军队也一次次向敏感地区调兵遣将进行实质性的挑衅。主席说的一仗保30年的和平已经过去,面对好了疮疤忘了疼的印度,面对经济有所发展冲昏了头脑的印度,面对不断扩军备战畸形发展军力的印度,特别是有了几枚核武器就挥舞核大棒的印度,我们中国作出的正确选择就是建立以中段反导拦截这样可靠的天盾,遏制印度核武器的作用,给印度发热的头脑浇上一盆冷水,现在看,这个作用基本达到了。


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发表于 2010-1-26 03:28 PM | 显示全部帖子
还是有点担心,刀大你说的160是一个旅的装备量,但我估计这是连库存都算到了的吧,光是发射架上的我估计怕 ...
逍遥蜀客 发表于 2010-1-26 12:39 PM


反导武器不一定都是机动发射,可以阵地发射或者说是井(箱)发射,因为反导本身就不怕导弹袭击,它就是对付导弹的,就像獴不怕蛇一样,蛇虽毒,獴却是百毒不侵反而专克对手。
井(箱)发射的好处是人力节省、费用低、维护方便发射精度好,比公路机动的人力和资源节约很多。一个人力资源优秀的发射旅操控160枚井反导导弹是富富有余的。
我们再举个例子:美国的宙斯盾舰,3艘的反导携弹量(标准3)就有160枚。主要就是所谓的箱发射,既MK41垂发装置。如果是陆基标准3可以多设几个“箱子”
看来我们真是对09年大阅兵里的东风21系列导弹印象台深了,而对其他发射形式还不是很熟悉。
另外,大多数朋友对公路机动也有误解,其实公路机动发射是一种既不经济又没有固定发射精准的发射形式,公路机动发射唯一的好处是隐蔽性强,比较适合挖东墙补西墙式的防御战术,其他好处一点没有,而且人力物力耗资巨大,可靠性比其他发射要差一些。
假设,我军在大西北某地采取阵地或者箱式垂发的发射形式,固定一个阵地,靠近一个大一点的城市,战斗勤务兼顾保障生活应该是不错的选择。

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发表于 2010-1-26 03:39 PM | 显示全部帖子
补充一点:如果没有说清楚的话,我们可以参考我们自己的170舰,一条舰就有6个箱子,36枚红酒导弹,只是拘于舰上空间的局限不能再多装导弹,如果有足够的空间完全可以装72枚乃至更多,人员并不会增加。
而一个陆上的阵地完全可以做到。
发表于 2010-1-26 03:39 PM | 显示全部帖子
补充一点:如果没有说清楚的话,我们可以参考我们自己的170舰,一条舰就有6个箱子,36枚红酒导弹,只是拘于舰上空间的局限不能再多装导弹,如果有足够的空间完全可以装72枚乃至更多,人员并不会增加。
而一个陆上的阵地完全可以做到。


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发表于 2010-1-26 04:13 PM | 显示全部帖子
回复 1624# 数字化渔民
也可以搞成拖挂式的,就像爱国者1-3那样的,机动起来也不错。核心阵地四周电网护着,加深水壕沟,外面再加几层岗哨,红外及传感器警戒等,基地嘛!要霸道一点!
基地可以设在空军机场,配合战术防空导弹如红酒、石榴、十二等。一来保护机场、二来保护反导导弹。军官和士官可以娶当地媳妇,小家暖融融的,责任心也就更强了,都不用动员就会兢兢业业的好好干。嘿嘿!

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发表于 2010-1-26 08:23 PM | 显示全部帖子
美国将宣布新一轮对台军售    请刀大点评.
hwd 发表于 2010-1-26 02:53 PM


感觉说一下,不对的请指正。
美国的本次对台军售奥巴马政府说是还小布什政府的老账,嚣张的气焰似乎收敛了一些,刚才听报道好像还是黑鹰直升机和爱国者3导弹,大陆最敏感的潜艇和F16战斗机没有敢拿出来。我们当然希望它一颗子弹也不卖,但是,这个军售既牵扯美国军火集团的利益又有马英九稳固政权的需要,美国不卖的可能很小。说到底,拿不下台湾,这个罪我们只能受着,靠嘴巴是不能阻止美国军售台湾的。
另外,中国本次中段反导拦截从技术层面直指美国的核心利益,牵扯到美国核战略的调整,已经戳到了美国的痛处,等于隔过台湾直接举手扇了美帝的脸,美国必须从整体核战略和台湾政策两个大小政策上都要有取舍和考量,增加了美国处理事情的难度,这在我们是个创造,而美国招式用老已经显的不再主动和精明。
我的意见大致是这个意思了。

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  发表于 2012-6-3 13:37
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发表于 2012-6-2 23:09 | 显示全部楼层
听说要建高楼,俺先占个半平米的地
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发表于 2012-6-3 00:32 | 显示全部楼层
之前看了几页,今天都把精华搬过来了,真感谢呀。。。
慢慢搬,我们也慢慢看
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发表于 2012-6-3 00:32 | 显示全部楼层
谢谢浮云兄!
看短信。

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顶刀大!!!  发表于 2012-6-3 13:37
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发表于 2012-6-3 00:45 | 显示全部楼层
天地浮云 发表于 2012-6-2 21:23
呵呵,是个巨大的工程,光刀版的发言就又99页,每页40个帖子。

刀版为之付出了巨大的心血,哎,不说了 ...

在网天  自刀大开帖到现在  快两年半时间  我一直都有跟随   俺们都是潜水学习的
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发表于 2012-6-3 03:28 | 显示全部楼层
深夜未眠,特地来顶大佬们一楼
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 楼主| 发表于 2012-6-3 07:14 | 显示全部楼层
发表于 2010-1-26 10:08 PM | 显示全部帖子
刀大问个很菜的问题,当早期预警系统发现对方向我发射弹道导弹时(如何确认对方是核弹头还是常规弹头),除 ...
烦了 发表于 2010-1-26 09:34 PM


你说的应该叫“预警发射”是核反击的最高境界,原来美俄就是这样搞的,以至于美俄都非常的紧张和恐惧,主要是因为预警发射的虚警率很高,容易造成误发射,导致核战争。冷战结束后,预警发射也随之结束。这个前面已经说了。
发现对方弹头的性质有专门的预警卫星,主要是物理分析光谱分析等,不但能判断出真假目标还能识破弹头的性质。总的来说核大国已经基本认识了核战争的无聊,不再追求同归于尽式的核战争,只有美国总想保持霸权,只想自己能打别人,别人打不了它。如果我们不努力就是这个结果,但是,美国现在受金融危机的影响,要这样恶搞已经心有余而力不足了。我们现在发展反导也算找准了机遇期,假以时日我们会建立起自己有效地防御体系,最终立于不败之地!科学在发展,科学上过去做不到的现在可以做了,现在做不到的,将来也会做到。现在我们不搞,将来在搞就费力气了。落后就挨打让我们怕了。


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本帖最后由 刀口 于 2010-1-27 09:16 AM 编辑

美媒体称美须防范中国大规模部署反导系统可能  2010年01月26日
  美国《防务新闻》1月25日文章,原题:中国的导弹防御挑战  冷战结束后,美国的导弹防御计划和政策有一个默认前提,即只有美国会拥有战略导弹防御,而其他国家基本上不具备。虽然俄罗斯和中国一再表达不满,认为美国不受约束的战略导弹防御会削弱他们的核威慑力,但美国对此不以为然,也不理会他们做出进攻性反应的潜在要求。
      中国不久前进行的导弹防御试验,虽然不会构成近期威胁,但已然动摇上述默认前提。中国部署哪怕是一个单薄的战略导弹防御系统,美国都可能不得不加大进攻手段来回应。其中有些手段,可能会阻碍美俄削减战略核力量谈判。
     中国的意图很可能是:通过在可用于导弹防御和反卫星的关键防务技术领域展示实力,向外界发出中国已进入尖端军事技术“大俱乐部”的明确讯息。那次试验也提醒美国,它的核力量可能面临导弹防御挑战,美国对此没有预料到,今后有必要做出应对。
     美国应该采取若干步骤。为维持可信的战略核威慑力,美国必须防范中国可能大规模部署导弹防御。美国的首要目标是维持战略核威慑力的可信性,但我们没有必要因此增加核弹头,这种反应将迫使俄罗斯效仿,从而削弱世界安全,导致核武器控制进程戛然而止,若大国处理不当甚至会重燃核军备竞赛。相反,美国要有反制的技术,在中国针对美国核导弹部署甚至扩大导弹防御时,它能做到有效应对。
     此外,美国应就实际限制战略防御进行谈判,防止中国部署的导弹防御扩大到危及美国可信的核威慑力。当然,这种限制不能阻碍当前计划中的针对朝鲜和伊朗的有限导弹防御。美国有些人不赞成对导弹防御进行任何限制。他们希望,美国增加部署导弹防御可应对中国或俄罗斯的全面进攻,但即便布什政府都没有走这条路。
     国会的美国战略态势委员会正确地指出,这种“(华盛顿)导弹防御将使莫斯科或北京怀疑他们核威慑的生存力,有可能促使他们采取行动(加强进攻力量),从而增加对美国及其盟友的威胁”。
    最后,我们应与俄罗斯一道跟中国对话,了解中国在导弹防御上的意图。俄罗斯本身也在关注中国突然进入导弹防御领域。所以,下一步在很大程度上取决于中国的行动。中国的军事和经济实力增长不容忽视。但中国与其他国家不同,它拥有经济和技术能力构筑相对强大的导弹防御,中国的下一步行动将在很大程度上决定美国的反应。在这个新战略时代,美国和中国必须做出明智和审慎的行动,这样才能维持战略稳定和进一步削减核武器。(作者布鲁斯•麦克唐纳,汪析译)

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布衣兄转发的这篇文章我又把题目给改了回来,主要是从字面上理解有许多有意思的东西耐琢磨。
首先是美国军方承认中国具备了类似美国NMD既国家导弹防御体系的能力,只不过是什么时候大规模部署的问题,没有这个东西也就谈不上规模,言外之意剩下的已经没有技术障碍而是政治决策,换句话说就是中国已经解决了有没有的问题,下一步是造多少的问题。这给国内外还在怀疑我们能力的人头上泼了一盘冷水。
二是美国讲歪道理的问题,美国的意思是中国不但打破了尖端技术上的平衡,而且给美俄的战略武器谈判增加了很大的变数,“迫使”美国停止削减核武器的步伐转而增加核武器的数量,而不是增加导弹防御力量,这个说法暗含着中国反导的发展会导致危险局面发展的意思,意思是中国这么一搞,导弹不是少了而是多了,把美国多留导弹的罪过赖在中国头上,这真不值得一晒。
在本次反导之前美国已经大幅度的消减了反导项目的发展,比如消减了MKV项目等,那是因为美国没有钱了,不是中国发展了反导导致美国反倒不发展反导而发展攻击用的导弹了,这个借口很蹩脚,也说不通。
其实美国消减核武器和洲际导弹是因为包袱太重,如果美国愿意背着这个包袱尽管背,我们并不在乎。
再一个意思是,由于实际上中国已经成了美俄消减核武器谈判的重要因素,美国不得不发展攻击型导弹,结果导致俄罗斯也会发展攻击型导弹!这是一种挑拨,是离间。美国是在变着法的联合俄罗斯一起压制中国发展反导,美国可够贼的。我们知道的很清楚,美俄不消减也得消减,因为许多导弹和核弹头已经过期了,美国的这些矫情的说辞不过是自欺欺人而已。


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发表于 2010-1-27 12:24 AM | 显示全部帖子
刀版,

从512开始,到去年的75,总觉得现在中国的用兵紧张,将来国家会不会考虑扩军呢?
wolf-zhang 发表于 2010-1-26 10:25 PM


不会吧?我倒是听说还要裁军呢。

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发表于 2010-1-27 06:54 PM

今天美国GDP的构成是什么?太空产业、航空产业、船舶制造,人家的航空母舰全是自己造的,民航全是自己造的,军机也是自己造的。计算机产业、生物科技、现代农业,它占世界第一的军事优势就是这些东西在支撑。日本的GDP是什么呢?汽车工业、电子工业,全是这些。正因为这些工业奠定了日本在世界上第二强国的位置。俄罗斯的GDP现在也是机械制造、航空工业、核工业。所以说尽管俄罗斯的GDP只有我们的一半,但世界上仍然把俄罗斯当成大国,这也是俄罗斯下一步必将复兴的基础。

    再看清朝,我们清朝的GDP是什么呢?清朝的GDP是茶叶、蚕丝、瓷器这些玩意儿,人家是什么?铁甲舰、大炮。所以我说战争是双方GDP质量的对撞,不是GDP数量的抵消。一天我和军工产业的一个老总聊天,他说航空工业的老总提出,航空工业要在近几年内达到万亿产值。达到万亿有什么用呢?如果不掌握核心技术,单纯追求GDP,那就什么都不是。我们今天的GDP跟清朝差不多,主要是什么构成的呢?房地产、纺织品。

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戴旭的这种失心疯式的发泄不但浅薄更是无知,不错,中国GDP产值的64%是所谓的民企创造的,这64可能是纺织品和鞋子和皮草,但是他要说全是就是胡说八道了,民企里不乏优秀的装备制造业和建设需要的硬件产品,也不全是房地产,戴旭的胡言乱语不知道根据是什么?中国GDP的另外36%是国家的骨干企业创造的,重工业、电子、军工和大型的装备制造业都在里面,戴旭这样污蔑国家近30年的发展意欲何为?难道新中国早期和现在的发展他都能无视吗?我们的两弹一星是从天上掉下来的?
我们现在的洲际导弹和反导都不是自己的工业生产出来的?这家伙喝多了吧?
你怎么就知道我们的发动机不行?歼七歼八几十年来捍卫祖国的天空用的都是中国自己的发动机,我们的舰船用的都是自己的发动机,我们的导弹打下过美国最嚣张的U2,这是清朝做的出来的吗?
特别是本次反导,我们在测量、惯导、矢量推力、红外探测等设计和制造上都是中国自己的器件和元器件,性能达不到世界尖端技术就打不下来导弹,这个道理戴旭上校居然视而不见!
这个政治上校如此诋毁我们几十年的建设成果,不是得了失心疯是什么?!

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谢谢天大,真的辛苦了!!!  发表于 2012-6-3 13:39
浩大的工程量啊!天地版主幸苦了!  发表于 2012-6-3 12:09

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 楼主| 发表于 2012-6-3 07:16 | 显示全部楼层
发表于 2010-1-27 08:55 PM | 显示全部帖子
戴旭上校可能还在挂屁帘蹭灯儿的时候中国的重工业和国防工业已经建立起来了。
一五到五五期间,中国建立起了相当规模的重工业和国防工业。
我们看看这一期间中国的工业部组成:
第一机械部:机械、光学、仪表工业。
第二机械部:核工业
第三机械部:航空工业部
第四机械部:电子技术
第五机械部:兵器工业
第六机械部:舰船
第七机械部:航天、火箭、导弹
第八机械部:农用机械
另外,中国还在同期建设了钢铁工业部,石油部、煤炭部等
当时还有轻工业部、纺织工业部、铁道部、交通部等。
军工在这些部里就占了六个,中国的武器装备在1959年大阅兵时就已经是全部自己制造了,虽然都是仿造也是自己造出来的。
说什么类似清朝只造“茶叶、蚕丝、瓷器这些玩意儿”根本是一派胡言,胡说八道!
文革结束前的20多年里中国初步建立起完整的重工业和大型制造业,这些都是老一辈革命家面对外来威胁披肝沥胆为我们打下的基础,没有这些基础我们后来的发展根本就无从谈起!
新中国建立初期,我们周围强敌环伺,帝国主义封锁和不断的战争挑衅迫使我们不得不首先建立重工业来发展装备制造业,这才有了两弹一星。
改革开放的三十年,我们的确是发展了民营工业,但是也创造出了高速的GDP发展,解决了几亿人的就业,走上了共同富裕的道路,国民经济的构成虽然发生了变化,但是,装备制造业的发展也没有一天停止过,否则我们也不能有现在的神舟飞船、反导这样高精尖的科技发展。
戴旭上校那些幼稚无知的谰言不知道根据是什么?哪里来的这么大的怨气,能不顾事实胡说八道!如果不署名听其言,真以为是个三流小白的言论,既荒唐又可笑!

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发表于 2010-1-28 12:09 AM | 显示全部帖子
8000亿的确是中国人民的辛苦钱,问题是,你卖美国火箭导弹火炮它也不买你的呀,什么叫做买卖?你可以不卖美国衣服袜子,越南和马来西亚自然就补上去了,可我们国内的吃这碗饭的就要失业了,许多人还要依靠这点钱居家过日子,所以,讲理不能讲歪理。你怎么就知道中国拿不回来?美国天天让中国的人民币贬值,中国就是不贬,放在日本它就不敢嘛,结果日本一垮就是十多年。
中国制约美国的手段比日本多,朝鲜、伊朗、俄罗斯、中亚、阿富汗,非洲,哪里给美国出点难题美国也受不了,这就是中国与日本的区别,是综合实力的较量,我有这个实力保护我的利益。
亚洲金融危机靠的是中国人民币不升值,香港被西方暗算,靠的是中央政府雄厚的资金进场。
玩钱我们不怵美国!
戴旭就知道这8000亿,除了这8000亿中国在美国还有没有钱他知道吗?没脑子!


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本帖最后由 刀口 于 2010-1-28 12:52 AM 编辑

当年美国的情报部门通过叛徒得到了一份南方某省的绝密红头文件,知道了中国正在制造和生产与美国最好的弹道导弹弹头一样性能甚至外形大小差不多的W88弹头,美国登时就慌了手脚。W88是美国洲际导弹和潜射导弹的最新成果,一颗导弹上最多可以装9枚W88,别说俄罗斯还没有研制出来,就是美国自己也还没有大量装备(W88是一种先进的氢弹,针对不同目标爆炸当量可以从1000吨无极调整到24万吨)。美国就怀疑是中国窃取了美国的技术,于是,考克斯就组成调查团到国会大吵大闹。这个故事告诉我们什么?一是美国人打死不相信中国有这个能力,二是美国最怕就是技术垄断被打破。
时间长了美国或许会发现,世界上不止美国人最聪明,因为打破美国的垄断这样的事以后会是常态而不是偶然。
蹊跷的事情还有很多,比如美国不再生产F22了,中国却来了劲了要出四代。
比如美国取消了导弹防御系统的大部分项目,中国却在光天化日之下把类似NMD的中国式的导弹防御系统晒了出来。
而且我们不仅要造航母还要用弹道导弹打航母。
美俄进行新一轮的消减核武器谈判,中国要在2015年把核武库里能打到美国的洲际导弹扩大到100枚以上(美国算的数字)。
美国想不通的事情还有很多,美国想不通可以理解,可我们有的中国人也想不通就很奇怪了。特别是一个上校想不通就更奇怪了!

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发表于 2010-1-28 12:48 AM | 显示全部帖子
美刊攻击中国“搭便车不付钱”
2010-1-26 11:03:51   来源:《参考消息》  阅读:5110   【大 中 小】
【美国《新闻周刊》网站1月22日文章】题:中国:惯于搭便车的国家(作者  美国卡内基国际和平基金会高级研究员裴敏欣)
    如何让一个惯于搭便年的人支付他应付的那份车钱?这正是西方如今在与中国打交道时面临的挑战。
    在中国于过去10年重新崛起为大国后,许多西方人一直希望,既然现存国际秩序与中国利益攸关,中国能够建设性地维持这一秩序。美国和欧洲国家的高官哄骗和恭维他们的中国同行,与他们闲聊谈天。令人遗憾的是,西方的努力收效甚微。政治接触未能将中国变成一个更加民主的政体。谷歌和北京在互联网审查问题上进行的较量只不过是西方软弱态度没有成效的最新例证。
    甜言蜜语可能会迎合中国人的自负心理,但未能让北京表现得像一个真正负责任的全球利益攸关方。
    请注意以下事实。
    在去年12月举行的哥本哈根气候变化会议上,中国反对设定强制性减排目标,使一项原本能成为世人努力应对气候变化挑战之里程碑的国际协议失去了精华所在。在世界经济从衰退中慢慢恢复之际,中国的汇率政策成了其中的障碍。虽然西方不断敦促中国货币升值,北京还是拒绝让步。这种损人利己的政策目前不仅威胁着西方经济弱不禁风的复苏,还威胁着全球自由贸易制度。
    在制裁伊明——中国的重要能源供应国之一——的问题上,北京一再拒绝西方要求采取更严厉措施的呼吁。与因为德黑兰的核计划而发生军事冲突或中东地区核扩散可能带来的灾难性后果相比,中国似乎更为关心其在伊朗的经济利益。
    中国不愿为维持世界和平与繁荣付出它应付的那份代价,通常的解释是,虽然经济迅速发展,但按照人均指标,中国相对而言仍是一个穷国。令人遗憾的是,这种论点站不住脚。一个斥巨资举办奥运会以提升自身形象的政府没有理由哭穷。
    更可能的情况是,中国政府不愿分担更多责任具有更深的政治根源。虽然北京认为美国霸权管理下的全球秩序以及西方支持的自由贸易制度非常符合中国国家利益,但中国上层人士基本上并不认同这一秩序所体现的价值观。西方对民主和人权的支持正是中国共产党所公开反对的。中国上层人士将作为全球安全基石的美国霸权视为国际政治的现实,但并未赋予其多少合法性,这正是北京一直推动——至少在口头上——“多极世界”出现的原因。
    中国领导人认为,让中国更加积极地为国际社会提供公共产品并没有多少政治上的好处。在北京,只有那些迎合(民族主义色彩日益强烈的)国内民众的人才吃得开,而且大多数中国官员不希望被视为西方的走狗。因此,中国的言行反映了一种分裂的人格:中国享受现存世界秩序的实际好处,但拒绝分担成本。
    这种日子——中国既免费享用全球公共产品,又因受到国际社会尊重而洋洋自得——即将结束。很明显,失望情绪正在出现。那些对中国货币估值过低及其保护主义倾向忿忿不平的跨国公司开始公开表示不悦。西方国束政府对中国出口品征收反倾销税,并考虑采取其他报复措施——如果北京继续奉行目前的汇率政策的话。人权方面的压力也可能增加。因为在气候变化问题上不予合作,中国的形象受到了损害。北京最好注意这一点。


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看看?我们多少也是有点霸道的。
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 楼主| 发表于 2012-6-3 07:18 | 显示全部楼层
发表于 2010-1-28 12:40 PM | 显示全部帖子

本次中段反导拦截锁表现出来的技术已经是世界上顶端的高技术!前面已经说过很多,有的人听不进去,高兴不起来,感觉还是不爽,这就很是个问题了。
我没有义务安慰这些朋友,这是非常遗憾的事情。

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发表于 2010-1-28 07:23 PM | 显示全部帖子
如果红外预警卫星可以探知对方的弹道导弹发射那么是不是也可以探知对方的反导导弹发射呢?
如果可以探知对方 ...
topgun8066 发表于 2010-1-28 01:10 PM


进攻方的弹道导弹很难自行变轨,这个前面已经说过了,进攻的导弹(包括母弹头和子弹头和诱饵)的参数都是事先装订好了的,不可能再“主动”躲避,即便是俄罗斯的白杨那样M型的弹道也是事先装订好的。

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本帖最后由 刀口 于 2010-1-29 12:22 AM 编辑

布衣兄误会了在这里 并不是整个导弹的变轨机动 而是其中的一枚对抗弹头 并且由于是核弹头摧毁kkv并不需要 ...
topgun8066 发表于 2010-1-28 08:35 PM

这样复杂的操作如果是闭环打简直就是天顶星科技了,而且不可靠。比如一般对付弹道导弹的攻击防御方一次会连续打两枚反导来确保摧毁,而且反导拦截本身的弹道是不断变化和调整的,这就给反拦截制造了很大的麻烦。如果先打出一枚核弹来消灭拦截弹,核弹的电磁脉冲杀伤半径至少有400公里,后面的导弹也难免不受其害。
另外,主要是操作起来特别的复杂,现在的科技很难达到想象的结果。
不过,反KKV拦截的技术的确也在发展,国内相关的技术也已经有人在做,科技的发展是无止境的,8066的设想在将来一定能实现,不过是假以时日的问题。
问题是,拦截技术也会发展,矛和盾的较量将会促进武器的更高境界的发展。只要我们不固步自封一直向前看,我们就不会落后,也就不会挨打!
过去在许多人眼里美国的NMD已经近乎神技,包括我们国内也在有人不断的给美国人吹嘘,什么相当于一颗子弹拦截另外一颗子弹,什么已经不是百步穿杨而是万米开外打你上眼皮绝不会打到你下眼皮之类,吹的人浑身起鸡皮疙瘩,呵呵!现在俺们土共把这个东西也搞出来了,该俺们吹了,该你浑身起一层鸡皮疙瘩了,是吧?俺们就想问了,你说的子弹打子弹是不是真的?你说的万米开外万米开外打你上眼皮绝不会打到你下眼皮有没有这个事儿?
你说没有,那就是在用屁股想问题,想耍赖皮,这就没劲了!   下载 (25.31 KB)

11.jpg (后面的这个“你”是特指,不是说给8066兄的,不要误会)
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 楼主| 发表于 2012-6-3 07:20 | 显示全部楼层
发表于 2010-1-29 12:50 AM | 显示全部帖子
我想我们的反导是针对任何对我国的远程导蛋攻击,无所谓攻击国家的哪个地方,刀大,这样想对不对??
lzh523 发表于 2010-1-29 12:36 AM


我们在国家的东西南北都设立阵地,谁来打就拦谁的,这是没有问题的。

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回复 1813# villadom
咱们天地军事有我军的拦截巡航导弹的视频,可以参考一下。
现在,密集阵和守门员已经不能适应新形势了,目前最好的是弹炮结合系统,海拉姆之类还行,这个我们也有,还准备出口,自用的更好。
HH7A拦截水平比HH7更好,这主要得益于好的导引头和陀螺和加速度计的水平,HH7来自空空格斗弹,最早可以追溯到响尾蛇和海响尾蛇,由此可见我们的导弹的技术基础。


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发表于 2010-1-29 11:20 PM | 显示全部帖子
中段反导拦截从规模上应该算是超级的级别,需要动用的设备大到包括几种卫星、世界上最大的雷达(几十层楼高),规模庞大的指挥机构C4ISR,最昂贵和尖端的测控装备,跨广大地域的不同部门的联系的支援等,如果比较中段拦截的规模与爱国者的拦截,相当于国庆之夜在天安门广场的联欢与一个一般剧场的演出。
当然是很不一样的。

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发表于 2010-1-30 10:56 AM | 显示全部帖子
美国宣布新一轮对台军售 中方连夜交涉



请刀大解读

(俺就纳闷了,国内门户网站怎么个个像是美J? ...
sdwh 发表于 2010-1-30 08:03 AM


这只能使中美战略级别的对抗升级,中国中段反导拦截对美国震动很大,特别是印度有点吃不住劲了,特别把美国国防部长盖兹请到新德里。盖兹在印度放话要跟中国进行冷战式的谈判,却避免与印度总理谈对中国反导话题,结果是印度总理在公开场合大谈中国反导而盖兹并没有具体谈美印的互动。
中国显然不会跟美国进行冷战式的军备谈判,盖兹这样说其实是转移了话题。
这好比印度找美国作帮手一起要与中国打架,而美国却说“怕什么?我们准备与中国谈判”!其实美国拒绝了印度的哀求。所以说,中国本次反导的效果已经体现出来了。


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本帖最后由 刀口 于 2010-1-30 12:13 PM 编辑

伴随着中美印这一轮新的互动,战略上我们采取了主动措施,应该说是以实力对抗中扭转了战略格局。
我们看:
首先,在中美印三方的对抗中中国处于守势,因为中国面临两面作战,这是兵家之大忌。而印度对我们的威胁主要来自印度的核武器的打击能力,中国本次中段反导拦截虽然对美国洲际导弹的遏止作用有限,但是对印度还在初级阶段的核打击能力却是致命的,这也是中国破天荒的在新闻里爆出专有名词“中段反导拦截”的用意,这个特指的武器名词排除了是其他武器的猜测,有效的震慑了印度。
印度本次建国日阅兵雾气沉沉蒙上了浓重的阴影,在烈火和烈火2屡屡失败还没有成熟,烈火3自2006年首射失败一直搞不起来,印度还将它拖出来,不过是另外一种无奈。
中国剪除了印度的威慑,转身可以专心对付台海,这个帐美国算的很清楚。
所以分析到这里,中国中段反导拦截的战略意义就体现出来了。


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发表于 2010-1-30 10:13 PM | 显示全部帖子
在中国高端的《反导》面前,美国还在四拼八凑的亚太版反导联盟,在技术上就成了毫无夸耀的低等品。
老毛子 ...
布衣青裳 发表于 2010-1-30 06:30 PM


布衣兄说的好!
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 楼主| 发表于 2012-6-3 07:21 | 显示全部楼层
发表于 2010-1-30 11:20 PM | 显示全部帖子

正一品兄说的好!
其实美国总统就是个傀儡,奥巴马上台后削减了不少军工项目,结果立即遭到了军火和石油集团以及保守主义占主流的媒体和院校的反对,军工项目虽然削减但是军费达到了7000亿的创纪录水平,奥巴马还宣布向阿富汗增兵3万,这些都说明奥巴马的“改变”其实改变不了他背后的利益集团对它的指使。
奥巴马去年11月来中国做出的承诺回去就被打破,奥巴马与国内保守势力的斗争恐怕还在后面,无怪乎他放出不再精选连任,实在是在刀刃上走路走的很艰难。
当然,我们没有必要同情奥巴马,只不过通过此事我们可以更深的了解到资本主义政治的虚伪。所以,对台军售之所以不能禁绝,根子不在美国政府,而在资本主义这个制度下的资本的贪婪。
另外,美国对台军售之所以不能禁绝,还在我们的台湾问题没有解决,台湾的台独你不打它就不倒,军售的事情就会一直发生。
至于制裁美国的事对于中国是第一次,我看制裁的办法也有不少,首先就是在凡是中美需要合作的任何一项国际事务上采取不合作的态度就是制裁。伊朗核问题一直拖到伊朗有了核武器就是对美国的制裁,因为伊朗有了核武器首先会收拾以色列,而以色列是美国在中东最大的桥头堡,是美国犹太财团操作美国政治的动因,伊朗有核了就会要了美国政府背后这个利益集团的老命,眼下,俄罗斯以及屈服于美国的压力转为压伊朗弃核,现在只有中国不作声。显然,中国在要价,在美国核心利益上中国也要价,只要我们不同意联合国就休想实质性的制裁伊朗,更别说允许打伊朗了。从现在看,美国一转脸就会想到中国在伊朗核问题上会是什么态度。

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本帖最后由 刀口 于 2010-1-31 12:46 AM 编辑

回复 1875# 哒哒哒嘀嘀
号兵兄说的到位。
其实仔细分析,美国这次对台军售数目比原来估计的要少,这次也是投石问路,是试探中国的屁股而不是智慧,中国在原则问题上肯定是不退让的,这样试探带有冒险性。
奥巴马的国情咨文说美国将连续三年紧缩开支以应付目前的经济危机,实际上美国经济三年后单独复活的可能根本是一厢情愿,现在,欧洲和中东已经是金融危机的第二张和第三张多米诺骨牌,世界经济的好转仍然遥遥无期,严重依赖中国经济的美国的如意算盘会不会落空都未可知。
在这个时候惹怒中国,美国必须考虑经济上的后果。


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发表于 2010-1-31 10:22 AM | 显示全部帖子
回复 1881# 公平朋友
伊朗核爆的时间大概还有3年,西方很着急,必须要在这3年内决定对伊朗是战还是和。目前看,以色列很可能置奥巴马于不顾悍然袭击伊朗的核设施,进而引发中东的一场大战,这个前景是存在的。奥巴马上台前一个月以色列根据自己对奥巴马判断和认识先行攻击哈马斯,大开杀戒,现在看是成功的,以色列不按奥巴马的政策干被证明是对的,这会使以色列的强硬派得到鼓励。所以伊朗的形势仍然是很危险的,如果中国在里面加把火,奥巴马的中东政策将彻底破产。


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本帖最后由 刀口 于 2010-1-31 12:37 PM 编辑

以色列攻击叙利亚核设施后,西方对以色列的行动赞许有加,特别是对以色列电子干扰能力大加赞赏,面对俄罗斯的防空系统居然毫发无损的来去自由,这对以色列绝对是鼓励。以色列之所以一直没有袭击伊朗主要是美国的压力,但是在伊朗真的要核爆之际就很难说服以色列了。
另外,伊朗也在为这一天做准备,中东再次爆发战争的可能性很大。目前伊朗因为购买俄罗斯的S300被涮已经转向中国的红酒,红酒不但可以反飞机而且具备反导能力,如果美国对台军售一意孤行中国出售红酒给伊朗的可能性就会大大增加。  

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发表于 2010-1-31 10:32 PM | 显示全部帖子
中国宣布制裁美国公司的意义十分的重大,不亚于对美国直接宣战,因为这其实就是中国在直接的介入美国的政治 ...
shang1908 发表于 2010-1-31 10:14 PM


奥巴马政府已经宣布要在今后五年里将出口翻一番,这是个很大的数字。目前中美贸易的不平衡主要是美国的高技术出口中国受限制,因此,中国在与美国有关进出口的贸易摩擦的谈判中,率先被排除在外的就是本次被制裁的公司,这对这些公司是个很大的打击。现在欧洲已经松口解禁对华军贸出口,就是抢在美国前面拉一部分生意。
中国此番举动绝不会无的放矢,是有前瞻的决策。当然不敢说美国会恢复对华军售,至少高技术出口将被迫放松,现在主动权在中国手里,我们想要什么不想要什么当然是我们说了算。如此一来必将从根子上打击对台军售。
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 楼主| 发表于 2012-6-3 07:24 | 显示全部楼层
发表于 2010-2-1 12:16 PM | 显示全部帖子

采用双模式,首先用红外找目标,这个比较准,发现后直接用激光照射目标就比较容易了。雷达星需要大功率,发现距离也有限。

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发表于 2010-2-1 01:57 PM | 显示全部帖子
回复 1926# 程不悔
不悔兄:
昨天没有回复,耽误了你发帖了。1月31日美国中段拦截失败有老弟的功劳啊!给它念殃念的好!
美国这次失败它自己说是X波段雷达出了问题,真是大毛病了!如果是一两个单元出问题根本没有事,那就是设计问题。
哪为什么中国的相控阵雷达就没有问题呢?


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发表于 2010-2-1 02:54 PM | 显示全部帖子
回复 1940# topgun8066
神州每次携带的轨道舱和附加仓都有任务。

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本帖最后由 刀口 于 2010-2-1 04:02 PM 编辑

外电报道说先前只有美国和日本进行过中段反导拦截试验,这就是鱼目混珠,日本只进行过标准3的末端拦截试验而且还是在美国系统的支持下,日本是末端而非中段,而标准3只有发展到标准3IA2才可能在大气层外末端反导而不是中段反导,但那是2016年以后的事。
目前,使用KKV技术进行中段反导拦截的只有美国和中国。
再有,美国从美国本土的范登堡空军基地发射的拦截弹是典型的陆基拦截弹,绝不是标准3,标准3是海基的。
美国媒体拉上日本当垫背就可以看出美国媒体平常一直是胡说八道。
陆基中段反导特指NMD,这个不能搞错。

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发表于 2010-2-1 05:53 PM | 显示全部帖子
美国本来想压中国一头,结果扑空了摔个狗啃屎!
07年中国打卫星打的是一台电视机,美国08年打的是一辆中巴。这回又比,中国打的是个水桶,美国打飞了!
全球村里乐呵呵!

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发表于 2010-2-1 06:04 PM | 显示全部帖子
还记得WW那个将军吗?说大陆打上很容易。
这回不知道会怎么说了,他一定说,美国打上怎么不容易。
WW这嘴,呵呵!一切尽在掌控之中!   
10.jpg


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发表于 2010-2-1 09:00 PM | 显示全部帖子
有关信标机的问题其实是很幼稚的说法,就算有信标机,拦截弹三个阶段的调整水平决定最后中靶的结果。就好像一个蹩脚的狙击手,就是对面阵地上目标站起来唱歌跳舞,你打不上还是打不上。
关键在KKV和系统的水平,特别是三级导弹和KKV的水平。经过超调、中调、微调三个过程和三次交班,最后由KKV秀女穿针般的细致入微的细腻运作,才能与目标相会,难啊!的确是非常的难!
信标机只是个外行人杜撰的笑话。
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 楼主| 发表于 2012-6-3 07:26 | 显示全部楼层
发表于 2010-2-1 11:56 PM | 显示全部帖子

本帖最后由 刀口 于 2010-2-2 12:07 AM 编辑

美国这次NMD试验已经是第13次,失败的次数达到7次,高于50%,尽管如此美国军方在没有完全把握击落来自中国的洲际导弹的情况下仍然在美国的西海岸部署了至少10枚NMD,一件不成熟的武器试验都没有过关就部署在世界上也是非常少见的。美国明里说是为了对付朝鲜的导弹,其实暗地里是为了对付中国。朝鲜的大浦东3型导弹失败后(大致是打到美国本次试验的靶弹发射区就折戟沉沙了,朝鲜大浦东导弹坠落的地区距离美国至少还有3000公里),特别是朝鲜中长期不可能再进行类似的发射的情况下,美国真正要对付谁其实已经很清楚了。
美国内部透露出来的消息说美国要在2008年部署80枚NMD,这80枚是针对中国洲际导弹的,按美国的计算中国在2008年的洲际导弹数量将达到40枚,这80枚是按两枚拦截一枚中国洲际导弹计算的,但是,中国进入21世纪后洲际导弹的部署按美国的说法将在2015年达到100枚-150枚,那么,美国就需要部署200枚至300枚拦截弹,对于美国来说NMD这真是任重道远而且是越来越远。因为美国部署的这10枚到现在还是10枚,一枚也没有增加,是什么原因呢?
现在NMD的再次失败应该说对美国打击是致命的,从技术上达不到有效拦截,从数量上更是道高一尺魔高一丈,美国的如意算盘肯定是要落空了。那么,美国为什么明知不能遏制住中国的洲际导弹还要发展NMD呢?这个道理与美国不能遏制俄罗斯的洲际导弹仍然发展NMD是一样的。
本次拦截失败后,美军高官冠冕堂皇的又把伊朗、朝鲜抬了出来。总之,美国发展NMD的理由首先在造,不管找个什么理由目的就是继续花钱研究和制造。
中国对美国的回应是,首先是要造更多美国拦截不过来的洲际导弹,再就是发展自己的CNMD。现在看,我们这条路算走对了。


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发表于 2010-2-2 09:08 AM | 显示全部帖子
有的人有生之年见不到中国的技术比美国先进了?!
你这不是自己咒自己早死嘛,何必这么想不开呢?多活几年行不


回复 2038# yiyiyi
这叫煮熟的鸭子=肉烂嘴不烂!
07年10年两声惊雷,惊不醒梦中人,没得办法!路边的电线杆子=死木头一根儿!呵呵!

回复 2050# 斯图卡
歪风一定要刹车,否则这里就与某些论坛一样了,看似热闹其实许多都是没有任何可读性的糟粕或者伪造和谎言。

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发表于 2010-2-2 03:35 PM | 显示全部帖子

雷达的问题只是个托词,13次其中有7次脱靶,关键是每次问题都不一样,那这个问题就是“胎里带”问题。美国科技先进,但是有的成功有的也失败。美国历史上失败的最惨的如B70
F104,F117,M16自动步枪等都是设计初始就注定了失败的命运,有的靠高压给盟国用自己不用,有的牵扯到军火集团的利益不管死多少人不换,实在挺不过去的找个冠冕堂皇的理由淘汰,所谓科技先进往往是自欺欺人。成功不少,失败也不少,依仗的不过是钱袋子里有钱。
所以,美国NMD的失败率比较高深层的原因只有美国自己明白。问题是,美国的失败未必就是全世界的失败,美国搞不成的谁都搞不成。
有人脑子里有个定式:凡美国搞不成的,其他国家都搞不成。
具体到美国本次反导的失败,煤粉可以幻想出千万个是偶然的理由,就是不愿意想,假设中国的设计更科学和更合理所以中国的成功率很高。
阿三设计雄赳赳的阿琼坦克时什么都想到了,就是没有想到铁路的宽度,这个失误兴许后来又有人犯咯。
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