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楼主: typh00n

刀口--中国四代战机横空出世将撼动亚洲军备战略格局(精简至2012-6-1)

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 楼主| 发表于 2012-6-14 22:52 | 显示全部楼层
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1375827>发表于 2009-12-15 05:02 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>ppplll</I> 于 2009-12-15 11:56 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1375390&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.12252935967978678 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>小日本在努力让机器女葡成功。 </BLOCKQUOTE></DIV>日本在机器人的人形化方面确实世界领先的,因为日本人有特殊的嗜好</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1375865>发表于 2009-12-15 05:28 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1375865>楼都歪到那了,诸位大侠们还是谈谈4代吧。<BR>咱认为什么都有个积累,啥都有个专业化。小日本民用强不一定军用强,它没个积累呀,小日本的军用也不专业,就是个民用加强版的。<BR>往往一大堆的高档技术上去,结果攥出了个低档货,钱还老贵,也就是说综合能力低下。小日本除了在驱逐舰和潜艇上,几十年积累下来外,其它的都不够看。<BR>有人说不能小看小鬼子,问题是咱们也没有睡大觉呀?相反是在加速发展。<BR>3代机如果说中日基本平衡的话,4代机,小日本就捺下很多了!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1375891>发表于 2009-12-15 05:57 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1375891>我倒是觉得,这个利用神经网络的飞控技术,我们真的下点功夫研究,还是能够出来的。再说了,丝带就算没有这个技术,狗斗的时候就打不过F-22了?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1376158>发表于 2009-12-15 09:31 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1376158>歪个楼,说个直升飞机的事<BR><BR>今天军事报道开始说武直的试飞员了</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1376179>发表于 2009-12-15 09:49 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1376179>  老刀,追随你很多年了,却突然消失,甚是郁闷。 <BR>  幸好江湖传言你在此落脚,这才一路追踪过来,然而网天关口实难通过。目睹各路大神猛烈暴料,却不能高呼“万岁”,心里那个憋屈堵哦! <BR>  最终在鸿鹄老大的帮助下,方才成功注册并通过验证。这不,刚一上来就迫不及待给个问候:老刀,别来无恙否?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1376203>发表于 2009-12-15 10:04 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>哒哒哒嘀嘀</I> 于 2009-12-15 09:49 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1376179&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.7511658255753315 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>  老刀,追随你很多年了,却突然消失,甚是郁闷。 <BR>  幸好江湖传言你在此落脚,这才一路追踪过来,然而网天关口实难通过。目睹各路大神猛烈暴料,却不能高呼“万岁”,心里那个憋屈堵哦! <BR>  最终在鸿 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>欢迎哒哒兄!船没有了后,我看宋A没有走才坚持了一年多,后来来了这里。这里不错!一起热闹。<BR><BR>[<I> 本帖最后由 刀口 于 2009-12-15 10:13 PM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE>
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< class=imgtitle><A class=bold id=aid7142 href="http://www.xhclub.net/forum/attachment.php?aid=NzE0MnxlNzlkZDc2NXwxMzM5Njg0NzYxfDRjMWNMRk11OWN6N3UrUFpiOUFkbkY2V3RBMlp4aHRkeGJhQ0RpMFhTZ0pFblpV&amp;nothumb=yes" target=_blank><FONT color=#0000ff>44e7795cg78062f5f2ab4&amp;690.jpg</FONT></A> <EM>(87.3 KB)</EM> </P>
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<>2009-12-15 10:13 PM</P></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1376466>发表于 2009-12-16 05:58 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>f0rrest</I> 于 2009-12-15 07:10 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1374974&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.556077649650268 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>我觉得,自动聚类的话,好歹也得知道阈值的范围吧,应该还是需要提前积累经验数据的。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>今天比较空,大概有1个半小时空余时间,可以多说点.为了方便阅读,我把重点都加了色的.方便感兴趣的人士查阅相关信息.另外,字词错误我也没有检查,有人反映这个问题,我时间有限,每天都是在回家的车上想到什么就直接写的.没有多余的时间来检查,如需阅读,请包涵一下<BR><BR><BR>从理论上来说应该是这样.从实际的情况来说,这就是长期搞理论建模研证和长期接触实际工程开发的人在思路上的区别了.<BR><BR><BR>首先,做出这种系统需要有两个先决条件.一是具备所谓的软性信息处理机制,二是要能制造专用的硬件级神经网络集成芯片,而不是在通用芯片上跑软件.这两项内容一个与识别,推理和思维有关一个与运算速度有关,都是国内大学一般的课题组掌握资源里不可能得到的,即使你是国家重点实验室,也不可能.但是在日本国内,从上个世纪开始就组织了国家级的研究团队RWCP.取得的成果在国家允许的机构范围内是可以共享的,这样既能集中优势资源节,节约经费和时间又可以独绝重复建设的问题.至于发不了文章毕不了业,那得从自己努力程度和教育部是不是发烧这两方面因素去想.<BR><BR><BR>什么是柔性信息处理机制?一般在定义上是指软性识别,软性推理和软性控制.这个'软'的概念就是相对于确定性threshold的硬来说的.再说通俗点就是人的感觉.人的感觉是个很奇特的东西.我们知道人在反映速度和运算速度上都远不如计算机,但是人的智能却比机器高得多.记忆和感觉就是起决定作用的.怎么样让神经网络像这两方面靠,这才是神经网络今后的发展方向,而不仅仅只是当成一种能快速计算的自适应控制工具.从最近几年公布出的成果来看,可以确定日本美国和欧盟都在这个自主性软识别和软感觉方向上取得了一定的成果.例如<FONT color=darkorange>IBM的大型脑皮层模拟器</FONT>,<FONT color=darkorange>欧盟JAST项目里的合作机器人</FONT>和日本产业界推出的系列新产品.日本人虽然在理论上并不总是保持在最前列,但是注重细节的特性让他们总能把新技术理论发展到极致.神经网络专用计算硬件这几家的水平都相差不多,其实我国离最高水平也相差不到三年.但是在自我认知和自主性感觉的研究上,可能和这三家差了8-10年不等,只相当于人家在上个世纪末的水平.而在这个方向上.我注意到这三家的核心技术发展几乎在论文上几乎是一点体现都没有的.不要说伪源代码之类的,就连构造自主性的思想方法都只是略为提及.非长期工作在专业领域内的人士很难分析出技术特征.而从本国的国家自然科学基金,973中与subsymbol相关项目和清华科大和东南现今实验室层面上的操作水平推算,和前面这些科幻型的东西比,这个8-10年的假设基本是成立的.中国的神经网络在对传统工控的改造上发展的不错,但是好像也限制了发展的方向,作为一种自适用的控制工具来发展.<BR><BR><BR><FONT color=red>基于软认知能力的神经网络具有依靠'感觉'的面向对象技术将对象的数据进行自动归类分析的能力</FONT>,在设定最基本的认知标准后<FONT color=red>具</FONT><FONT color=red>有自主分析数据和自主判断结果的能力</FONT>而不是像以往的神经网络需要人为选定一些内联性很强的数据。从专业的角度来说,叫做泛化认知能力.这样在进行类始运动时就不用每次都从最基础的数据开始聚类训练,节约了大量的时间<BR><BR>如果对于神经网络用于飞控的认知可靠性和响应速度存在疑问.可以参看一些在已经高度实用化的工业项目.例如:<BR><BR>1 本田公司开发出了能检测人体大脑层电流信号强度的装置来实时指挥阿西莫机器人运动.<A href="http://www.tsinghua.edu.cn/docsn/yxy/KXYJ/Detail/KPZL_8.html" target=_blank><FONT color=blue>http://www.tsinghua.edu.cn/docsn/yxy/KXYJ/Detail/KPZL_8.html</FONT></A><BR><BR>2 ATR研究所CNS脑信息研究所在机器人身上引入软感知概念后,机器人除了能记住每个人的习惯并对常见的视听觉信号产生反应后,人造皮肤还会对触觉产生反应.<A href="http://www.cns.atr.jp/index.html" target=_blank><FONT color=blue>http://www.cns.atr.jp/index.html</FONT></A><BR>通过数据融合效果来判定交流对像的思想感情.而在触觉上是没有设置threshold一类硬性指标的,全在于之前和不同人的交流学习.能分清不同的人并自动对不同人的习惯进行数值量化快速归类,进而对不同对象的反应产生基本的感觉判断能力.这和早期的神经网络系统相比,已经不可同日而语了<BR><BR>3 前两个是比较宽泛的例子.下面可以看一个针对性的带有影像资料的实例.以下是三菱电气和京都大学联合开发的一型具有自我评价能力的学习型工业机器人.三菱电气和三菱重工是三菱集团内的重要合作伙伴,在多项关键技术上拥有共同知识产权,其中也包括机器人的软认知和自主学习能力.所以,这和飞控在原理上更接近<BR>点开以下的联接:<BR><A href="http://www.mitsubishielectric.co.jp/corporate/randd/spotlight/window_12.html" target=_blank><FONT color=blue>http://www.mitsubishielectric.co.jp/corporate/randd/spotlight/window_12.html</FONT></A><BR>在这个短动画中,一个只装载了基本认知标准,识别不同物件并放入盒里的机械臂正在自我学习中.除了在运转的速度越来越快以外(有记忆能力),出现故障也能快速识别并纠正.<BR>如果你的网络还能看到youtube,那么还是这种机器人.两只机器人正在自我学习怎样配合,注意,设定完命令电源打开后就没有人为参与了....<BR><A href="http://www.youtube.com/watch?v=oliqQjitgbo&amp;feature=player_embedded" target=_blank><FONT color=blue>http://www.youtube.com/watch?v=oliqQjitgbo&amp;feature=player_embedded</FONT></A><BR><BR><BR><BR>长期跟踪技术发展,确实能感觉到技术细分的程度和进化的速度都有越来越快的趋势,远远超过了当初的设想.而这些东西,在军用和非军用之间的分界实在是太模糊了.而这些技术一旦在装备里实用化,并不比某些硬指标的提升产生的效果差.就像当初雷达装备飞机,稳像式火控装备坦克一样.中国今后,单纯走美国的路线实在是不明智,进入后工业化后国家的技术和工业部局会失调的.只是这个过程比苏联要慢一些罢了</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-15 05:28 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1375865&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.18780888672899798 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>楼都歪到那了,诸位大侠们还是谈谈4代吧。<BR>咱认为什么都有个积累,啥都有个专业化。小日本民用强不一定军用强,它没个积累呀,小日本的军用也不专业,就是个民用加强版的。<BR>往往一大堆的高档技术上去,结果攥出了个 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>对于这个看法,我是这样认为的.因为和平宪法的制约,日本军队的规模相对较小,也不能进行军火出口贸易.实际上就限制了他的军火生产规模.在相当数目的专用军火上.因为需求量过小,单独研发的价格昂贵又只能列装不多的数量,这样开发商会赔得血本无归的.所以防卫省的技术发展本部通常只会选择一些需求量较大又对国防安全具有决定性因素的项目来立项研发,这些东西血本赔大了国家买单.而另一些同样重要,但是需求量实在太少的东西,通常会选择从友好国家支接外购或者许可证生产.同时,为了在军费划拨和和平宪法问题堵上议会在野党的嘴,自卫队海陆空三军几乎都落了一个同样的毛病,不爱改进.有些武器几乎是从装备到退役一点都没改进过.刚装备时有些确实很先进,但是慢慢地,用不了几年就会被别人超过.所以就经常给人留下这么一种印象.日本的军事工业能力很残缺,大量的装备不能自造,而且自造的装备用的技术很先进,但是具体指标不如自己国家军队的装备.(因为装备改进中的龟速改进预算案,这个时间内其他国家可能都换装一代了,所以受访者通常会把几年前装备对比的感觉和现在的新装备性能对比叠加在一起如90式坦克).再加上有些新技术在进行整合中因为缺乏经验,出现一些实误,研制计划更改后预算技划却没有得到更改,所以研制进度有可能久拖不绝(如XF-2).<BR><BR><BR><BR>那么,究竟要怎样评价日本的军工体系才能做到相对地客观和公正呢?我认为,国家的工业实力首先就占有很大的权重.其中包括工业研发能力和工业生产能力,在这个层面上像英国这种研发能力很强但工业生产能力退化的国家或者像意大利这种有一定工业生产和先进生产工艺能力但没有研发能力不是很突出的国家都不算真正的工业实力雄厚.日本在这个层面上倒和二战前的美国很像,工业门类齐全,高新技术的自主研发能力很强 生产工艺先进,生产潜力也很大.一旦有军工需要,能在较短的时间内完成产业转型.形成工业实力上的压倒优势.但是和美国不同之处在于日本的国土狭下战略纵深几乎没有,资源对外的依赖度也高,政治上现在也不是很独立.所以日本不敢冒风险和大国进行正面对抗,也不敢在军工技术的发展上太明目障胆.那他的先进军工技术水平靠什么来发展和维持呢?<BR><BR><BR><BR>答案是靠民用产业.当然这里的民用产业不是造裤子玩具和家电.跟踪TRDI或者官方的JAXA以及NICT每年的投资或者外包给企业的合作项目就能发现,这些机构每年都在有意识的发展一些和国防及他们的本业关联不大的技术.实际上就是为了将国防技术的研发和成熟过程分散到不同的子系统中.等时机成熟了以后合并到同一个立项的新项项目下,这时日本的特有现象.再刚看到你前面提出的疑问,联系到四代机我就来说下为什么说日本的心神也是这种体制的产物.只是我对发动机技术并不了解,电磁信号特征的分析过于复杂,又在资料欠缺的情况下不太可能.那我就来说下电子系统里的有源相控阵,或者按照日本人的说法来说叫综合RF信息交换装置具体藏到民用项目里是怎么操作的.刚才还看到你在前面问,为什么对它的评价那么高,是不是过于武断.一点都不武断.<BR><BR><BR><BR>RF是射频的意思,日本人希望开发出一种具有雷达,通信天线和电子战能力的综合天线系统(术语叫做共径使用),这样就不用在飞机上安装太多的天线.运用AESA天线的特点还能使通信天线和射频攻击特性得到发挥拥有类似于APG-77V3相类似的能力水平.这是实现智能皮肤的第一步.那么日本人有成果了吗?日本人有成果了,这台装置的初步实验是在2007年进行的,而智能皮肤的实验型装置初步定在2011年.日本人为什么能从4年多一点的时间里就能把共径AESA从0做到样机测试的水平.&nbsp; &nbsp;日本人又不是超人.答案是日本人早就开始干这个活了<BR><BR><BR>三菱电气是日本军工电子技术专项里排得上老大的单位,但是和三菱重工不同.它的生产重心不在军工上.为了避免可以想象的麻烦,它从来不在军工技术上显山露水.甚至你在它的产品推界上都找不到军工痕迹.这台综合RF信息交换装置实际上藏在きずな卫星项目下的.中文称为纽带.也叫做WINDS(wideband internetworking engineering test and demonstration satellite)宽带互联网工程测试和演示卫星.从名字看出来,这个东西是个实验性的而且在中文媒体里并不知名,和综合RF信息交换系统的内联性知道的人在恐怖更是零星,但是在良好的保密性下它的实验结果和所代表的技术发展方向却是里程碑性的.哦....差不多到站了,有时间再接着写了</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1376506>发表于 2009-12-16 08:11 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-16 07:46 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1376487&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.8880599287466508 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR><BR>对于这个看法,我是这样认为的.因为和平宪法的制约,日本军队的规模相对较小,也不能进行军火出口贸易.实际上就限制了他的军火生产规模.在相当数目的专用军火上.因为需求量过小,单独研发的价格昂贵又只能列装不多 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>看了这篇文章对日本的军事工业发展有了一定的认识和了解,既然日本是以民带军式的,那我们的对日情报工作是不是应该以一种更加"民用"的方式开展会比较好呢.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1376516>发表于 2009-12-16 08:22 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 1174# 锐持 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1376516>锐持&nbsp;&nbsp;发表于 2009-12-16 05:58 AM&nbsp;&nbsp;<BR>你咋这么早呢?!<BR><BR>[<I> 本帖最后由 qiao 于 2009-12-16 08:24 AM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1376571>发表于 2009-12-16 09:03 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-16 07:46 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1376487&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.9660977772519586 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>对于这个看法,我是这样认为的.因为和平宪法的制约,日本军队的规模相对较小,也不能进行军火出口贸易.实际上就限制了他的军火生产规模.在相当数目的专用军火上.因为需求量过小,单独研发的价格昂贵又只能列装不多 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>===========================================<BR>个人看法由于科技的发展,军事装备研制的复杂化,周期越来越长,和投入的巨大。。。。个现在以民带军效果肯定会大打折扣,不可能做到整个体系的发展,甚至不可能做到大部分都发展</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1376590>发表于 2009-12-16 09:11 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1376590>锐兄 说的好专业啊,一大段一大段的,看不懂&nbsp; <BR><BR>建议和大家讨论简单易懂,非专业技术层次的东西。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1376819>发表于 2009-12-16 10:47 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-16 07:46 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1376487&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.8705356709560991 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR><BR>对于这个看法,我是这样认为的.因为和平宪法的制约,日本军队的规模相对较小,也不能进行军火出口贸易.实际上就限制了他的军火生产规模.在相当数目的专用军火上.因为需求量过小,单独研发的价格昂贵又只能列装不多 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>借用航天老总的一句话说:做洲际导弹做的好的,航天一定好。航天搞的好的,洲际导弹未必好。(大意)<BR>这个例子已经很说明问题了。军品需要大量有针对性的试验需要长期的技术积累,如同一个杰出的运动员不必然是一个好的特种兵的道理是一样的。虽然说一个杰出的运动员成为特种兵比一般人条件好,但是,也要有一个相当漫长的过程,不能画等号。<BR>日本备受美国的看管和压制,军品的研发一样要有一个过程,而本身结构性的阻碍使日本的军品研发限制大,同时受市场经济模式的影响,只能有选择的少品种发展。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1377181>发表于 2009-12-16 01:02 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1377181>刀大,你和宋晓军这么熟,能不能请他来网天写个专帖,如果能成,网天的网友还不乐蒙了!呵呵!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1377211>发表于 2009-12-16 01:20 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>大东</I> 于 2009-12-16 01:02 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1377181&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.811484538354825 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>刀大,你和宋晓军这么熟,能不能请他来网天写个专帖,如果能成,网天的网友还不乐蒙了!呵呵! </BLOCKQUOTE></DIV><BR>置顶楼上!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1377242>发表于 2009-12-16 01:32 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>大东</I> 于 2009-12-16 13:02 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1377181&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.6013957461631718 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>刀大,你和宋晓军这么熟,能不能请他来网天写个专帖,如果能成,网天的网友还不乐蒙了!呵呵! </BLOCKQUOTE></DIV><BR>听说他就是“网管A”</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>f0rrest</I> 于 2009-12-15 07:10 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1374974&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.33660702372367723 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>我觉得,自动聚类的话,好歹也得知道阈值的范围吧,应该还是需要提前积累经验数据的。 </BLOCKQUOTE></DIV>没跌到过的小孩是学不会走路的,跌几跤,阈值就出来了</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>我——</I> 于 2009-12-16 01:32 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1377242&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.32829751794853085 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>听说他就是“网管A” </BLOCKQUOTE></DIV><BR>老舰船的宋A,刀大和他本人见过几次!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-14 23:10 | 显示全部楼层
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>大东</I> 于 2009-12-16 04:13 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1377541&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.8230837115343086 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>看来,刀大还是和宋a联系过!要是能来就好了,网天会成为jczs的接班人,hkc的旗手,刀大还是请他抽点时间和老朋友在网天聊一聊,哪怕一周有一次! </BLOCKQUOTE></DIV><BR>这一说又想起xiejun了还有亨利米勒</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-12-16 03:16 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1377424&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.9150032702618849 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>JCZS的网管A,宋A,见过几次。现在他不知道能不能挤出时间来咱们这儿。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>刀大加油啊!<BR>咱们置顶,请他们过来吧</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1377735>发表于 2009-12-16 05:59 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>哒哒哒嘀嘀</I> 于 2009-12-15 09:49 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1376179&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.08201889771381515 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>  老刀,追随你很多年了,却突然消失,甚是郁闷。 <BR>  幸好江湖传言你在此落脚,这才一路追踪过来,然而网天关口实难通过。目睹各路大神猛烈暴料,却不能高呼“万岁”,心里那个憋屈堵哦! <BR>  最终在鸿 ... </BLOCKQUOTE></DIV>欢迎船员啊!!! </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1378412>发表于 2009-12-16 11:50 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>大东</I> 于 2009-12-16 04:13 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1377541&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.26515994197042186 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>看来,刀大还是和宋a联系过!要是能来就好了,网天会成为jczs的接班人,hkc的旗手,刀大还是请他抽点时间和老朋友在网天聊一聊,哪怕一周有一次! </BLOCKQUOTE></DIV><BR>宋A肯定来过。<BR>不过他似乎太忙了,又出书,又上电视又上广播。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1378508>发表于 2009-12-17 02:53 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1378508>老刀,最近演讲的戴某人啥子来头呀?b2都飞到上海了,听得老百姓心里洼凉洼凉的,呵呵。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1378515>发表于 2009-12-17 03:41 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>topgun8066</I> 于 2009-12-16 08:11 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1376506&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.4888063672341803 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>看了这篇文章对日本的军事工业发展有了一定的认识和了解,既然日本是以民带军式的,那我们的对日情报工作是不是应该以一种更加"民用"的方式开展会比较好呢. </BLOCKQUOTE></DIV><BR>情报搜集和处理从来都不分'军用'和'民用'.中文的情报这个词既指intelligence也指information.这个工作并不一定只有和国家安全有关的机关才做,也并不一定要亲自去别人国家偷点什么才叫搜集情报.各国都是如此的.把人拖来开个会什么的啊都不说了,下面就来说说衙门里都些哪些浮在表面上的固定机构.<BR><BR>国内本领域内最大的专业情报机关是原来的电子工业部1所.现在对外的名称叫工信部电子科学技术情报研究所.这里面每天要收到和分析汇总数万条各国在信息和电子研究和产业领域的公开或者其它渠道取得的信息,然后才能形成向上面和军队递的内参信息分析报告以及兄弟单位平行递的内参.美国日本和西欧自然是重点监控对象.现在有对外的论文或者其它产业资料出售业务当作三产,不过都是些边角余料<BR><BR>规模更大一些的中国科学技术信息研究所,也就是以前的中国科学院科学术信息研究所在全领域内跟踪科技信息,现在属于科技部系统.和新华社的参考消息一样,各级内参的边角余料凑在一起编成一本&lt;&lt;科学新闻&gt;&gt;再来公开发行.国家和科技部系统内进行决策的主要信息参考渠道.这个所和1所不同在于市场化搞得更好,下面的事业单位很多.其中一个它卖边角余料的渠道就是很多人都用得都很顺手的万方检索.<BR><BR>各个国家实验室,国家重点实验室以及教育部,科技部,工信部,甚经国家民委下属的千奇百怪的部级重点实验室都有自己的信息情报搜集渠道.只要被监视的国家搞出了新的东西,很快就能收到信息.派到各国的科技产业界里华人的比例实在是太高了~~~ 呵呵,像EADS和BAE system这一类的公司的欧洲分部,现在持中国大陆身份的人士已经根本不可能进入到核心开发阶段了,连已入籍多年的都很困难.不过美国人好像不认这个理,各个国家实验室里都有相当比例入籍不超过10年的华人在从事相关研究工作.有时侯确实是FBI在神经过敏,有时侯就不清楚了 </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1378519>发表于 2009-12-17 03:50 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1378519>这里又不是什么人工智能神经网络论坛,用不着讲这么细.在公共论坛里讨论细节问题真是找错地方了.对这个飞控感兴趣的或者有问题的可以PM我,我这里有一些以前弄到的技术层面的相关资料,有空我会回的.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1378523>发表于 2009-12-17 04:13 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1378523>高新科技里面很大部分都是军民两用技术,军用技术通过民用领域来预研的比例越来越高.包括美国都是如此,在进行新的军用航空电子标准制定时越来越多参考民用标准.这样才能使用商业现货降低成本.如果两条线发展脱节太严重,短时间内国家可以打鸡血,越往后走国家的经济就越难以负担.<BR><BR>我们国家的科研体制和日本美国都不同.日本是军用项目立项前先依托强大的工业花上一段时间让民用预研完成相关核心技术的研发流程,立项后再在军用项目下开发一些整合性的配套项目,这样的效率和花费都可以接受.美国是不管现在需不需要,长期地依拖各个国家实验室进行多层次的预研工作,搞出来的成果有偿转让給各个承包商.这样花费很大,但是能在一段时间内确立霸主地位,项目开发的时间也能得到控制.中国以前是因为国力太差,民间的科技力量可以忽略不计,配套高新技术发展都是挂在项目之下的.什么都得到立了项以后才能拿到钱进行开发,这个方法从时间上用很不容易控制项目的开发进度,对各种社会科技资源的占用也相当严重.从前几年开始,随着民间技术和研发能力的进度,签定了保密条款民用承包商越来越多地进行到中国的国防生产中,所以我估计,除了战略武器一类的直接关系到国家安全的成本核算也很困难的项目还会单独由国家完成外,常规武器的研发生产是要过渡到系统内系统外结合,甚至系统内只作主承包商占小头,系统外分包商占生产大头的阶段.这样国家的国民经济才可能承受得住</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1378525>发表于 2009-12-17 04:55 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1378525>提供几个以前搜集到的防卫省相关文件就能发现日本人在这个综合射频装置上的进度.第一个文件有关项目设计定型时的,第二个是有关项目初步测试过关的.<BR>平城16年是2004年.19年是2007年.&nbsp;&nbsp;日本人的这个项目看三菱技报还不过瘾,要看到14所搞的汇总技报资料那才真是分析描述得绘声绘色.还以为是日本人給了版面广告费.呵呵,不过总的来说,三菱不会影响14所的生意,他们暂时还用不着紧张什么.军队自己的研究所的人说看到这个东西才真是感到有点怵.危机感十足.拉上一个喜气洋洋的大红横辐欢迎PLA专家前来指导工作,下面坐了一排垮着脸的专家.早先总参57从01年开始跟踪这个系统的上源技术,也就是那个winds宽带高速通信卫星,拉了个技术线对比了一下,感觉不行了.03年开始二话不说大学里狂挖会熟练使用某几项开发技术的人员.<BR> 1.jpg <BR> 2.jpg <BR> forum.jpg <BR><BR> 4.jpg <BR></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1378526>发表于 2009-12-17 05:52 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1378526>锐持兄讲得东西,即前沿又敏感。吾等膜拜中。<BR><BR>不过不明白"军队自己的研究所的人说看到这个东西才真是感到有点怵.危机感十足",什么叫"才真是感到有点怵",难道天朝这方面很强吗?难道一度领先美日?应该是一直"危机感十足"才是啊。毕竟个人感觉天朝赶不上人家舍得砸钱,而且工业基础逊色于美日。<BR><BR>[<I> 本帖最后由 lionkind117 于 2009-12-17 06:02 AM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1378544>发表于 2009-12-17 08:04 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-17 03:50 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1378519&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.41803639260539604 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>这里又不是什么人工智能神经网络论坛,用不着讲这么细.在公共论坛里讨论细节问题真是找错地方了.对这个飞控感兴趣的或者有问题的可以PM我,我这里有一些以前弄到的技术层面的相关资料,有空我会回的. </BLOCKQUOTE></DIV>只许你东扯西拉,有人一较真就“用不着讲这么细”?<BR>装13也不是这么个装法吧。</DIV></DIV></DIV></TD></TR>
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<BLOCKQUOTE>原帖由MarsKeeper于 2009-12-17 08:04 AM 发表只许你东扯西拉,有人一较真就“用不着讲这么细”?装13也不是这么个装法吧。 </BLOCKQUOTE></DIV>那楼上的你也讲讲吧,锐持在这儿也留下了几万字了,你也留点东西才是真章,如果你不懂还在乱喷,我看你才是装13</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1378997>发表于 2009-12-17 11:47 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-17 03:41 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1378515&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.27425650927098754 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>情报搜集和处理从来都不分'军用'和'民用'.中文的情报这个词既指intelligence也指information.这个工作并不一定只有和国家安全有关的机关才做,也并不一定要亲自去别人国家偷点什么才叫搜集情报.各国都是如此的.把 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>我的意思是直接把对方的研究人员挖过来这种方式是不是更容易实现呢<BR>另外你说的大学里挖人指的是日本的大学么?还是我们自己的呢?<BR>比如那个委员长就是东京电机的非常勤,明显是混钱去的么。<BR>日本的特点我认为长腿多短腿也多,JAXA的整个预算也就140亿人民币左右 运用到科研上的更远不到这个数字<BR>有些指标看似先进,但真的是否能经受住实战的考验呢,这个不好说。<BR>Ps刚好看到你发的图里有我大学的名字 赫赫<BR><BR>[<I> 本帖最后由 topgun8066 于 2009-12-17 12:05 PM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379074>发表于 2009-12-17 12:20 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1379074>弱弱的问一句:我们的三代机的发动机都没完全解决,四代机的发动机用什么?难道是四代的身体三代的心脏?四代标准能达到?哪位高人泄下!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379231>发表于 2009-12-17 01:49 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>郊外的狼</I> 于 2009-12-17 12:20 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1379074&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.7260039983559394 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>弱弱的问一句:我们的三代机的发动机都没完全解决,四代机的发动机用什么?难道是四代的身体三代的心脏?四代标准能达到?哪位高人泄下! </BLOCKQUOTE></DIV><BR>如果四代试飞的时候还没解决,那么去买<BR>如果四代小批量生产的时候还没解决,那么先用三代发动机的改进型顶着<BR>如果四代大量生产的时候还没解决-----不会有这种事情发生,小批量生产的时候还没解决,有人就可以进劳改营了,做不出来就枪毙</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379561>发表于 2009-12-17 05:30 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>前半球有多大用</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1379561>利用相控阵雷达天线实现那个ECM.ESM啥的没有那么牛,F-22.F-35照样要靠大量的分布式天线的,利用雷达天线的目前水平,就是在鸡头前半球范围内的少数几个特定波段内,进行有限的干扰和攻击,这个有多大意义?效果远远赶不上咱JH-7电子机,甚至不如专用吊仓。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379581>发表于 2009-12-17 05:42 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>咱还真瞧不起小鬼子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1379581>90坦克吧,120炮不是啥顶天的高科技吧,按说小日本钢铁技术发达吧,还就是弄不出来!<BR>F-2的相控阵雷达当年牛X吧,结果还不如平板的,说后来弄好了,可是人家也没有闲着呀?<BR>潜艇小鬼子是一直不断线的吧,结果斯特林发动机还是许可生产的。<BR>预警机把个767E,机械扫描天线的宝一样弄回去,还不知道美国有多少限制在里面。<BR>——人家现在是遍地开花,小鬼子就是弄那么几个单项,小鬼子是怎么吹牛都是吹不出个军事强国来的!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379679>发表于 2009-12-17 07:32 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>redredwine</I> 于 2009-12-17 02:53 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1378508&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.04234194231060684 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>老刀,最近演讲的戴某人啥子来头呀?b2都飞到上海了,听得老百姓心里洼凉洼凉的,呵呵。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>戴旭什么时候说的这个事情?给个链接看看?<BR>前一段还有在浙江击落F22的图片呢。<BR>信誰?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379695>发表于 2009-12-17 07:44 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-17 05:30 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1379561&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.429543264077131 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>利用相控阵雷达天线实现那个ECM.ESM啥的没有那么牛,F-22.F-35照样要靠大量的分布式天线的,利用雷达天线的目前水平,就是在鸡头前半球范围内的少数几个特定波段内,进行有限的干扰和攻击,这个有多大意义?效果远远 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>我也觉得这东西要和共形雷达一起用才有效果<BR>但偏偏日本的共形雷达技术根本没啥突破,所以真正用到实战上要打问号<BR>个人认为,日本的某些单项研究虽然先进,但造出来的产品经常出问题,军工需要全方面的投入.而不是某种技术成果<BR>日本这种以民养军东一榔头,西一锤子的做法注定他不能建立自己的体系,也肯定将来没有大的作为.<BR>当然如果长时间让它处于临战状态,它倒是很有可能鼓捣出不少名堂来.可等他鼓捣出来,仗也打完了.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379698>发表于 2009-12-17 07:47 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>心神可以让日本说不吗?</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1379698>日本可以说不(日文:‘“NO”と言える日本’),出版于1989年,作者是日本索尼公司创始人盛田昭夫和右翼政客石原慎太郎。<BR>  这本书因鼓吹日本应该在包括经济和外交的各个领域提高自主地位,尤其是相对美国的自主地位而著名。在日本经济增长的大气候下,该书迅速成为讨论热点,许多未被授权的版本被翻译成英文并在美国流通。而被授权的翻译中没有包括盛田昭夫的文章,据说是索尼公司担心自身利益受到影响所致。<BR>  中国作者从这本书得到启发,1996年出版了《中国可以说不》一书。<BR>从《日本可以说不》到《日本沉沦》 <BR><BR><BR>前几天林思云贴了篇好文《日本沉沦》,读了之后,忽然想起十多年前读过的盗版《日本可以说不》,找遍几台机器和硬盘软盘,终于把它翻出来,再瞧了一遍,觉得很有意思。 《日本可以说不》(The Japan That Can Say No)按严格语法似应译为“会说不的日本”。由于前几年爱国愤青如法炮制了一本《中国可以说不》,轰动海内外,因此还是译成《日本可以说不》为好。该书有两个作者:索尼(Sony)公司总裁Akio Morita 和自民党要员 Shintaro Ishihara。老樊除了“巴格呀鲁”以外,倭语一个字也不会。所以林思云先生看看能不能把这两个鬼子的名字给咱翻过来。 《说不》大约出版于1988年左右,据说轰动日本。对谁说不呢?当然是要冲着美国大老板啦。可作者和出版商实在是没种,跟老美说不也不肯用英文说,拒绝出英文版。美国人听说有人敢说不,偏偏又想听,于是同时有几个盗版流行,其中还有替国会议员翻译的中央情报局版。老樊当时从网上弄到的是无名氏译文加译者按。本文末尾有一个链接,谁有兴趣自个儿看去。 ………… 作为一种象征性的报私仇行为,老樊部分响应张贤亮的号召,找着工作第一辆新车是福特,第二辆是雪佛莱,以后也绝不买日本车。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-14 23:20 | 显示全部楼层
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379699>发表于 2009-12-17 07:47 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 16-12-2009 20:50 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1378519&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.8960841994356583 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>这里又不是什么人工智能神经网络论坛,用不着讲这么细.在公共论坛里讨论细节问题真是找错地方了.对这个飞控感兴趣的或者有问题的可以PM我,我这里有一些以前弄到的技术层面的相关资料,有空我会回的. </BLOCKQUOTE></DIV>看你给的资料,长了不少知识。老兄是做科技情报工作的?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379707>发表于 2009-12-17 07:54 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-12-17 07:47 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1379698&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.8292331612937742 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>日本可以说不(日文:‘“NO”と言える日本’),出版于1989年,作者是日本索尼公司创始人盛田昭夫和右翼政客石原慎太郎。<BR>  这本书因鼓吹日本应该在包括经济和外交的各个领域提高自主地位,尤其是相对美国的自主地 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>刀大cd上面流传4代无法守住节点,原形转验证之类的,不知道是否存在,问题是否严重.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379718>发表于 2009-12-17 08:00 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>topgun8066</I> 于 2009-12-17 07:54 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1379707&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.20146128845428335 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>刀大cd上面流传4代无法守住节点,原形转验证之类的,不知道是否存在,问题是否严重. </BLOCKQUOTE></DIV><BR>节点拖延有可能,原型转验证那就是忽悠了......</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379735>发表于 2009-12-17 08:16 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1379735>前面转了两个帖子。<BR>日本说不,首先是对美国说的,89年前,日本经济好的一塌糊涂,好到要买美国的象征帝国大厦,好到买了美国的精神支柱好莱坞的大电影公司,好到拍卖场最高价买世界名画。日本是全世界出游人数比例最高的国家,全世界都能看见胸前挂着佳能相机的日本人,后来发展到全世界去买春,千人斩团,每人一定要搞到一千个女人的旅游团。<BR>这个时候日本人说不,大家看见的还是个经济动物。即便如此,美国撑不住了,逼日元升值。<BR>但是接下来,日本说不的调调变的带了杀气。<BR>90年代初的海湾战争结束后,就在美国大兵在老布什的带领下在华盛顿阅兵时,一个冷冷的声音从背后传过来:海湾战争其实不过是一场芯片的战争,而美国的芯片90%来自日本。。。。。。<BR>一场美国人沾沾自喜的胜利登时被泼上了一桶冷水。<BR>之后的十年一直到今天,日本是在惶恐中度过的,日本的经济萧条祸首就是美国。<BR>所以,我们看见的标准3弹头技术美国不肯转让到不给F15J对地攻击软件,等等,美国对日本的警惕和压制也逐渐的显现出来。<BR>日本到今天仍然不肯就二战犯下的罪行道歉,日本是在表明一个态度的底线,联想到日本是唯一被原子弹炸过的国家美国人就会想到有一天自己也会挨炸,推迟这一天或者不让有这一天才是美国人常想的。<BR>最近日本再也不闹着入常了,因为日本已经看到,既然美国能在最后时刻与中国”勾结“起来投反对票,日本还能期盼到什么呢?<BR>在谈技术前,谈谈日本的科技环境,对日本科技的发展是个参考。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379739>发表于 2009-12-17 08:21 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>topgun8066</I> 于 2009-12-17 07:54 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1379707&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.9445975543569056 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>刀大cd上面流传4代无法守住节点,原形转验证之类的,不知道是否存在,问题是否严重. </BLOCKQUOTE></DIV><BR>从现在看,即将首飞的四代已经被军方认可,就是说四代已经有型号了,再转成验证机,等于取消型号,这可是大事。<BR>感觉CD的小白不过是在那里占了上风,能胡编的都编出来了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379765>发表于 2009-12-17 08:48 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-12-17 07:32 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1379679&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.8646078500705101 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>戴旭什么时候说的这个事情?给个链接看看?<BR>前一段还有在浙江击落F22的图片呢。<BR>信誰? </BLOCKQUOTE></DIV>发表于 2009-12-14 10:20 PM&nbsp;&nbsp;<BR><BR>美国战略 中国危机 (戴旭上校深圳演讲)--强烈推荐大家看一下:<BR>美国战略 中国危机 (戴旭上校深圳演讲)--<BR><A href="http://club.china.com/data/thread/1011/2707/74/83/5_1.html" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://club.china.com/data/thread/1011/2707/74/83/5_1.html</FONT></A><BR><BR>家族老大,跟了你好几年的帖子了,从舰船到博客,又来这里,这个演讲挺有意思的,借贵地发出来让更多人看。呵呵<BR><BR>[<I> 本帖最后由 dwa009 于 2009-12-14 10:54 PM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379769>发表于 2009-12-17 08:51 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1379769>老刀,这个帖有点栓节,不全,<BR>他还有转帖的,都在家族兄的中亚帖中,<BR>我当下搬运工,<BR><BR>[<I> 本帖最后由 自然 于 2009-12-17 08:54 PM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379771>发表于 2009-12-17 08:53 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1379771>过去的十几年,日本人自己都说是“失落的十年”云云,而这十几年恰恰是中国高速增长的时期,当然在日本人看来这没有啥,毕竟670年代也是这么过来的。但是这么一上一下对比还是醒目的很,日本人明白了,为什么华盛顿会议可以让日本变的如此,那都是“不正常国家”惹的祸。想“正常”首先得政治独立吧,可这个太打眼,不行,这得慢慢来。如是就得先打子项目的主意,表现为“进常”和“强军”这两招。<BR>“进常”嘛这个为《虚》,就是闹个名声,日本钞票贡献大呀?其实到底能不能成,说小日本心里没数?这个恐怕是见鬼了,它硬要这么干,实质就是图个响动!<BR>“强军”嘛,这个为《实》,军事本来就是政治的后盾。以前的小日本可以称为亚洲的军事大国,但是却远远称不上强国,于是博弈就这么来了,小日本在军事上这十几年就有了一系列屡屡冲击“红线”的举动。航天.航空.航母.......这些都是小日本“真心实意”要干的事,但也是“博弈”的一部分。它真的是想搞!但1.困于经验2.以及美国佬精心预谋的限制,太过“红线”和具备“大系统”特点的东西,它也真的是搞不成!<BR>4代就是如此,所以“心神”先天就注定只能就那么回事!就算搞出来一两个先进的子项,最终也只能是为它人做嫁衣,其结局不会超过F-2!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379778>发表于 2009-12-17 08:59 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1379778>反正鬼子在气动这方面是彻底没救的......西工大对他们开放的教学风洞他们都当宝贝...</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379779>发表于 2009-12-17 08:59 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1379779>军方出来抛头露面的,都可以看成是“战略忽悠局”的!海军地道点,基本都是退役的。<BR>B-2到上海的防空圈方向,可以理解,到上海上空,那就是瞎说!现在的防空圈,中国可以做到第一岛链1000公里左右。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379783>发表于 2009-12-17 09:02 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1379783>锐持兄究竟在坚持什么的&nbsp;&nbsp;&nbsp;相对中国的J10 052驱逐舰 054护卫舰 039系列潜艇 99主战坦克而言 鬼子目前拿不出任何一种类似的独立研制生产的大型装备.....这样的国家真的有那么可怕?我不信~</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379854>发表于 2009-12-17 09:30 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>沧漠</I> 于 2009-12-17 09:02 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1379783&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.7231287950084492 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>锐持兄究竟在坚持什么的&nbsp; &nbsp;相对中国的J10 052驱逐舰 054护卫舰 039系列潜艇 99主战坦克而言 鬼子目前拿不出任何一种类似的独立研制生产的大型装备.....这样的国家真的有那么可怕?我不信~ </BLOCKQUOTE></DIV><BR>拿不出大型装备是一回事,在部分项目上领先是另一回事。承认别人确实做得好,那么我们就应该去追赶、去学习、去抄、去偷、去抢....这才是正确的态度。闭着眼睛不承认是不行的<BR><BR>[<I> 本帖最后由 hu14 于 2009-12-18 01:01 AM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1379869>发表于 2009-12-17 09:35 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1379869>对了,顺便贴个有趣的,游民老大对前几天出现的“蛤蟆”的点评<BR><A href="http://skulkdragon.blog.163.com/blog/static/9446323920091117114421886/" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://skulkdragon.blog.163.com/ ... 920091117114421886/</FONT></A><BR><BR>话说,和F22、YF23这么比较一下才发现,如果这个方案是真的,那么该机的雷达天线尺寸将大到令人惊恐的程度......有这么大的天线做什么都行呢。如果真是这个方案,那可是要大大地庆贺一番了</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1380073>发表于 2009-12-17 11:34 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>转美言网老龙独家泄密:关于四代机的一些近况的介绍!</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1380073>其实关注美言的老会员都知道,我一直在强调大运会早于大客出来的。<BR>大运的进展一直都不错,但是,好像最近不怎么样,上次问某高工,他说,某些领导要在媒体前为60周年吹嘘我们也没办法。顶多到时候,拿一个模型头推出来给他们拍个照片啊。<BR>我问,那可已经宣布是200吨了啊。<BR>他说,那好办啊,大不了 在这个模型上喷上200T 这几个字就可以了啊。<BR>我倒。。。。。。。<BR>问到底还是体制问题。<BR>他说,在他们单位,很多人很寒心,领导搞平衡。比如上次出国留学,记忆力好的,应该记得我在美言说过的,派人去英国学习的。第一批是50人。<BR>很多专业的。<BR><BR>他就在那批里。而这次提干,理应从这些学成归国的 高工中挑吧。但是领导不这么想,<BR>领导认为,出国,已经是待遇了。这次提干就应该给没出去的过的人吧。。<BR><BR>当然了,这只是一家之言。我们可以不听的。<BR>不过说实在的,陕西那边 的生产厂的 改扩建已经完成,非常大的 厂房,非常震撼,看了 绝对有西雅图的感觉。<BR><BR>人员的培训和管理已经按部就班的展开了<BR><BR>就等开造了。<BR><BR><BR>关于 4代机。<BR>据说,<BR>只是据说罢了。<BR>不要当真,本人不负责。<BR>据说,武器系统,雷达系统还远没好,都在各自的所里加紧研制。<BR>据说控制系统是成飞在搞,光这个系统的指令有20万条,集成为4大分系统<BR>具体的 就不知道哪4大分系统了。<BR><BR>好消息也有,就是发动机完全是国产的<BR>并不是像有些传言的先上进口的。或许进口的还不如国产的呢。<BR><BR>我们是直接上国产的<BR>虽然现在上的 不是全状态的发动机,只是不带矢量的 大推力发动机<BR>不过,估计2台这个机带着空机还是很轻松的<BR>因为,首飞的时候,飞机小半油,没雷达,没有武备。<BR><BR>据说目前,组装顺利,估计年后能开始滑了,<BR>首飞最快要在明年下半年或者后年,这要看滑的结果和领导的指示。<BR>不过这里有个问题需要交代的<BR><BR>就是我个人希望,在滑过几次中低速之后的某次高速滑行中,会发生突然无法控制的结果,也就是说滑行无法继续,必须离地,呵呵,这样的状况 有时候也会发生的,那样我们的首飞就可以提前了。<BR><BR><BR>我们的4代,目前还是1平2下,估计以后会成为1平一下。<BR>还是4余度电传控制,这个方面,成飞是行家。<BR>所谓4余度好像是1个正常控制系统,1个热备份系统,2个冷备份系统,<BR>具体是不是 我记不起了。<BR><BR>据说这个飞机的功耗很大,雷达的耗电量惊人。<BR>目前的涂层问题已经不大了。<BR>主要就在改进维护时间,<BR>涂层每次飞前都要维护的<BR><BR>希望由现在的某某小时,缩短为某小时。<BR><BR>现在阎良已经组建了5人的试飞员梯队。<BR>不知道会直接派哪2个人去厂家。<BR>呵呵<BR>首批飞机还是要造6架的。一个用来做静力破坏性实验。其他5个用来飞。<BR>试飞周期目前初步定的是4年。争取早日完成。<BR><BR>我们的4代机出来之后,应该是有自身的特点的,虽然说比不上美帝,但是我们也不是好惹得。毕竟4S 咱也有。<BR><BR>雷达反截面也符合我们军方的要求,当然数据都是绝密,这个咱不知道,不过听说,如果F22 是只麻雀,我们就是只天鹅大小。<BR>而我们的歼10,在有涂层的情况下,大概像一大群大雁。比例就是这个范围吧。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1380084>发表于 2009-12-17 11:43 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1380084>其实我还是祈祷胡子所说的是真的·不是在欺骗我们众位HKC.. 如果比22弱了..我会有些失望&nbsp;&nbsp;起码也该平分秋色</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1380117>发表于 2009-12-18 12:20 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1380117>兄弟们,俺今日小酒喝多了,可这些天看着“瑞持”网友一直把诸位压着宣扬鬼子的神通,俺憋屈。俺是军版菜鸟,可老大们也得和瑞持网友PK一番呀!不是说俺们一定先进,可也得搞清楚小鬼子是否真的是否这么拽?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1380120>发表于 2009-12-18 12:21 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1380156>发表于 2009-12-18 01:00 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1380156>呵呵!来了个看懂日文的。<BR>子民兄,醒醒酒。<BR>中国的四代就要首飞了,日本的心神还在腿肚子上转筋,还有什么好说的?该说的都说了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1380162>发表于 2009-12-18 01:07 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1380162>等个照片还有2年的日子要熬啊..哎&nbsp;&nbsp;&nbsp;我想哭...</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1380178>发表于 2009-12-18 01:42 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-17 04:13 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1378523&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.8701110388158362 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>高新科技里面很大部分都是军民两用技术,军用技术通过民用领域来预研的比例越来越高.包括美国都是如此,在进行新的军用航空电子标准制定时越来越多参考民用标准.这样才能使用商业现货降低成本.如果两条线发展脱节太严 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>中国的搞法与美国有什么区别?那么多院校特别是代号所现在都忙的没时没点的在忙活什么?你说的民企大多是搞IT和元器件的,民企哪里有资金和技术以及人员干国家研究所搞的东西?<BR>你要是圈内人就应该知道,研发体制现在的变化主要体现在什么地方,怎么发挥国家重点科研院所的积极性,如果这个体制上的变化还不知道,许多项目进展就不知道为什么比过去快多了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1380197>发表于 2009-12-18 02:56 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-17 08:59 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1379779&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.07334029525942848 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>军方出来抛头露面的,都可以看成是“战略忽悠局”的!海军地道点,基本都是退役的。<BR>B-2到上海的防空圈方向,可以理解,到上海上空,那就是瞎说!现在的防空圈,中国可以做到第一岛链1000公里左右。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>呵呵,看来戴旭是大忽悠,演讲中还说一个老先生听到b2到上海上空,杵着拐棍都摔倒在地,这个有点像恶搞了吧???</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1380199>发表于 2009-12-18 03:43 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>MarsKeeper</I> 于 2009-12-17 08:04 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1378544&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.19998022546116173 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>只许你东扯西拉,有人一较真就“用不着讲这么细”?<BR>装13也不是这么个装法吧。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>问题是这个意见不是我提出的.我个人到是无所谓,说多说少都是一样.反正是坐车时间.只是前面有不少人提出了这个意见,我就要考虑人家的感受.毕竟这又不是我开的贴子.我只负责理一个技术线出来,把相关的东西都讲到了就行了.你如果还想了解细节,可以发信给我或者可以专门开个贴子来讨论.隔壁有个计算机专版.<BR><BR>至于置疑这个系统的存在性,这当然是合理的.但我在这个贴子里就只能介绍到这个地步了.况且现在已经不是私底下学术研究阶段了,很多地方都能查到这一类的信息.他自己的官方机构都发新闻简报白纸黑字地登出来了,在我们掌握信息又不系统的时侯,看你自己选择信还是不信了.<BR> 1.jpg </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE>
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 楼主| 发表于 2012-6-14 23:32 | 显示全部楼层
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1380203>发表于 2009-12-18 04:43 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-12-18 01:42 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1380178&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.4875131702859661 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>中国的搞法与美国有什么区别?那么多院校特别是代号所现在都忙的没时没点的在忙活什么?你说的民企大多是搞IT和元器件的,民企哪里有资金和技术以及人员干国家研究所搞的东西?<BR>你要是圈内人就应该知道,研发体制 ... </BLOCKQUOTE></DIV>我这是在说维持国防工业产业化的问题,并不仅仅在研究上<BR><BR>从研究本身来说,也不能说没有问题.正是因为这么多央企地方院校在市场上揽不到活还都比较忙,这才是大问题.调查一下这些单位重点科室的资金来源,政府:横向=7:3, 大多数大公司有自己的应用开发队伍,最多找研究所象征性地搞点合作买点基础专利什么的.做生意的老板现在都知道了,找国家研究所开发整套商用项目效果是可能有的,但是价格肯定是极贵的.说到底就是国家养着这么几百万的庞大群体,既管吃又管喝既当爹又当娘.<BR><BR><BR>这几年国家总量投入大,是因为在'搞垮越式追赶',专项,重大专项特别多.看起来好像是很繁荣,但要看国家投资里面基础研究和应用研究分配比例是失调的.轻基础重应用.多数研究所头削尖了脑袋去搞好拿项目的应用攻关,做基础研究的实验室全部都成了冷衙门.还有就是项目经费的划拨流向上人为因素过重,监管更是可有可无.这基本上已经不算科研领域才知道的事了.要说科研积极性有多大,可能除了那些院士长江学者学术带头人及其弟子抢经费的时侯多少有点,其他的人还真谈不上.说到底,一句话,国家经费负担极大,一年拿出几千亿,效果不能说是没有,但要说能不能对得起这几千亿,看到汉芯之类的东西存在除了打个问号还得打个叹号<BR><BR>国家的研究所,现在之所以还能出手大方是因为国家现在急着用.所有应用性攻关都有国家面上资金在后面掂着的.这种效果一两年暂时看不出来,过几年如果感到不对了,国家就会做调整.基础研发上投入不够,应用层上不管你投多少钱都会后劲不足.到时侯这些所里又会又不少人搞得像运十一样死去活来的.<BR><BR><BR>再说下为什么要开放军工业,引入民营机制,搞市场化和产业化.现在搞飞机也是这样的,不管你是大飞机还是商飞,首先都得上市.为什么呢,这样才能圈到钱解决生产前的基本投入.还要和民营企业搞联联合,用人家的商用生产线商用现货把下游生产线理顺,这个样子才能缩短开发时间和生产成本.潜台词就是国家照样拿不出足够的钱来承担这些项目整体的风险.最多帮你挺过整体研发的关口.以前十一大集团亏得连裤子都穿不起了,就是因为想要做到面面俱到,从设计到零件什么都想自己产.结果那几年国家光养人都负担不起.不是当年让这些单位打包重组上市.可能早就<FONT color=black>树倒猢猻散.而作为一个真正的股份制自负盈亏的企业非垄断企业,对国家而言,它和一个完全的民营企业到底有多大的区别呢?</FONT><BR><BR>如果说,改革到纯国有力量负责总体设计,技术力量和生产工艺分包给各民营企业的既有生产力量对国防效果产生一定的影响都没有,那是假话.但是从国家经济战略上来考虑,这是必须的调整.和当年邓小平的决策出于一个理由.经济和国防哪一头搞得太偏重了这个国家都不会正常</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1380206>发表于 2009-12-18 05:04 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>topgun8066</I> 于 2009-12-17 11:47 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1378997&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.13129583667031652 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>我的意思是直接把对方的研究人员挖过来这种方式是不是更容易实现呢<BR>另外你说的大学里挖人指的是日本的大学么?还是我们自己的呢?<BR>比如那个委员长就是东京电机的非常勤,明显是混钱去的么。<BR>日本的特点我认为长腿 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>不能因为人家是非常勤就说人家是骗钱的嘛~呵呵 中国的学校不一样争着聘两院院士当非常勤.<BR>估计你不是做一行的.我知道这个近藤其实在日本雷达和通信界里是个名头很响的人物,虽然他屁股后面头衔一堆,但是当评审需要展示学术功力挂学术衔,只好才挂个非常勤.<BR><BR>我也没去查了,印象中大概有这么两个.一是以前当过N年三菱电气电子系统所雷达部门的重大项目主持人.二是当过N年电子情报通信学会航空航天电子分会的委员长.像这种佛,TRDI请来是给自己装点门面的.当然你要说他是骗钱也行,以前坐在老师背后参加鉴定会的时侯就见过院士当场睡着的.这种会反正都和中国功夫一样,练的都是套路</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1380207>发表于 2009-12-18 05:22 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-17 05:30 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1379561&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>利用相控阵雷达天线实现那个ECM.ESM啥的没有那么牛,F-22.F-35照样要靠大量的分布式天线的,利用雷达天线的目前水平,就是在鸡头前半球范围内的少数几个特定波段内,进行有限的干扰和攻击,这个有多大意义?效果远远 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>你这个话就没对了.之前的文件不是显示日本人的共形天线阵会在2011年进行实验室测试嘛.这是08年发布的信息,资料上见过一回照片,那个时侯原始设计已经完成了50%了.还有对这个共径ECM和ESM之所以看得这么重是因为可以在空战时跟随雷达扫瞄波束对敌方的雷达天线进行压制,如果AESA功率还够大,可以马上调整到聚焦模式当成微波武器作硬杀伤烧毁对方天线.这样整个现有的空战和电子战理论都会发生改变.基于这种模式的论文都出来几十篇了<BR><BR>APG-77也要等到2012年升级到3.2版本时才开始实验.其次,这个综合射频系统是一个多波段的AESA,能在C和Ka之间自由跳.这是靠着日本人的器件优势,现在好像还没有听说第二家搞出来了.理论上来说它作为通信天线的能力应该比APG-77还搞,前几年APG-77(V)1实验里能搞到270多兆的速度,估计日本人怎么也能保证到400兆的水平.那个WINDS上的AESA不是做到了和1米2天线之间单向1.2G双向600M的水平嘛.所以应用前景是很大的.现在的LINK-16才多少点</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1380211>发表于 2009-12-18 05:39 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>共和国的子民</I> 于 2009-12-18 12:20 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1380117&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>兄弟们,俺今日小酒喝多了,可这些天看着“瑞持”网友一直把诸位压着宣扬鬼子的神通,俺憋屈。俺是军版菜鸟,可老大们也得和瑞持网友PK一番呀!不是说俺们一定先进,可也得搞清楚小鬼子是否真的是否这么拽? </BLOCKQUOTE></DIV><BR>这是因为你看问题找错了角度.不是我在压着谁,日本在哪些领域强比不意味中国就弱,你感觉中国强的地方并不一定就比没有更强的国家存在.如果非要站在一种一览众山小的角度去看待各国的技术实力,那就只能是自寻烦恼.现在估计只有外星人有这个能力了,美国人踩着高橇都差一长截.这里不是在宣传日本,电子信息领域本来就是日本的最善长的,每年政府和产业界在信息技术发展上的投入又那么大.常常某个几年的国家专项就能耗掉上万亿人民币.如果以中国现在的现状还想俯下身去看它,就只能看到它的脚了<BR><BR>我只是在帮大家拉一条技术线,围绕着这个四代机的开发流程.看看日本人的长项和短项都在哪里.如果有疑问,这里引用的资料都是可查的,感兴趣可以按照文中的条目自行搜索证实相关的信息,如果有需要也可信发信给我,有空我会回信的.春节过完以前我都还有时间.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1380433>发表于 2009-12-18 09:53 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>hu14</I> 于 2009-12-17 09:35 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1379869&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>对了,顺便贴个有趣的,游民老大对前几天出现的“蛤蟆”的点评<BR><A href="http://skulkdragon.blog.163.com/blog/static/9446323920091117114421886/" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://skulkdragon.blog.163.com/blog/static/9446323920091117114421886/</FONT></A><BR><BR>话说,和F22、YF23这么比较一下才发现,如果这个方案是真的,那么该机的 ... </BLOCKQUOTE></DIV>美言的老龙听到的据说也是飞机的功耗很大,雷达的耗电量惊人。<BR>他传闻里的好消息是发动机完全是国产的,就不是全状态不带矢量。<BR>坏消息是武器系统,雷达系统还远没好,都在各自的所里加紧研制。<BR>哪位老大给证实一下?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1380646>发表于 2009-12-18 11:50 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-18 04:43 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1380203&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>我这是在说维持国防工业产业化的问题,并不仅仅在研究上<BR><BR>从研究本身来说,也不能说没有问题.正是因为这么多央企地方院校在市场上揽不到活还都比较忙,这才是大问题.调查一下这些单位重点科室的资金来源,政府: ... </BLOCKQUOTE></DIV>说研发你又说道产业化,显然研发的体制你还是没有说到家。<BR>产业化的操作你举的大飞机和商飞的例子很好,说明什么?说明这么搞就对了嘛,既然作对了以后这样的问题也就解决了。大型军工企业也在走这个路子,通过股改优化优质资产上市,剥离不良资产,目前搞的有声有色,担心是没有必要的。优化上市的军工企业都是与国民经济和民生息息相关的产业和技术,在这个基础上发展起来,促进军工项目的发展。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1380714>发表于 2009-12-18 12:30 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-18 05:39 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1380211&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>这是因为你看问题找错了角度.不是我在压着谁,日本在哪些领域强比不意味中国就弱,你感觉中国强的地方并不一定就比没有更强的国家存在.如果非要站在一种一览众山小的角度去看待各国的技术实力,那就只能是自 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>这个就有点夸张了,日本在电子信息技术上有它的长项,但是在军工领域却未必就能俯视别人,投资大主要是民用技术,如果没有这些长处日本靠什么养活自己的国民呢?日本的芯片、照相机、家用电器、通讯器材等民用技术研发投入大和产出与收入挂钩挂的紧,卖不出去这些商品,日本靠什么吃饭呢?这些是日本人吃饭的技术,如果日本在这些技术上不下功夫,市场让别人一占领,日本就完了。呵呵!<BR>这个我们不能偷换概念。<BR>军用电子信息技术方面,日本在通讯卫星、GPS卫星、大型相控阵雷达、卫星返回技术、洲际导弹制导技术、战斗机火控技术上不但俯视不了美国,就是俯视中国也只能看到上衣领子。因为某种原因不能做不是理由,这个世界就是以成败论英雄的,你没有做出来就等于你做不出来。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1380782>发表于 2009-12-18 12:59 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1380782>唉,我还是那个观点<BR>锐持就是没接受过毛泽东思想教育<BR>做科技的人还是要学一点政治理论,不然唯技术论~~<BR>语言确实是你的优势,但总的说来,你的心不够强大,或者说,你还在外围打转转<BR>我是只认刀口滴~~~</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1380940>发表于 2009-12-18 02:36 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1380940>同意楼上的。<BR>这个世界上的竞争,是全要素全方位的竞争,是体系间的对抗。<BR>不是看不起日本,他的民用电子、汽车、化工、船舶等等很多方面也是我们要追的,但要论实力,这世界确实只有3个算数,法国勉强够半个吧;英、以、日、澳、南、加、德,都只是附庸而已</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381012>发表于 2009-12-18 03:14 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1381012>鬼子某些方面不错,但不成完整体系</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381022>发表于 2009-12-18 03:18 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-18 04:43 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1380203&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.9239315998666868 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>我这是在说维持国防工业产业化的问题,并不仅仅在研究上<BR><BR>从研究本身来说,也不能说没有问题.正是因为这么多央企地方院校在市场上揽不到活还都比较忙,这才是大问题.调查一下这些单位重点科室的资金来源,政府: ... </BLOCKQUOTE></DIV>轻基础重应用<BR>=======================<BR>个人看法似乎日本鬼子更适合这句话,日本鬼子就是应用技术还是可以的,谈到基础科学和中美欧差距不是一点两点</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381062>发表于 2009-12-18 03:39 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-18 05:22 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1380207&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.5337457525325011 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>你这个话就没对了.之前的文件不是显示日本人的共形天线阵会在2011年进行实验室测试嘛.这是08年发布的信息,资料上见过一回照片,那个时侯原始设计已经完成了50%了.还有对这个共径ECM和ESM之所以看得这么重是因 ... </BLOCKQUOTE></DIV>这个就又是吹牛了,现在的微波蛋的作用距离刚刚才40米左右,也就是把微波弹打到距离目标40米才能摧毁目标的电子设备,真的使用起来,哪还不如直接硬杀伤!<BR>如你所说,那把设备装到一辆伪装的公共汽车上,前面的什么东西就都能烤糊了,呵呵!你真行!多远的作用距离呢?N公里还是N米?即便是N公里,对方就一直与你的战斗机打对头等你把它的线路烧糊了算?这个吹的有点过了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381469>发表于 2009-12-18 07:42 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>wl_tony</I> 于 2009-12-18 16:56 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1381230&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.11756172168984202 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>基础理论基本上都出现在欧美,中国,日本都离不开欧美,你看清华的博导都欧美出来的,中国的整个体系就有问题,中国自己没能力培养出高水平的学术带头人。说白了,就是跟,跟上就算不错了。<BR><BR>不能说四代出来,就在 ... </BLOCKQUOTE></DIV>人工智能&nbsp;&nbsp;不一定会是欧美人突破的<BR>中国人的希望很大<BR>这个是文化的原因<BR>我们有优势</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381493>发表于 2009-12-18 08:18 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>lofmyth</I> 于 2009-12-18 12:59 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1380782&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.1825291938608649 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>唉,我还是那个观点<BR>锐持就是没接受过毛泽东思想教育<BR>做科技的人还是要学一点政治理论,不然唯技术论~~<BR>语言确实是你的优势,但总的说来,你的心不够强大,或者说,你还在外围打转转<BR>我是只认刀口滴~~~ </BLOCKQUOTE></DIV>毛语录:战略上藐视敌人,战术上重视敌人<BR>这帖子里很多人做不到第二条......</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381526>发表于 2009-12-18 08:57 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1381526>正因为战术上重视敌人,所以现在不会先丢几个核弹过去</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381555>发表于 2009-12-18 09:17 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>hu14</I> 于 2009-12-18 08:18 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1381493&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.015707297875343806 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>毛语录:战略上藐视敌人,战术上重视敌人<BR><BR>这帖子里很多人做不到第二条...... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>战术上重视敌人不等于轻信谎言和夸张,你相信日本的战斗机到了2012年可以开雷达烧对方的战斗机?!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381579>发表于 2009-12-18 09:45 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>战术上很重视表现在我们也有,不过不是吹牛</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1381579>我国微波武器及其发展 <BR><BR>目前国防科技大学研制了一种小型爆炸压缩脉冲电源,其基本原理是:储存电能的电容经电感充电,而电感则通过爆炸得到压缩,在被压缩的电感中磁通量保持不变,结果在电感中得到一个比充电电流大的脉冲电流。这种电源可做成各种形式,将炸药中20%的化学能转变为脉冲电能,适于用在高功率微波火箭和微波重力炸弹上。 <BR>  近20年来,美国和前苏联/俄罗斯一直在积极发展微波武器,重点是研究微波的杀伤和破坏机理以及高功率微波辐射源。 <BR>  我国一些重要的发展计划都列入了微波发展项目。在发展高功率微波技术中,我国应用已成熟的技术,即首先选定小功率和中功率的微波武器,其功率比现有的电子干扰机提高了3个和6个数量级。中功率微波武器只要有合适的高重复频率、频带宽度和脉冲形状,就会得到比现有干扰机高得多的毁伤效应。中功率微波武器一旦研制成功,将取代现行使用的电子干扰机。海湾战争伊始,美海军首先使用由战斧巡航导弹携带的微波弹头,用于破坏和摧毁伊拉克的电子系统和指挥控制系统,压制防空武器。国防科技大学目前正在研制能产生吉瓦级脉冲功率的实验型微波发射管,并希望最终的脉冲功率达到100GW。 <BR>  多<FONT color=magenta>年来,我国一直在进行宽频带、高功率微波武器和窄频带定向微波武器的研究与开发处于世界领先地位。</FONT>863计划把高功率微波武器列为关键技术之一。微波武器目前将进行飞机自卫、空间控制、压制敌防空力量以及作战指挥控制通信方面的一系列试验。 目前还成功研制吉瓦级高功率微波防空压制武器,并进行了摧毁飞机等目标的试验。在使用这种武器时,飞机远离目标飞行,通过相关控制指示系统,将微波脉冲弹发射到目标上空,用爆炸产生的窄频带高功率脉冲,摧毁导弹、雷达、计算机、通信网络和指挥中心等设备的敏感元器件,使防空武器系统丧失作战效能。目前总后正在研制一种性能优良的微波武器防护装置,以克服在未来战场上使用微波武器时,对友邻部队作战系统的影响。 <BR>  在高功率微波发生器的开发方面,重点是虚阴极振荡器。从<FONT color=magenta>20世纪70年代开始,我国先后开发出普通虚阴极振荡器试验样机、旁虚阴极振荡器和轴向激励虚阴极振荡器。80年代,研制出比一般雷达发射管功率高100~1000倍、能产生3GW脉冲功率的实验型虚阴极振荡器,瞬时功率转换效率接近20%,基本上能达到武器应用水平。此外,我国还研制了自由电子激光器、以相对原理偏转电子束的磁控管、回波振荡器等微波产生器件和先进的自由电子半导体开关。这些微波辐射源的峰值功率大于1GW,转换效率达30%~50%。1992年又研制出等离子体辅助波振荡器并进行原理性试验,达到了较高水平。100kV的电子束能产生3~5MW的脉冲功率,脉冲宽度为现有脉冲宽度的1000倍,每脉冲能辐射399~500J的能量,电子束转换效率为15%~20%。这种振荡器采用的新技术使设备的体积减小3/4。但作为战场使用存在的问题是如何将机动的微波器所需要的能源安装在车辆或飞机上。 <BR></FONT>  在科索沃战争中,美国将南联盟当作了新武器的试验场。试验的武器包括:B-2隐身轰炸机、联合防区外发射武器(JSOW)、微波脉冲弹和石墨炸弹。在1999年3月24日北约对南联盟的轰炸中,美国使用了尚在试验的微波武器,它由“二战”中研制原子弹的洛斯阿拉莫斯实验室研制。这次微波弹的使用,使南联盟部分地区的各种通信设施瘫痪了3个多小时。美空军现已研制一种适合于装在改装的巡航导弹上的电磁脉冲发生器,它利用普通炸药产生具有高度方向性的电磁脉冲。它的精密加工天线类似圆盘反射器,天线把发生器的输出汇聚在30°范围内,便于对目标进行聚集。 <BR>  由于各军种对微波武器有特殊的要求。陆军提出战术微波武器要能装在履带车辆上,而且要把定向性极高的天线装在直立的桅杆上,以利于最佳瞄准。空军要求武器体积小,并采用专用天线。海军的舰载微波武器要求具有高功率、大天线和远的作用距离。可以看出,海军对微波武器在重量、空间和功率等方面提出的限制条件较小。因此,海军的微波武器极有可能在未来20年内首先投入作战使用。 <BR>   国防科技大学研制的单脉冲回波振荡器的脉冲输出功率达到15GW,能量转换效率为50%。10Hz重复频率的回波振荡器的脉冲输出功率为1GW,能量转换效率为30%。20世纪80年代末研制成功的磁控管工作频率7GHz,脉冲输出功率为60~100MW,能量转换效率为25%。 <BR>  国防科技大学已经研制出用于防空的高功率微波武器样机,峰值功率为1GW,杀伤距离为1~10km,整个系统重约3t,分装在三辆越野载重车上,并进行过外场试验。 <BR><FONT color=red>国防科技大学研制的一种高功率微波脉冲炸弹,应用的是小型强电子加速器原理。它有一个定向天线,用12V充电电池供电,可将爆炸的化学能转换为强大的脉冲电能,激发出激光、X射线、宽带无线电波和高功率微波,破坏导弹和炸弹的电子解保装置和点火引信电路或使车辆的发动机熄火。使用时,一次释放出10GW的高功率脉冲和100MJ的能量,相当于10个标准核电机组的功率。其体积比手提箱还小,重量只有8kg,可用于攻击导弹、飞机、核电站和C4I系统的电子及计算机设备,</FONT> <BR>未来微波武器发展的关键技术是空间和无人飞行器所用高功率微波武器所需的重量轻、功率高的微波器件, <BR>具体技术包括: <BR>  1. 高强度电磁场中等离子体的建立和影响; <BR>  2. 超宽带微波辐射源; <BR>  3. 发射高强度、窄带和宽带微波束所需天线的优化; <BR>  4. 超高压脉冲电源以及电磁脉冲形状、调制方法、峰值功率和其它参数效应的影响。 <BR>  高功率微波武器在未来一旦投入作战使用,战场可能会在很大程度上进入以微波和光子代替导弹的新时代。 高功率微波发生器 种类 工作频率(GHz) 峰值功率(GW) 备注 磁控管 0.5~10 5 速调管 0.5~10 1 脉冲工作时,功率超过 100MW 虚阴极振荡器 1~40 20 脉冲工作 回波振荡器 毫米波段 >7 脉冲工作 自由电子激光器 >30 >1 等离子体辅助波振荡器 1~100 100<BR><BR>[<I> 本帖最后由 刀口 于 2009-12-18 10:39 PM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381600>发表于 2009-12-18 10:10 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-14 23:52 | 显示全部楼层
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381667>发表于 2009-12-18 11:08 PM</EM> |&nbsp;</DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1381667>作为比“太行”先进一代、推比10一级的大推力涡扇新发,核心机点火试车的消息已流传许久。今天,我们终于看到了它的真实相貌!<BR> 1.jpg </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381824>发表于 2009-12-19 02:24 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-12-18 12:30 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1380714&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.35943934461534665 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>这个就有点夸张了,日本在电子信息技术上有它的长项,但是在军工领域却未必就能俯视别人,投资大主要是民用技术,如果没有这些长处日本靠什么养活自己的国民呢?日本的芯片、照相机、家用电器、通讯器材等民用技术 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>版主请搞清前面这段话里俯视与被俯视对象都是谁.我这话是回答前面网友的提问.不是日本俯视谁而是他想全方位地俯视日本.这用网友的潜台词是,他相信军工业上中国是全面优于日本的,如果发现一点不符合这种假想的迹象.他就会很感到郁闷.那我就只有开导他,要全面俯视日本,在这个地球上只有外星人有这种能力.老是这样想对身体不好<BR><BR>顺便说一下,按照现代电子信息工业核心技术5-8年整体进步一代的理论,现在中国的核心技术层能平视到日本的腰上,这已经是信产部和科技部今年认为相当满意的答卷.我一般只作引述和陈述,不下结论,引用官方结论可以减少很多口水事件的发生.特别是在和日本进行比较的时侯.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381827>发表于 2009-12-19 02:33 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1381827>小鬼子的确有谷子钻劲。没办法人蠢还认真。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381829>发表于 2009-12-19 02:34 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1381829>所谓拙巧也。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381836>发表于 2009-12-19 02:55 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>lofmyth</I> 于 2009-12-18 12:59 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1380782&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.4292496560233044 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>唉,我还是那个观点<BR>锐持就是没接受过毛泽东思想教育<BR>做科技的人还是要学一点政治理论,不然唯技术论~~<BR>语言确实是你的优势,但总的说来,你的心不够强大,或者说,你还在外围打转转<BR>我是只认刀口滴~~~ </BLOCKQUOTE></DIV><BR>这个和毛泽东思想教育没什么关系.况且前几年本科读书的时侯闭卷毛概还考了系里的第二.虽然是在工科院校硬背出来的,但是我还是很清楚毛泽东思想的核心精髓是实事求是.你说是吧.  我们在搞项目技术鉴定会作评估的时侯肯定是基于你现在实际达到情况来论证分析下结论的,不能说你在报告里写有信心在几年后达到什么水平然后再来和现有的国际水平纵向比较.这样会被与会领导轰出去的<BR><BR>再顺便说一句,这个国家级实验室里心不够强大的人早就已经成波音 劳拉 萨基姆或者NEC的员工了,从侧面也可以想到本国该领域的人员为什么流动速度那么快.用IEEE senior member至少能换到张美帝的NIW或者EB1A的绿卡.但是本人从25岁拿到这个IEEE的虚衔以后到现在的2年时间都还没有这个想法.被支出来高访也是领导的意思.和我没关系,所以不要唯IP论</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381840>发表于 2009-12-19 03:04 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1381840>敬重瑞驰。说的都是实话。不过人工神经网络小鬼子水平能有多高真不敢相信啊。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-12-18 09:17 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1381555&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.8526148331447729 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>战术上重视敌人不等于轻信谎言和夸张,你相信日本的战斗机到了2012年可以开雷达烧对方的战斗机?! </BLOCKQUOTE></DIV><BR>所以,作为一个对学术负责的人来说,我的贴子里讨论通信系统的问题,特别是和智能天线算法相关的内容从来不会有谎言出现.我前面描述的可是AESA作为定向能电子战武器烧毁对方雷达天线的命题,没说要把别人的战斗机烧了.还是提请版主看清后再发表看法.我没有随身笔记本里带资料的习惯,公网上随便下了几篇比较权威的信息<BR> 1.jpg <BR><BR> 2.jpg </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381845>发表于 2009-12-19 03:24 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1381845>另外国防科技大学的这个东西叫电磁脉冲炸弹,和定向能武器是两个概念.一看到他在虚阴极振荡器就知道这是个一锤子买卖.另外我还要强调下AESA的聚焦到底是怎么个聚法,常规的定向能武器的真空管腔体里出来的功率虽然能做得很大,但是这个微波的频带很宽,常规的天线并不能有效地给这些微波波束赋形,出来的波束宽度一般都达到了30度.AESA阵列使用合理的算法可以聚焦到1度以下.100公里以外作用在1平米上的能级差别就不用我来强调了</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381850>发表于 2009-12-19 03:52 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1381850>这能量有点邪乎。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381858>发表于 2009-12-19 04:19 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1381858>知道美国人为什么又开始和日本人套近乎了吗? XF-2的时侯就有过。结果日本人必须用低成本TR模块制造技术和复合材料整体成型技术与美国人交换了F-16C气动外形的旧资料,而且美国人在试飞改进问题的时侯就在一旁坐着看一点力也没出.日本人吃大亏的事当然不会做第二次了.心神既然没有他们的份,自然也不会再和美国人交流.但是两家最近两年在其它领域到是有易货贸易存在.美国要大面积多色成像CCD的技术,日本要高推比固体无烟导弹发动机的小型化技术和宙斯盾系统的部分核心计算模型优化前的源代码.所以就一个愿打一个愿挨了.结果是,第二年美国和日本一起在标准3上顺利地装上了日本研制的多色导引头,日本能自己在国内造爱国者3导弹,然后03型地空导弹和99改空空弹的下半身马上就减了一圈肥.19DD和23DD设计图上国产FCS-3改有源相控阵系统终于完成实用化验证下饺子一样见船就装,哦,这个东西也装在日向级上,估计是以后日本护卫舰以上的标配了<BR> 1.jpg <BR>[<I> 本帖最后由 锐持 于 2009-12-19 04:25 AM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381859>发表于 2009-12-19 04:23 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1381859>还有,我很好奇,以下的这些新玩具美国又准备用什么来交换呢?<BR> 1.jpg <BR> 2.jpg <BR> forum.jpg <BR></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo><IMG class=authicon id=authicon1381906 src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/online_member.gif"> <EM id=authorposton1381906>发表于 2009-12-19 08:12 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1381906>谢谢瑞驰兄。我们的确要保持清醒头脑。逆水行舟不进则退。这世界文无第一。武无第二。想要复兴。科技必须要争取压倒优势。谁也不是傻子。轻视别人要吃亏的。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1381993>发表于 2009-12-19 09:40 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-19 04:23 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1381859&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.0021239223732257284 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>还有,我很好奇,以下的这些新玩具美国又准备用什么来交换呢?</BLOCKQUOTE></DIV><BR>锐兄我有个疑问<BR>能不能依靠机载雷达或者电战设备模拟主动弹雷达的频率来搞响敌方报警器从而增大对方的心理压力甚至做出一些不必要的战术机动来为我放赢得攻击的时间呢<BR>另外如果可以,能否介绍下我们在这些单项上离日本的差距还有多年?这些差距需要一点一点地缩小还是有可能一下就缩小很多?<BR><BR>[<I> 本帖最后由 topgun8066 于 2009-12-19 09:54 AM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1382002>发表于 2009-12-19 09:48 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>mxyou</I> 于 2009-12-19 08:49 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1381930&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.5748610416440156 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>看了这么多,我发现锐持也是一个阴谋论者 </BLOCKQUOTE></DIV>我个人认为他说的并不是没有道理的,这些东西不是他编造出来的,何谈阴谋论.<BR>知己知彼,百战不殆.虽然我们不想但是不能否认别人的进步不是,否则不又犯了晚清的毛病不是?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1382015>发表于 2009-12-19 09:56 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1382015>哦,f-22的apg-77和2009年7月测试的f-35的apg-81,也才达到咱说的那个水平,小日本又有了什么外星人的科技了?<BR>另外锐持说欧洲不咋的,貌似F-35的基于射频信号的电子战系统是英国BAE公司做总承包商的,AN\ASQ-239也是采用共型天线的吧。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1382018>发表于 2009-12-19 09:58 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-19 04:19 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1381858&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.6871020718467368 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>知道美国人为什么又开始和日本人套近乎了吗? XF-2的时侯就有过。结果日本人必须用低成本TR模块制造技术和复合材料整体成型技术与美国人交换了F-16C气动外形的旧资料,而且美国人在试飞改进问题的时侯就在一旁坐着看一 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>貌似美国佬都是要的是小日本的“生产技术”吧,这个技术的基础开发都不是小日本发明的吧。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1382091>发表于 2009-12-19 10:35 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1382091>微波武器若提高作战性能及作战半径,那才是王道</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1382221>发表于 2009-12-19 12:30 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-19 03:06 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1381841&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.9759689300281125 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>所以,作为一个对学术负责的人来说,我的贴子里讨论通信系统的问题,特别是和智能天线算法相关的内容从来不会有谎言出现.我前面描述的可是AESA作为定向能电子战武器烧毁对方雷达天线的命题,没说要把别人的战斗机 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>把对方的战斗机电子设备烧了,等于把人的脑子烧了,呵呵!这是一个意思。<BR>另外说你吹牛,是对方的战斗机也不会等着你烧吧?持续不断的与你对头飞行?<BR>你需要满足几个条件才能烧掉对方战斗机的设备。<BR>1、持续烧的时间需要多少?<BR>2、使用距离是多少?<BR>3、允许多大的离轴角度。<BR>再就是,你要是没有翻译能力,就没有必要用外文文字和图表做印证,你自己都看不懂怎么能拿它说服别人呢?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1382231>发表于 2009-12-19 12:38 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-19 03:24 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1381845&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.7559540478340248 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>另外国防科技大学的这个东西叫电磁脉冲炸弹,和定向能武器是两个概念.一看到他在虚阴极振荡器就知道这是个一锤子买卖.另外我还要强调下AESA的聚焦到底是怎么个聚法,常规的定向能武器的真空管腔体里出来的功率虽然能做 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>你再好好看看原文,后面我已经用红字给你标示出来了。<BR>前面的帖子我已经说了,美军利用炸药作用瞬间达到高功率的微波弹作战距离只有40米,说你吹牛并没有说错。<BR>看来陈忠言把你赶走真的没有错。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1382567>发表于 2009-12-19 06:59 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1382567>4代上“光控”非常有必要,电子环境现在是越来越严酷了,“光控”除了其它的优长外,在电子对抗方面恰恰也是优长之一。<BR>人工智能现在在飞机上的应用,除了语音控制外,主要是作为“飞行助手”起作用的。<BR>现在对于高新技术的采用,“成熟度”和“可采购性”都已经成为关键因素之一了。美国4代就是个明显例子,F-23到F-22再到F-35,现在据说F-35都一亿美元了,麻烦大了.........地主家也没余粮了啊。 </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-14 23:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 typh00n 于 2012-6-15 00:06 编辑 <br /><br /><>
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<DIV class=postinfo><STRONG><A id=postnum1382618 title=复制本帖链接 href="javascript:;"><FONT color=#800080><EM>1278</EM><SUP>#</SUP></FONT></A> </STRONG>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1382618>发表于 2009-12-19 08:04 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>zt 个老杂志吧</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1382618>兵器知识2007.06 作客专家\张洋 《战斗机背后的国力差别》<BR><BR><BR>记:日本在研制F-2战斗机时,外界对其相控阵雷达的技术渲染得很厉害,认为它用砷化镓制造的T/R模块成本很低,美国也是学它的技术等等。事实怎样? <BR><BR>  张洋:在技术层面上,美国是日本不能比的。日本F-2的J/APG-1雷达有750个T/R模块,天线孔径为椭圆形,短轴长600多毫米,长轴长700多毫米,孔径比F-16的机扫雷达大些。据报道,它每个T/R模块功率为3瓦。而美国早在1964年就开始了"微电子用于雷达"计划,通过这个计划试验了有604个T/R模块的I波段机载有源相控阵天线,验证了可行性。1970-1973年又进行了"可靠的机载固态雷达计划",制造出有1048个T/R模块的机载有源相控阵天线,并解决了散热问题,验证了可靠性。因为T/R模块是要发热的,它们紧密地靠在一起,散热是一个关键设计。这个时期美国的技术就已超过J/APG-1的水平。美国第三阶段是从1983年开始,1987年结束,验证了机载有源相控阵的工作效率和经济性,并研制出有2000个T/R模块的有源阵列,且首次采用了砷化镓器件。所以说日本的J/APG-1雷达在世界上首次使用砷化镓器件、并被美国所吸收引进的说法是站不住脚的。 <BR><BR>  F-22上的APG-77雷达装有2000个T/R模块,而且天线孔径比J/APG-1大很多,每个T/R模块功率10瓦,重量才14.88克,所以在探测距离上,APG-77比J/APG-1优势明显,因为雷达的探测距离很大程度上是由它的有效功率和孔径大小决定的。而且这些还是比较早的数据,最近APG-77的改型APG-77(V)1已完成了试飞鉴定。 <BR><BR>  F-2的J/APG-1雷达在2000年时单价400万美元。而APG-77雷达的单价现在约为400多万美元,也有说300多万的,和其它国家机载相控阵雷达相比,应该说不贵,就是俄罗斯"甲虫"机扫雷达,出口要价也要3000万元人民币。 <BR><BR>  记:有源相控阵雷达的成本中,哪几部分是主要的? <BR><BR>  张:一台雷达除了天线,还包括数据处理机、信号处理机等。F-22的信号处理和数据处理已综合到全机的一个综合处理机中去了,这个综合处理机处理许多传感器和功能系统的信息,不止是雷达的。不过天线始终是雷达一个主要的成本构成,对相控阵雷达来说尤其是这样。 <BR><BR><BR>  前面说过,美国的机载有源相控阵在90年代初就已达到很低成本。后来一系列雷达的研制,包括F-18E/F的APG-79、F-16E/F的APG-80、F-35的APG-81,尤其是诺.格公司通过APG-77/80,雷神公司通过APG-79都验证了新一代低成本模块,所以美国若再搞一个有2000个T/R模块的雷达,成本只能更低,且性能是日本不能比的。 <BR><BR>  记:美国对日本F-2的先进技术有何评价? <BR><BR>  张:日本在研制F-2时,按照美日双方的协议向美国提供了4万份技术文档,内容主要是讲美国技术在这个飞机上怎么使用,所以美国对F-2的水平非常清楚。另外在1991-1996年,美国国防部、商务部和十几家企业对F-2进行了12次专项考察,做出了一些评价。 <BR><BR>  (1)机载有源相控阵火控雷达:美方采购了5个T/R模块,送空军莱特实验室评价。美国国防部一些官员的看法是:F-22的APG-77在技术上比J/APG-1先进一代;这个雷达的水平并没预期的那么先进,而且其模块封装方式的成本相对于美国当时的做法来说就太高。(2)惯性参考/导航系统:与当时F-16所采用的相比没任何显著的技术进步,而且未综合GPS系统,在能力上不会超过F-16。(3)任务计算机:能力与当时F-16的任务计算机类似。(4)吸波材料:未及美国水准。(5)共固化整体复合材料机翼制造技术:用这项技术造机翼成本极高,但F-2的美方合作者洛.马公司表示,这项加工技术用于F-35的复合材料机舱壁板制造,对降低成本有帮助。总之,F-2的综合作战能力没能超越F-16后期批次。 <BR><BR>  所以对F-2的技术水平和作战能力不宜高估。但这是和美国比,日本很多技术还是特别值得重视的。 <BR><BR>  记:日本雄厚的电子工业水平是否有助于其火控雷达的研制?另外像台湾、韩国的电子工业都很强,为什么它们在雷达上无优势? <BR><BR><BR>  张:雷达和军用电子系统上的很多东西是民用电子中用不上的,如可编程行波管发射机、一些信号处理算法等。这里面有一些如单片微波集成电路是靠电子工业的基础,但你这个功能模块为什么要那样做、怎么做,这是要有战斗机火控雷达的技术基础、工程实践和经验才能做好的,这与一国的电子工业没什么直接关系。也就是说,你先要会做这个了,然后才能谈本国工业基础给你做好、用好这个东西可能带来的好处。 <BR><BR>  比如J/APG-1雷达,它确实体现了日本先进的电子器件技术,强大的电子工业基础,不过实际效能就未必很高,因为以前它没有实际做过机载火控雷达。当然,这样的评价主要是相对于美国、欧洲、俄罗斯等强国来说的。必须重视的事实是,J/APG-1是一台已投入实际使用的机载有源相控阵火控雷达。 <BR><BR>  韩国和台湾虽然也有较发达的电子产业,但它们更没有这些技术和经验,所以做不出好的机载雷达。 <BR><BR>  记:日本的武器对很多新技术的采用效果不理想,是什么原因? <BR><BR>  张:很难讲。从客观表现上来说,日本比较习惯于为技术而技术,而不是站在一个严谨的需求分析和系统设计上。比如说复合材料机翼。一般说,复合材料机翼可通过运用气动弹性剪裁设计,如不同的铺层,用一层层纤维的不同走向来优化机翼力学性能,提高机翼颤振速度。我国就曾通过局部采用复合材料提高了歼8B在某些外挂条件下的颤振速度。但日本为F-2采用共固化的整体复合材料机翼,不但没达到这种效果,反而不如普通机翼。它在挂空舰导弹时为防止颤振,最大飞行速度和飞行包线都将受到限制。又比如H-2火箭,用的技术都很先进,但就是毫无商业竞争力,因为它发射1次的费用够"长征"2号发射8次了。 <BR><BR>  所以说做工程应该根据要实现的目标来选择首选和备选技术,同时要看到我做的东西最后整体上要满足什么要求,不要因为有了某个技术我就一定要用。日本的AAM-5新型近距弹可能也是个例子。它的布局跟德国的IRIS-T差不多,但弹体更细长,这样做很可能是为了在保持近界性能的同时打远点,也就是打算结合IRIS-T和英国AS-RAAM的特点。但德国和英国的这两个弹,为什么要采用各自的设计思想,都是经过严格论证的。比如德国的BGT公司在做了论证和仿真后认为,近距弹增大远界只会与中距弹的攻击区近界重叠,并不能使战斗机在从超视距空战到格斗的过程中,提高对敌方目标的杀伤率,但是进一步提高近界性能就可以。IRIS-T就是在这样的思想下研制出来的。所以,AAM-5这种兼顾的做法,到底能在多大程度上接近IRIS-T和ASRAAM,并不好下结论,这样做的效费比,甚至在实际空战中的有效性都还不好说。 <BR><BR><BR>  记:那么一个国家电子工业的水平在哪个层面上能对研制雷达有帮助? <BR><BR>  张:应该明确,一个雷达从研制到服役要经过三个层次。一是技术,二是工程,三是产业。电子工业水平通常只对第三层次起作用。比如美国从F-35起,飞机设计中开始系统地采用COTS即商用现货,用市场上现成的器件、部件甚至功能模块来开发自己的雷达。我国出口巴基斯坦的"枭龙",其机电系统也采用了民用产品。在这时,一个战斗机的研制在很大程度上就会受到你这个国家产业的影响。如果你的单片微波集成电路产业很薄弱,又想做批量生产的机载相控阵火控雷达,就只有两条路。第一条路就是自己把这些都开发出来,但这需要技术和工程上的突破,需要建立产业链,需要大量的投资和时间。第二条路,就是你从器件到功能模块都大量靠进口,但这可能要受人家出口管制,即使人家卖你可能也非常贵。走第二条路还有一个问题就是,如果你进口器件和部件,由你自己把它生产成模块的话,还是会由于没有成熟的产业,而面临生产成本高和废品率高等种种问题。而且这样做,以后要自己搞升级改进也比较被动。 <BR><BR>  美国至今已为机载有源相控阵雷达开发出8代T/R模块,后面几代都大量采用民用技术。美国新一代导弹的导引头、F-35的综合航电系统处理机,从电路板到总线标准很多都是民用标准转化过来的。你这个国家要没这方面的产业基础,器件要进口,协议标准要照搬人家的,那搞出来的就很贵。而且这样的东西用于军用还好,用于民用的话现在还面临专利费风险。大家都知道中国是电视大国,不是电视强国,因为没自主创新的技术标准。如果你卖一台电视,人家向你收一台的高清显像管技术专利费怎办?这方面也有好的例子,海尔产品在美国市场卖得不错,从电视新闻中还可以看到美国大兵在伊拉克运送海尔冰箱。海尔在美国要雇当地工人,人力成本很高,但它在很多项目上有自己的知识产权,一样有竞争力,而且谁会去找它打官司? <BR><BR>  另一个典型例子是GPS。美国GPS接收机很便宜,民用的才5美元一个,换在国内,你看市场上有低于300元的么?因为这在美国有非常大的民、军用市场,而且知识产权也是它的。美国JDAM制导炸弹装了GPS,每颗炸弹价格不超过15000美元,至少有24000枚的订货。换成别的国家,GPS星座不是自己的,国内没产业规模,那你要为弹药装GPS就很贵,且精度不能保证。这样你为保证弹药的精度,就还得在弹上加一套高端的惯导,但高端的惯导很不容易做,成本非常贵。这样就能明白美国的机载有源相控阵可以比其它国家的T/R模块多很多,价格却低得多。你的国家再搞重型五代机,有可能出厂单价比F-22低不了多少。另外,美国的飞机、任务系统及功能部件的可靠性比较高,可靠性设计水平也高,所以整个寿命周期费用会更低。 <BR><BR>  记:"枭龙"不是用了民用产品么?这是否是一个良性开端? <BR><BR>  张:"枭龙"采用了民用的机电产品,但它目前是个出口机。航电的关键部分,包括雷达、座舱显示与控制、显示控制处理机和总线等等,都是用的国内现成的军研成果,这个可以叫它"官方现货",因为这些东西大都是国家投资研究出来的,经过改进用到了"枭龙"上。 <BR><BR><BR>  记:机电和航电有什么区别? <BR><BR>  张:机电主要是指机械和电气方面的,通常是用来维持飞行,包括第二动力装置,液压系统,作动装置,环境控制等等。航电一般是指飞机的任务电子设备,例如传感器系统、通信/导航/识别、电子战、座舱显示与控制、任务计算机等等。 <BR><BR>  不过"枭龙"的航电也用了一些商业的东西,例如采用摩托罗拉的PPC处理器,作战飞行软件采用C/C++编写等,规模也超过百万行代码了。总的来说,国内在这些方面缺乏强大的产业基础支撑,这样许多先进的标准,包括硬件的和软件的,都没法用上来,而且成本和保障性方面的效果也不明显。 <BR><BR>  美国的国防工业巨头都是比较多元化的,只是下面的部门分工比较专业化。比如说洛.马公司,这么一个防务巨头,它可以做航电总体,但它也能生产空中交通管制雷达。诺.格公司是搞电子对抗的,但它也生产很多民用电子产品。当你的武器想大量采用民品,或者需要产业支撑来提高可靠性和降低成本时,你就能清楚与美国的差距了。所以现在和今后一段时间内,国内的高技术武器便宜不了。人力成本在武器的发展中已非主要成本,现在很多舆论认为美国打不起仗,那实际上其它国家更打不起仗。 <BR><BR>  记:从上述三个层次看,俄罗斯有技术和工程实践经验,产业基础薄弱,日本正相反,两种畸形相比,谁更有希望些? <BR><BR>  张:从军事角度看,我认为最重要的还是技术积累和工程实践经验。先得做出来才谈得上规模生产和降低成本。F-35的航电固然得益于美国的电子产业,但它的先进设计概念也是降低成本的关键。F-35的航电系统结构是基于美国空军研究实验室两个计划:"宝石台"和"综合传感器计划"。前者是在F-22的基础上提出一个更综合、更先进的航空电子系统构架,后者是将原来飞机上60多个天线合并成十几个天线,这样飞机的重量成本都会大大降低。这种技术基础和工程实践能力,日本差距还比较大。 <BR><BR><BR>  记:俄相控阵的水平与日本相比? <BR><BR>  张:俄罗斯在火控雷达上的设计水平是日本无法比的,就是很大很重,成本高,可靠性也有问题,这是产业支撑的不足。以苏联走的路不太一样,它认为锗比硅好用。再一个它认为电子管抗核爆电磁脉冲的能力比半导体器件强,功率又容易做大,所以它选了一条电子管小型化的道路。但美国和西方都选择了以半导体为基础的超大规模集成电路道路。西方可以把器件做得小巧,用功率合成的方式达到大功率,一般只在很需要大功率的情况下才用微波管。实际上对于抗电磁脉冲,集成电路可用别的方式加固,另外若真发生核战争,电子管也很难抗得住电磁脉冲。这不是电子干扰,它是形成像闪电一样的能量脉冲,直接烧毁你的电子线路。以前电磁脉冲杀伤用核爆方式实现,现在有专门的电磁脉冲弹,不大,但一引爆,可能10千米半径范围内的电子设备全都完了。 <BR><BR>  所以,苏联的电子工业不如日本,但它在机扫平板缝隙阵及无源相控阵的经验上都是后者无法攀比的。目前俄有源相控阵雷达已开始试飞,有1500个T/R模块,天线孔径比日本大很多。这个T/R模块俄罗斯已实现国产化。而日本第一次搞机载火控雷达就搞出一个有源阵,使用中出现什么问题,怎么解决,怎么和其它系统综合等都还缺乏经验。我们的各种机扫脉冲多普勒雷达现在为什么改进改型这么快,因为前些年我们把技术问题基本都突破了,这样你就能用新的硬软件技术不断去尝试,越做胆子越大。没做过这些,你就不知道是怎么回事。 <BR><BR>  记:目前,美国战斗机的软件化程度越来越高,而它的软件业薪酬又很高,它是如何应对这项成本之重的? <BR><BR>  张:谈这一点必须了解现代战斗机的软件规模有多大,以及控制成本在当前的环境下受重视的程度。美国防部原来用Ada语言,F-22的飞行软件关键功能就用它编的,但F-35在设计时就把费用作为独立变量。以前设计飞机时都把设计定下来后再去计算成本,现在设计时直接考虑费用,如不达标马上改设计。F-35当时就考虑找商业上的编程公司去做,因此它的软件主要是用C++编的,这除了保证经济性外,同时也是开放式思想,对今后升级很有好处。F-22的地面测试加上机载软件总共有500万-600万行源代码,而F-35达到了1900万行。这样大的软件规模必须是F-35在设计时考虑的中心。在第五代战斗机上,航电系统的成本已占到全机60%-80%,而软件系统就是航电系统的关键组成。有人统计过,F-35要完成的功能有80%以上都通过软件来完成。这样大的软件规模,要想在成本合理的范围内完成开发和保证质量,就只能用C++这样有广泛商业应用的语言来编程。这就是一个产业支撑问题,而和硬件一样,美国有大量的商用软件开发公司。 <BR><BR>  记:F-35的软件规模为何这么大? <BR>  张:一是它比F-22年代晚,技术先进,二是它主要用于对地攻击。F-22没装光电系统,而F-35装的是360°环视光电系统,并要通过软件功能把多个光电传感器结合成一个无缝的环视图,这就需要大量软件处理。F-35的雷达一开始就有很强的对地功能,如合成孔径对地成像,而F-22到现在还没有。F-22以后也要改进,软件规模也会增加。第三,F-35的航电综合程度比F-22高,更多的功能要靠软件完成,包括传感器的管理和控制、传感器数据的融合。第四,F-35是世界第一个一开始就考虑与外界数据交换和网络中心战的战斗机。比如,研制时英国就对F-35提出了94个信息交换需求,其中50个被列为关键性的。这些都是导致F-35软件规模扩大的原因。第五,F-35在后勤保障方面也是革命性的。比如F-22没采用机载健康监测系统。它的自检模块能监测很多如发动机、液压、航电系统等的故障,但是它不能监测如机翼结构疲劳情况和计算剩余寿命等。世界上第一种采用这种监测系统的战斗机是"台风",F-35也装了这种系统,但远比"台风"完善。F-35用的是革命性概念,比如它在战斗飞行中就能检测并预测故障,然后把数据传给地面。地面在它落地之前就已经把该更换的部件和地勤人员都准备好了,这样F-35一落地就可更换,再出动率很高。这样对机载软件就提出了更多的要求。 <BR><BR>  F-35的许多技术要远高于F-22,但并不能说它的作战能力就超过后者。作战能力更多的是看需求和平台设计。任务软件只是达到更多的功能如对地攻击等,但完成某一种任务的效能还要看平台的其它技术。如F-35的雷达和隐身技术与F-22比就是低成本的。F-22的超音速巡航、大载弹量、大航程也是F-35不能比的。F-35在航电系统怎么去实现综合与融合、怎么去实现信号处理和数据处理、怎么实现作战与控制等方面可能比F-22先进很多,但这是"怎么实现"的问题而不是"要实现什么功能"。要实现怎样的功能是由设计要求决定的。比如说要迎头发现苏-27这样的目标,F-22的雷达要求能达到360千米,而对F-35的雷达,设计时就有可能只要求达到200千米。所以F-35的雷达可以采用比F-22更先进的技术,但探测距离却要更近。这是思想和需求的问题,简单比较谁更先进没意义。 <BR><BR>  记:通常,数学应用水平在火控软件上起重要作用。那么原东欧国家如波兰、罗马尼亚等数学水准都很高,但它们的火控雷达软件水准高么? <BR><BR>  张:数学只是一个理论化的工具。火控雷达要采用什么样的数学模型,要怎样处理信号和数据,还要大量工程实践。如雷达的海上杂波和陆地杂波都是怎么样的,怎么对抗干扰,怎么分选目标等都要大量实验。解决方案也靠大量实验,这样才能总结出实际上好用的算法。 <BR><BR>  记:您谈到很多技术和工程之间的关系,那么它们如何区分? <BR><BR>  张:技术是相对理论化的,包括概念、原理、理论、效应等。但我怎么把这个技术用到一个型号中并达成我的目标,这是工程。也可以把工程看成技术开发的最高级阶段,美国和英国的技术成熟度评价标;隹就包括了这整个过程。 <BR><BR>  光有技术还不行。搞成一种装备需要解决许多工程问题。不同战斗机可能技术相似,但不能简单定义为互相模仿抄袭,根本原因就是工程。工程需要结合技术和实际需求,也就是说,要看我最后要的是什么东西是什么性能,然后再看我该用什么技术,怎么去实现。所以你要说"红旗"-2是仿制"萨姆"-2还可以,但你不能简单地看到两个外形有点相似的武器装备,就是谁抄谁的,这往往是说不通的,因为需求和工程实际的差别有可能都很大,怎么抄? <BR><BR>  拿F-22和苏-37来讲,两者都有推力矢量,但F-22的推力矢量是和全机一体化设计的,隐身、超音速巡航、超机动性、敏捷性全都有考虑,苏-37是后来加的,至多考虑到超机动和敏捷性,这在工程上就会很不一样。苏-37的推力矢量如果与气动性能有了冲突,该怎么解决?控制与飞行载荷怎么分配?这不是二元矩形还是轴对称喷管的技术问题,这是工程问题。如果以后其它国家搞了轴对称推力矢量,可能有人要用苏-37的类比,但如果我在新机设计时就考虑了隐身、气动的影响,和苏-37又怎么能一样?技术上很多东西可以从公开的论文中看到,而工程的东西不容易看出来。就算两个都是五代机,都用二元喷管,但实际的控制律可能完全不同。比如我这个考虑在60°迎角的时候推力矢量往下转一个角度,把机头压住,然后再依靠平尾低头或滚转;而另外一个在这时根本不用推力矢量,就用平尾加上其它操纵面综合控制,推力矢量仍然用来提高俯仰敏捷性,这在工程上就是不同的东西。怎么把技术表现出来,怎么用,这都是工程上的事。再如,综合式航电系统是一门技术,但你把美、俄、法、中等国的综合航电系统构架图拿来,它们的思路和解决方案都不一样,就是第三代战斗机的联合式航电,P/A-18和F-16的构架区别也是很大的。 <BR><BR>  记:系统和工程之间怎么区分? <BR><BR>  张:对于单一的飞机来说,系统也是工程的一部分。只是说工程可以针对具体的一项技术、一个部件;当你站在一个功能模块,一个子系统的角度,去考虑工程实现时,就需要考虑它们内部组成之间的相互关系,这就是系统。比如雷达的波束扫描怎么实现,这是工程,但不叫系统。什么是系统?我有源相控阵雷达的技术水平比别人差点,但我可搞个好的电子战系统,用无源雷达和雷达告警接收机甚至有源对消来和别人对抗,我两个东西结合起来就可能比你强,这就是从系统的角度来谈工程。 <BR><BR>  记:您以前提过"有所为有所不为"已行不通了,是否针对这方面来讲的? <BR><BR>  张:是的。因为现在讲装备体系,讲网络中心战。你要是看到美国搞了一个什么体系,但只从中挑你认为有用的,而看到哪部分太贵太难搞了不想用,这是不行的。你知道缺了这部分会有什么影响?所以以后,你如果还主要靠跟踪跟进,要有所为有所不为也可以,但你必须首先构建自己的体系和网络,要明白这个系统是怎么整体运作的。以前工程层面的内容被包在飞机里面,不易看到,只能看到是用了什么技术。但实现网络中心战后,以前深藏的工程上的东西浮到表面上来了。这个体系搭建的思路是什么样,怎么协同和指挥控制,2架和4架编队作战运用有什么不同,这都是系统工程解决思路的表现。 <BR><BR>  记:最后谈点题外话。对于"阵风"和"台风"的水准比较,很多人认为"台风"远远胜出,您如何看? <BR><BR>  张:在空战上,"台风"的平台更好,超音速飞行能力和超音速机动性更好。但航电技术上,"阵风"在欧洲首屈一指。 <BR><BR>  记:我怎么感觉正相反,"阵风"的气动外形给人的直觉就非常自然,动感很足,"台风"的外形始终感觉不顺。 <BR><BR>  张:达索总裁的那句话也许没错,但至少不能倒过来说,外形不好的气动就一定不好。而且"阵风"推重比处劣势 <BR><BR>  记:似乎法国人不愿在动力上追求极限,这在汽车工业也有体现。法国的雷诺、标致、雪铁龙至今没有量产3.0以上的汽油机,和动辄V10、V12的奔驰宝马大众相比,法国的发动机始终是弱项,它似乎总愿意靠底盘和操控上的优势以小博大,来和后者竞争。另外法国在人机工程上想法总很独到。 <BR><BR> 张:是这样。"阵风"的显示器布局就很独到。F-22是一平六下,其实这么多显示器未必好。F-35是两大下,比F-22的信息显示要集中很多,但它的平显等于做到头盔里了,当飞行员转头、视线离开正前方时仍能看到即时信息,这是世界一绝。"台风"和"阵风"的都是一平三下,前者没什么特色,"阵风"的则是中间的下显是准直的,就是聚焦到无穷远,因此在来回观察平显和下显时,眼睛不易疲劳,飞行员对这点评价很高。这是除F-35外的世界另一绝。另外,"阵风"的综合电子战系统也很好。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1382888>现在显示技术不是中国掌握核心技术了,而是韩国,台湾和日本之间的竞争的结果,核心技术不全在日本手里了,<BR>台湾的电子技术还是很不错的,尤其是能够和平收回来,对整个国家是很大的帮助。<BR>---------------------------------------------------------------------------<BR>台湾电子技术不错?<BR>显示技术韩国能超日本?<BR>你确认你不是在搞笑吧?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<H2>回复 1291# pipa 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1382893>台联电,台积电听说过吗?你用的笔记本,主板大概都是台湾代工的,国内的手机很多都是联发科方案,<BR>dvd为什么这么便宜,就是联发科开发出dvd读写芯片,打破了日本垄断。<BR>注意我说的是显示技术,三星面板现在不比夏普差。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=avatar><IMG style="max-width: 400px" src="http://bbs.meyet.com/data/attachment/forum/201206/04/174623jtkk4aat7kms04s9.jpg" border=0><A href="http://www.xhclub.net/forum/space.php?uid=4269" target=_blank></A></DIV></DIV></TD>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1382899>发表于 2009-12-19 11:44 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1382899>看来中毒的不少。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<H2>回复 1291# 刀口 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1382903><A href="http://club.china.com/data/thread/1011/2707/92/41/2_1.html" target=_blank><FONT color=#800080>http://club.china.com/data/thread/1011/2707/92/41/2_1.html</FONT></A><BR>图显示不出来 给个链接</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1382932>发表于 2009-12-20 12:30 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1382932>完全不用鉴定。。11B PS做的而已。。。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1382934>发表于 2009-12-20 12:31 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>wolf-zhang</I> 于 2009-12-19 11:56 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1382907&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.43671126889527284 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>&nbsp; 1.jpg </BLOCKQUOTE></DIV><BR>S的,真相:<BR><IMG alt="" src="http://bbs.cjdby.net/attachments/month_0912/0912192129e4917d0fd7c58ca0.jpg.thumb.jpg"></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1382950>发表于 2009-12-20 01:07 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1382950>本座被忽悠了 <BR><BR>话说也不想,那时爬墙党偷拍的平顶水泥航母上半遮的飞机才像15.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1382955>发表于 2009-12-20 01:19 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>guyan</I> 于 2009-12-19 11:47 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1382901&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.16857334136080176 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><A href="http://club.china.com/data/thread/1011/2707/92/41/2_1.html" target=_blank><FONT color=#800080>http://club.china.com/data/thread/1011/2707/92/41/2_1.html</FONT></A> </BLOCKQUOTE></DIV><BR>太假了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1382962>发表于 2009-12-20 01:30 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>wolf-zhang</I> 于 2009-12-20 01:07 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1382950&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.7684574147921892 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>本座被忽悠了 <BR><BR>话说也不想,那时爬墙党偷拍的平顶水泥航母上半遮的飞机才像15. </BLOCKQUOTE></DIV><BR>15的3号机最近在沈阳上空飞来飞去,只是大多数人不会抬头去看,就算看了大多数人也不会注意到多了一对翅膀......</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-15 00:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 typh00n 于 2012-6-15 21:07 编辑 <br /><br /><>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1382971>发表于 2009-12-20 01:53 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383014>发表于 2009-12-20 04:20 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>topgun8066</I> 于 2009-12-19 09:40 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1381993&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.4980004683853948 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>锐兄我有个疑问<BR>能不能依靠机载雷达或者电战设备模拟主动弹雷达的频率来搞响敌方报警器从而增大对方的心理压力甚至做出一些不必要的战术机动来为我放赢得攻击的时间呢<BR>另外如果可以,能否介绍下我们在这些单项上离 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>理论上来讲这样是可性的.特别是对于早期Su-27S这种只带简易测角功能且灵敏度较低的RWR,只要在飞机上的干扰机里装入相应的导引头信号特征谱和多谱勒变化谱,飞行员从仪器上是没法分辩出来的<BR><BR>但是新一代的战斗机电子战系统中普遍整合了脉内脉间瞬时测频和甚长基线接收装置这两样东西,前者能对瞬时接收信号的脉间和脉内进行分析,对不同发射机的信号进行归类。后者能帮助电子战系统对干扰源进行大致的定位,电子战系统和战斗机雷达进行联动探测,然后在坐仓动态地图上叠加出目标位置.<BR><BR>这样传统干扰吊仓中仅仅基于同一台发射机波形变换的把戏就很难再奏效了,仅仅从多谱勒频移提取出的速度信息和雷达测出的速度信息不符这一条,电脑就能判断出是否假目标.而且飞行员也很难相信某枚导弹的导引头能在50公里以上的距离把自己锁定</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383025>发表于 2009-12-20 05:28 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-19 09:56 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1382015&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.36172308787538454 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>哦,f-22的apg-77和2009年7月测试的f-35的apg-81,也才达到咱说的那个水平,小日本又有了什么外星人的科技了?<BR>另外锐持说欧洲不咋的,貌似F-35的基于射频信号的电子战系统是英国BAE公司做总承包商的,AN\ASQ-239也 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>AN\ASQ-239确实使用了10几个共形天线,但那只是些普通的高灵敏度贴片天线.前面指的共形天线是共形AESA天线.BAE是电子战系统的总承包商,不过绝大部分核心技术却都是美国公司提供的.比如前面提到的核心技术甚长基线干涉装置就是美国的Litton Industries提供的.<BR><BR>我印象中西欧水平最高且已经有产品问世的有源电子扫描天线研发和生产商大概是以下的这几家:<BR><BR>荷兰 pasman TNO Defence Research<BR>德国&nbsp;&nbsp;EADS Deutschland GmbH <BR>德国&nbsp;&nbsp;EADS Defence Electronics<BR>荷兰&nbsp;&nbsp;Thales Netherland B.V.<BR>法国&nbsp;&nbsp;Thales AIRBORNE SYSTEMS<BR>英国/意大利 GEC-Marconi<BR>英国&nbsp;&nbsp;BAE system ,Selex Galileo Edinburgh<BR>瑞典&nbsp;&nbsp;Ericsson Microwave Systems AB<BR>意大利 Selex Galileo, Pomezia<BR><BR>其中以法国Thales 英国BAE system以及荷兰pasman TNO 水平最高.但是这三家现在所用的无论是多波段复用的T/R模块还是共形天线贴片AESA天线阵都至少还有数项核心技术没有突破.上面几行展示的百瓦级放大装置和树脂低损耗波导技术这两样是核心技术,此外还有高灵敏度光迟滞线技术等等,看看欧洲最近3年以内能不能出线突破.用制造作战用新一代射频综合的标准来和100米短跑打个比方,俄罗斯还在场外热身,西欧热完身在起跑线上等跑鞋,美国腿比较长,已经跑了80米了,但他发现跑鞋还不是很合脚,日本穿着一脚很合适的跑鞋但是因为腿短了,暂时只跑了50米<BR><BR><BR>下图是防卫厅出具的'战斗机搭载雷达的比较'<BR>只有APG-77已经量产。比较一下它们的机能.同时拥有雷达 ESM ECM 和通信的就只有两家.现在批量产的第四批次以前的APG-77(V)1雷达都不具有通信功能<BR>能在c~ku超宽带中使用的只有一家<BR> 1.jpg <BR><BR><BR>至于你后面贴的张洋那篇访谈,他讲的情况多数来自于International Air Power Review和Aviation Week上的两篇文章,多数情况是属实的.但是为了强化一种'日本雷达整体比美国差很多'这种听众效果,达到论证的目的.在选的取材料时是作了一定刻意的取舍和字词修改的.比如有'美国国防部一些官员的看法是:F-22的APG-77在技术上比J/APG-1先进一代;这个雷达的水平并没预期的那么先进,而且其模块封装方式的成本相对于美国当时的做法来说就太高'这句话来说,实际上某次来访的整个9人团里就只有1个人持这种观点,有3个人反而对模块小型化技术还赞不绝口.却用'一些'代替.项目中期按合同购买回来的5个实验室封装T/R模块的单价成本和APG-77批制造40000个的平均成本进行比较.这样的成本数据根本就没有可比性.其后,日本人因为冷战结束的成本和技术保密的原因没有继续使用8瓦的改进型模块的计划,而是改装在了当年海军的飞鸟号试堰舰FCS-3上使用.如果真的照原文的情况修改回来,访谈中这么大一段的意思实际上就废了.<BR><BR><BR>再说说APG-77的问题.APG-77因为设计的时间比较早,前3批次的雷达生产还大量地使用了模拟器件,而且不具有对地能力.开发APG-81的过程中才再反向使用新一代技术,更换了大约60%的部件减轻了10余千克的重量.所以并不是名字叫APG-77里子里的技术水平就一定是一样的.与初期型的APG-77比,综合RF系统有后发10年的优势</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383028>发表于 2009-12-20 05:41 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>爱人在北回归线</I> 于 2009-12-19 10:35 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1382091&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.14388515492035092 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>微波武器若提高作战性能及作战半径,那才是王道 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>在美国空军实验机构已经进行的实验中,仿APG-77阵面大小的实验型阵已经能破坏掉模拟85千米外一种典型平板雷达天线数字波束自动成型功能,窄波束强干扰源能从主瓣直接进入,从输出能级上判断.典型作战高度上30-40公里能完成天线硬杀伤效果.下一步是要和AESA上的雷达扫瞄功能进行整合.近距离上的杀伤效果肯定比不上专用的大型微波武器,但优点在于能和雷达扫描随动.又不需要庞大的专用能源,作战灵活性上就要强得多</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383032>发表于 2009-12-20 06:23 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-12-19 12:38 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1382231&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.8559202530172455 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>你再好好看看原文,后面我已经用红字给你标示出来了。<BR>前面的帖子我已经说了,美军利用炸药作用瞬间达到高功率的微波弹作战距离只有40米,说你吹牛并没有说错。<BR>看来陈忠言把你赶走真的没有错。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>算了,我上网本来就是下班坐车的时侯的娱乐休闲活动,不是来抬扛的.你说的问题我其实已经回答了,一个是形成波束的宽度一个是功率谱的分布.峰值功率 20千瓦级的APG-77使用0.5度波束能在50千米处取得多大的功率级.30度波束的常规辐射天线又能达到多大的能级。很简单就能算出来,也不用我再不停地重复了<BR>既然版主心里想相信的,不用说你都会相信的.心里本来不相信的,说了也不信.反正原始资料论文什么的都列出来了.翻译出来说我吹牛,直接贴原始文件也有意见,这样就很难做了.何苦呢,娱乐嘛.这些东西只要对真正想了解知识的人有帮助就行了.<BR><BR><BR>另外你前面贴的那个国防科大学的新闻资料就不要到处贴了,现在在家里面贴没事,但是到外面贴对您的影响不好.这个资料是个不怎么懂的人拼接起来的,先不说有些疑似数据问题一堆,就说里面在拼贴处理的时侯竟然能把两种不同原理的装置名称和它们的结构特点和使用效果叉着搭配.如果遇上一个真的懂行又爱较真的人,逐条逐条地来.就很不好办了.而且如果真如文中所说,个个都是猛如峰值功率几十GW级的电磁脉冲弹,而你认为只有几十米的有效半径,这个测试设备至少也得放在全密闭的10米的钢筋混凝土建筑后面还要裹上几层表体导电橡胶.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383045>发表于 2009-12-20 08:15 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-20 06:23 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1383032&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.42051969238408987 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>算了,我上网本来就是下班坐车的时侯的娱乐休闲活动,不是来抬扛的.你说的问题我其实已经回答了,一个是形成波束的宽度一个是功率谱的分布.峰值功率 20千瓦级的APG-77使用0.5度波束能在50千米处取得多大的功率级. ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>锐兄 那你给咱介绍下机载雷达这方面我们世界水平的差距还有多少年?<BR>是否有可能短时间井喷式发展?<BR>我们有哪些技术优势或者说独特的技术创新.<BR>都说了半天落后的了,在保密允许范围内你再说点让人欣慰的好不,呵呵.<BR>另外上面说的那个搞响报警器的可否利用机翼两端的天线来模拟呢<BR>就像一个X形状 上端是敌机 下端是我机 焦点是导弹 通过模拟X的焦点的变换来欺骗敌机呢<BR>ps.我是外行不懂技术,说错了不要笑话,呵呵。<BR><BR>[<I> 本帖最后由 topgun8066 于 2009-12-20 08:36 AM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383216>发表于 2009-12-20 12:14 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1383216>谢谢锐持前面的介绍,从“心神”整机到相控阵雷达再到某个单项技术,这个可绕的远了。<BR>这么说吧,1.“心神”呢这个已经没可能折腾出来了,相控阵呢就那F-2的J/APG-1的稀烂水平的实例看,小日本现在怎么就“穿着一脚很合适的跑鞋但是因为腿短了,暂时只跑了50米”?(锐持发的图都看不到哈)雷达可不光看器件吧,算法呢....?<BR>2.另外关于“聚焦”的功能,有源相控阵都是可以实现的吧。<BR>3.“能和雷达扫描随动”这个又咋说呢?貌似22和35为了隐形需要,雷达都是固定角度的吧,利用相移最大也就60°吧,怎么就“作战灵活性上就要强得多”了呢?这个没有超出咱前面说的机头前半球的话呀?<BR>美国“算80步”,人家那水平也就是在特定的波段内进行有限的干扰和攻击,作为“50步”的日本还没有“整机”出来的新一代相控阵雷达咋就那么“牛”呢,居然就已经做到藐视老毛子.超过老欧洲的地步了?看来《跨越式发展》这个帽子得戴到鬼子的头上了.....<BR>4.单项技术咱们不扯,这个谁都有个长短是吧,貌似咱们一直讨论的也是整体,锐持兄还是从整体上给小日本雷达下个评判吧。<BR>(哦,小日本的东西都保密的厉害,公开的好象看不到什么吧,提个建议——外语咱实在不懂,锐持兄能否再辛苦一下,在贴原资料的下给翻译一个?谢了。)</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383239>发表于 2009-12-20 12:32 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-20 05:41 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1383028&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.9050439594769146 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>在美国空军实验机构已经进行的实验中,仿APG-77阵面大小的实验型阵已经能破坏掉模拟85千米外一种典型平板雷达天线数字波束自动成型功能,窄波束强干扰源能从主瓣直接进入,从输出能级上判断.典型作战高度上30- ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>这个文字上说的只是电子干扰的事吧,又从何得出可以“能完成天线硬杀伤效果”呢?<BR>要做到辐射攻击达到物理破坏作用需要多么大的照射功率咱先不扯,这个肯定是针状波束吧,就算是强激光到一定距离也是会扩散和减弱的吧,就算你一切理想,这个针状波束又有多大范围呢?几十公里几度角?好吧,就算你照射到了,起码得有个累积时间效应吧,就算人家没有防护措施也没有采用主动对消手段等等,人家一个机动你这个辐射攻击就能够怎么样?<BR>在咱看来其实也就是个“强化主动干扰手段”罢了,和那个“激光短间至盲”大同小异,这还只是理想状态呢,要靠机载相控阵雷达达到“硬杀伤”的效果,恐怕还得是很久的将来的事吧。那个极小范围的“针状波束”在激烈机动的空战中又能够有多少实际效果呢?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1383277>“仿APG-77阵面大小的实验型阵已经能破坏掉模拟85千米外一种典型平板雷达天线数字波束自动成型功能,窄波束强干扰源能从主瓣直接进入....”<BR>-----------------------------------------------<BR>锐持说的这些,其实都只是“干扰”的情况,这里的这个“破坏掉”状态不是指的是“硬杀伤”,锐持这里有偷换概念的嫌疑,“主动干扰”和“物理硬杀伤”是两码事!<BR>说到“烧穿”,咱记得一直是评论老毛子的词语,别告诉俺说老毛子没有主动相控阵哦,嘿嘿,老毛子也没敢夸可以“硬杀伤”啥的。<BR>美国佬自夸的“电子攻击”这词可不等同于“物理硬杀伤”的哟!咱还是那个看法,基本也就是个“针状范围的电子至盲”效果罢了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1383290>俺们也刚弄明白瑞兄所说的到底是什么。好像是电子干扰吗。心情好多了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383333>发表于 2009-12-20 01:56 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-20 06:23 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1383032&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.8220547572273338 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>算了,我上网本来就是下班坐车的时侯的娱乐休闲活动,不是来抬扛的.你说的问题我其实已经回答了,一个是形成波束的宽度一个是功率谱的分布.峰值功率 20千瓦级的APG-77使用0.5度波束能在50千米处取得多大的功率级. ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>我不过是把公开的材料说给你,你是搞资料的很容易查到863重大专项里有关微波武器的内容,微波武器一种是发射装置,一种是弹,微波弹和电磁脉冲弹是两种完全不同弹吗?<BR>我虽然不是内行,但是使用APG-77雷达的微波达到烧毁对方战斗机设备的能力根本就是胡扯,怎么算也是扯,就像你说2000公里无控火箭的散布是400平方公里是胡扯一样。APG-77的聚焦模式可以烧50公里的战斗机电子设备也是胡扯,如你所说岂不用不着发展中距弹,直接上你那个雷达不就完了吗?没影的事说出来不是吹是什么?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383358>发表于 2009-12-20 02:36 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1383358>另外请瑞兄给俺们科普科普啥叫“窄波束强干扰源能从主瓣直接进入”。俺们砍了半天没看=懂。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383390>发表于 2009-12-20 03:13 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1383390>锐持兄是雷达和电子干扰方面的大牛啊,又乐于科普,真是好人正好有几件事想咨询一下:<BR>1、法国“阵风”上的所谓主动相消干涉技术,法国人对此一直不置可否,而马路消息一直不断。能否科普一下这种技术大致的原理、技术进展、天线布置形式。我对阵风进气道下的菱形天线一直心怀疑虑......<BR>2、所谓的内斜视干扰系统,我能找到的中文资料只有<A href="http://military.china.com/zh_cn/critical/25/20011121/10154104.html" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://military.china.com/zh_cn/ ... 11121/10154104.html</FONT></A>这一篇,时间是2000年。想询问一下,这九年以来,这种技术是否继续发展、是否已经在EF2000上装机验证、实际使用效果如何,安装位置是否在翼尖?<BR>3、除此之外,还有哪些新型干扰技术是需要相距一定距离的一对天线才能起作用的?<BR><BR>[<I> 本帖最后由 hu14 于 2009-12-20 03:17 PM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383520>发表于 2009-12-20 06:39 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>ppplll</I> 于 2009-12-20 02:36 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1383358&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.44112997770062295 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>另外请瑞兄给俺们科普科普啥叫“窄波束强干扰源能从主瓣直接进入”。俺们砍了半天没看=懂。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>这个就是俗称的“压制”吧,好象叫“阻塞式干扰”的吧,意思是说咱的干扰能量大直接就可以压过你那最强主瓣辐射能量。<BR>这个一般都是大型高功率电子干扰设备对付小型雷达用的,这里可以看出来APG-77相控阵雷达利用本身相扫的特性,可以通过“聚焦”的方式起到大型干扰设备的效果。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383551>发表于 2009-12-20 07:16 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-20 06:39 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1383520&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.29270059382352203 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>这个就是俗称的“压制”吧,好象叫“阻塞式干扰”的吧,意思是说咱的干扰能量大直接就可以压过你那最强主瓣辐射能量。<BR>这个一般都是大型高功率电子干扰设备对付小型雷达用的,这里可以看出来APG-77相控阵雷达利用 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>具体的不是很清楚,863重大专项里有这个项目,前面说到的国防大学的研发就在其中。空军节后空军的一位经常露面科普的大校也在访谈中说过,我们也在研制。研制的目标是对付对方的空空弹,比如,发现被对方空空导弹攻击,且处在不可逃避区,可以直接干扰甚至“烧毁”导弹的电子设备。总的来说我们也没有闲着,大鼻子和小鼻子在发展,我们也在发展。空警2000的大型相控阵雷达就比美国的先进,这说明我们不但有进步,而且有自己的特色。<BR>另外一个方面,不管谁怎么吹,中长期用不上的不要说成现实威胁,将来什么样那还要另说着。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383597>发表于 2009-12-20 08:03 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1383597>理论是理论,现实是现实,没影儿的事看着也没多大瘾 <BR>昨天的故事,今天的菜单,明天的薪粮...后天...只有天知道了。<BR>昨天,即使中国是落后的,今天,是一番新境界,明天必定又是另一个高峰,中国来了,并且来势凶猛。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383623>发表于 2009-12-20 08:31 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1383623>刀版说的是“定向能武器”吧?<BR>这个就不知道美国6代机能不能装备上了,大型飞机上美国.老毛子都有了,咱们应该得要发展的,地基的已经有基础了,空基的我们也一定会迎头赶上,“大运”呀!年底了应该会有好消息了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1383707>东方网12月18日消息:据美国hamptonroads网站17日报道,美军F-22战机日前结束在中东沙漠长达35天的演练。参与演练的F-22飞行员称,该机同来自巴基斯坦、法国和约旦等国的战机进行了模拟对抗,每次对抗都绝对性地击败对手,展现了沙漠高温条件下出色的作战能力。<BR><BR>报道称,结束在中东沙漠长达35天的训练任务之后,六名F-22“猛禽”战机飞行员于16日飞回美国弗吉尼亚州的汉普顿市兰利空军基地。据美空军消息称,这些飞行员来自兰利空军基地第27战机中队第1战机联队,中东演练期间,他们大多数时间在阿拉伯联合酋长国的一个训练中心,与来自巴基斯坦、法国和约旦等国战机飞行员进行模拟对抗。<BR><BR>据中队指挥官兰斯·皮尔希中校称,这次演练的结果证明沙暴、高温等沙漠条件不会对F-22战机的性能产生影响。“在每次对抗测试中,F-22战机都能够绝对性地击败对手。”<BR><BR>报道称,已入役4年的F-22战机是美空军最先进的战机,以机动性、速度及先进的电子设备著称。不过,这款战机也因其漫长的研发时间、缺乏明确的任务以及逐渐攀升的价格备受争议。高达1.43亿美元的单价,F-22战机成为军事领域中最昂贵的战机。<BR><BR>F-22战机的反对者称,这款战机设计用于和同级别战机打空战,不适合现代冲突。而该战机的支持则认为,尽管F-22战机还没经历过实战,但其空优可威慑来自伊朗及中国等国的攻击。<BR><BR><BR>不过,这种争论已经基本失去了意义:在国防部长罗伯特·盖茨的压力下,立法者于今年夏季削减了用于建造F-22战机的经费,F-22战机生产线将在生产186架战机之后关闭。16日国会通过的一项防务经费提案也没有为F-22战机提供新资金。<BR><BR>美国军事专家、全球安全网负责人约翰·派克表示,F-22战机在中东演练中的出色表现并不能改变其在美国的命运。曾经形容F-22是世界上最快的战机的派克说:“它的性能从来都不是问题,问题出在资金与必要性上。”<BR><BR>派克表示,来自中国的新兴威胁很可能是F-22战机得以继续生产的唯一理由。“如果中国突然之间推出一款可比肩F-22的隐形战机,情况就会迅速发生变化。有关F-22战机最大的争议就是它是冷战时代的武器。对它而言,中国是唯一的变量。”<BR><BR>目前,兰利空军基地约有40架F-22战机,这里也是接收该款战机的首个基地。虽然维吉尼亚议员强烈要求,但美国空战司令部仍表示美空军不打算增建F-22战机。(编译:春风)</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-20 08:31 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1383623&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.5536301864326476 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>刀版说的是“定向能武器”吧?<BR>这个就不知道美国6代机能不能装备上了,大型飞机上美国.老毛子都有了,咱们应该得要发展的,地基的已经有基础了,空基的我们也一定会迎头赶上,“大运”呀!年底了应该会有好消息了。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>不是,也是机载雷达。<BR>咱们也在搞。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-15 21:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 typh00n 于 2012-6-15 21:34 编辑 <br /><br /><TABLE id=pid1383796 cellSpacing=0 cellPadding=0 summary=pid1383796>
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<DIV class=postinfo><A style="FONT-WEIGHT: 800; MARGIN-LEFT: 20px" href="http://www.xhclub.net/forum/space.php?uid=59657" target=_blank><FONT color=#0000ff>Da_Vinci</FONT></A> </DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383796>发表于 2009-12-20 10:33 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1383796>我是来挺锐持的<BR>我想所谓的硬杀伤应该从物理的角度上说和激光武器是一个道理吧。因为激光本质就是电磁波,是一种高度聚焦的电磁波,而雷达所发生也是电磁波,把这种波聚焦之后怎么就不能硬杀伤了呢?刀口兄不是见过被激光武器打下来的导弹么,不应该怀疑电磁波的威力啊。还有就是我记得在看mig25的介绍的时候就说过它的雷达由于功率太大,在地面不允许开机,否则可以把地勤人员直接烧熟,这也是雷达硬杀伤的间接体现吧<BR>按照锐持兄的说法,老美现在是进行雷达能不能进行硬杀伤,威力如何,距离如何的实验阶段,还远没有进行到如果在实战中如何作用,如何整合到体系中去,如何解决实战中敌机不可能理想化地对飞等问题的阶段,毕竟激光武器都还没有服役,我想这种新概念的雷达应该不会早于激光武器列装。<BR>按照马列主义分析问题的方法,一定要客观并且辩证的看待问题,老美已经实验了,我们要客观,既要承认差距,警惕对手,追踪技术,又要自成体系,不能盲目跟风,这就是客观。还有就是辩证,这种雷达除了先进之外可能还有很多问题,比如成本怎么样,能不能用的起,后期维护方不方便等等<BR>本来论坛就是存在着多种声音,我认为把一种技术范围内的讨论演变成一种BKC大战HKC这样的气氛不好<BR>说到这里就有点歪楼,我建议锐持兄还是单开一贴比较好,就像美言网里常长真臻大大的丝带科普帖那样。这里刀口的长贴是拳头产品,希望锐持在这里安家变成网天的又一品牌<BR>还有就是替锐持兄鸣个不平,人家是业余时间回帖,又不是拿回帖吃饭,引用资料还不行,还得翻译出来,未免得寸进尺,回帖又不是发表SCI,真有心去看那些原文,网友们google translate也够用了,不用拿这个较真儿</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383895>发表于 2009-12-20 11:40 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 1322# Da_Vinci 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1383895>首先你要清楚这是个什么样的论坛,基本立场是什么。<BR>对于锐持,我也是逐渐认识的,但是很遗憾,锐持在几个帖子里都拿他的技术大棒居高临下的训斥网友,这倒也罢了,问题是,他的所谓技术参杂了许多水分和私货,在吹嘘美国和日本技术先进的同时,贬低中国的技术,甚至攻击中国的研发体制和科研人员,前面我已经说过他是掺杂了大量水份和私货,与事实不符。这就是问题了。<BR>我一直在等待锐持用客观的态度分析中国的先进技术,比如他所熟悉的电子技术领域的中国新技术,中国的雷达,中国的预警机、中国的微波武器(这几项还有很多我们也不差呀)。他有吗?他除了讽刺挖苦和揶揄中国的技术,有什么建设性的评论和客观的分析呢?<BR>对于锐持,我上面的说法是事实,如果他一如既往不再改改,说他是个泄私愤的BKC也不为过,那样一来,他就与我们这个标榜爱国的军事论坛有冲突了。<BR>天地军事是爱国军事论坛,这个我们要再次重申,不喜欢可以不来。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383901>发表于 2009-12-20 11:48 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1383901><FONT color=black><STRONG>回复 wl_tony 的帖子</STRONG></FONT><BR>台联电,台积电听说过吗?你用的笔记本,主板大概都是台湾代工的,国内的手机很多都是联发科方案,<BR>dvd为什么这么便宜,就是联发科开发出dvd读写芯片,打破了日本垄断。<BR>注意我说的是显示技术,三星面板现在不比夏普差。<BR><BR>-------------------------------------------------------------------------<BR>台湾的晶圆代工、LCD\LED\DRAM等产业说到底都是空壳产业,<BR>  这些产业的核心技术绝大部分都掌握在美国、日本手里,<BR>  台湾每年要嚮美国、日本支付大量的专利金。<BR>  <BR>  仅以台积电投产的12寸晶圆生产线为例,耗资几十亿美元,<BR>  而其中绝大部分资金都是用于购买美国、日本晶圆生产设备的资金。<BR>  生产晶圆的光刻机、离子注入、封装等核心设备,台湾根本没有<BR>台积电70%的股权为每日持有<BR>  <BR>  而大陆早已具备光刻机等生产技术,中国上海中微半导体公司研制的45纳米光刻机早已打入台积电和中芯国际的12寸晶圆生产线。<BR><BR>[<I> 本帖最后由 pipa 于 2009-12-21 12:01 AM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383905>发表于 2009-12-20 11:54 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1383905>支持盗版。<BR><BR>瑞驰也说了自己的学问IEE senior什么的,也不要绿卡,还是要修正下自己的立场。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383957>发表于 2009-12-21 03:20 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1383957>我的网名一共只有斗大的两个汉字<BR><BR><BR>楼上的这位帽子公司的运动员网友如果正身都验明不了,还想要明正典邢么.&nbsp;&nbsp;我到想看看,我在这个贴子里的哪句话会被人狠狠地拍</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383969>发表于 2009-12-21 04:30 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-12-20 01:56 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1383333&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.32770508862416853 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>我不过是把公开的材料说给你,你是搞资料的很容易查到863重大专项里有关微波武器的内容,微波武器一种是发射装置,一种是弹,微波弹和电磁脉冲弹是两种完全不同弹吗?<BR>我虽然不是内行,但是使用APG-77雷达的微波达 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>射击密集度的定义联接, 之前我已经给你列出来了.中文的官方文献.到底加不加正负你自己判断.如果你还认为不用加正负号,那就不是我的问题了.<BR><BR>为什么说这样两东西的效果完全不一样.AESA雷达的雷达波束聚焦后频率还是可以稳定在对方天线最容易接收的X波段那几十MHZ的频带上,而你文中那些电磁脉冲弹的功率是分布在从0-?GHZ的频带上,跨度几十个上百个GHZ ,那么在对方天线能够耦和的这部分带宽内,它的能量究竟剩下了有多少?电磁脉冲功击产生的硬杀伤和通常理解的高能微波的硬杀伤不同,它不像后者是直接聚焦到物体表面用高特量来烧毁物体的表面,它的硬杀伤效果需要对方的天线将电磁波转换成过电流,通过瞬间的大电流来烧毁器件.<BR><BR>这个电磁脉冲弹的峰值功率虽然高,但是它的工作时间短,一般就是几十纳秒,连一毫秒都没有。产生的能量也就不像它的功率那么离谱.而且这个能量还要分布到很宽的频带上,携带能量最多的15G-100GHZ的电磁波在空间中被直接衰减掉了,能传得比较远的也就是中低频电磁波.这其中1HZ-数百MHZ的电磁波也不能被雷达天线直接接收,它们的尺度只能被飞机的外壳这一类的导体感应到.然后从机体的缝隙里漏进去,如果飞机外壳是有电磁加固的,这一大块频率上的能量虽是空间中衰减得最少的,但是对于杀伤天线一点用也没有.<BR><BR>其次这个炸弹的定向辐射性很差,大功率的弹能保证波束在半球的宽度内辐射出去已经很不错了.AESA是0.5度到1的波束.即使达到常规微波定向武器30度的波束宽度,同样的发射功率在100KM的距离上AESA的到达能量至少会高1000倍.<BR><BR>以上两点,造成这些极大功率的电磁炸弹对距离特别敏感.GW极的宽带弹对加固低空空爆对地面的军用普通电磁加固的军用电子设备大概能做到2-3KM的杀伤,未加固的则能达到10KM.但是再往远走,能量就消耗得太快了.<BR><BR>所以用电磁脉冲弹的能级和AESA来比是不可行的.<BR><BR><BR>AESA为什么能做到杀伤.以APG-77为例,它的单个TR模块为10W级的,也就是说理论上整个雷达能产生的峰值功率在10KW以上.这个能量波束是在空间中形成的,单个模块是承受不了的.只要能保证接收端有百瓦级的能量照射到接收天线上,单个的T/R模块或者常规平板天线的接收阵子下的电路就会被烧毁.前面的资料可以看到,为RF综合装置制造的TR模块功率比APG-77所用T/R模块的10W又提高了1个数量极.那么它取得这种效果的可能性就更高</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383972>发表于 2009-12-21 04:39 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-20 06:39 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1383520&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.8710111533843923 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>这个就是俗称的“压制”吧,好象叫“阻塞式干扰”的吧,意思是说咱的干扰能量大直接就可以压过你那最强主瓣辐射能量。<BR>这个一般都是大型高功率电子干扰设备对付小型雷达用的,这里可以看出来APG-77相控阵雷达利用 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>功率小的时侯对天线是干扰,大了就直接烧电路.<BR><BR>这不同于阻塞式干扰的概念,阻塞式干扰是值干扰机在雷达整个可用的频带上都放上一定能级的干扰,而且这个干扰的能级幅度要接近大于你发射电波的动态幅度.这样你整个雷达就没法用了.如果雷达发出的电波幅度是中学生的身高,在整个教室里挤满篮球运动员以后,站在教室门口的人就不可能看到这些中学生了.所以这是一个和能量频率都有关的概念<BR><BR>AESA 如果要定向硬杀伤,不用把别人雷达雷达频带塞满.只要你的聚焦信号落在接频带内就行了.但是教室里站进一个大金刚或者一个霸王龙高度的东西,虽然可能可能不会把整个屋塞满,但楼是一定塌了.这是一个基本上只和能量有关的概念</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383974>发表于 2009-12-21 04:54 AM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1383974>不用原版资料就用八股翻译资料,找了一下,公网上暂时只公布了这个:<BR><BR><A href="http://www.cetin.net.cn/cetin2/servlet/cetin/action/HtmlDocumentAction;jsessionid=7E4126A54573DEAB0DA5053A8B8A0381?baseid=108&amp;docno=71288" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://www.cetin.net.cn/cetin2/servlet/cetin/action/HtmlDocumentAction;jsessionid=7E4126A54573DEAB0DA5053A8B8A0381?baseid=108&amp;docno=71288</FONT></A><BR><BR><FONT color=#000080><FONT style="FONT-SIZE: 26px"><STRONG>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;SAIC公司为美空军研究开发高能微波</STRONG></FONT></FONT><BR><STRONG><FONT color=#000080></FONT></STRONG><BR><STRONG><FONT color=#000080></FONT></STRONG><BR>&nbsp;&nbsp;[美国《国防工业日报》2008年11月17日报道]&nbsp; &nbsp; SAIC公司收到美国科特兰德(Kirtland)空军基地空军研究实验室(AFRL)一份价值1600万美元的IDIQ研究开发合同,并发布了一份名为《电磁效应研究开发》的广泛机构公告。<BR>&nbsp; &nbsp; 研究内容将包括高能电磁波(Electro-Magnetic,EM)的破坏性能、军事装备在高能微波(HPM)环境下的生存性能、HPM武器的开发和HPM的改进——将预言性型号改进为作战型号。<BR>&nbsp; &nbsp; 军方希望SAIC公司合理运用可用的AFRL/RDH资本资产,并且增强和完善AFRL/RDH的性能,而不仅仅是从事研究。<BR>&nbsp; &nbsp; 电磁脉冲(EMP)是一种强辐射爆炸的衍生现象,常见于核武器爆炸。EMP能够烧毁其作用范围内的大多数半导体电子器件,也就是目前几乎所有的电子产品。因此核弹空爆产生的EMP就拥有了一种潜在的进攻用途。<BR>&nbsp; &nbsp; HPM同样包含EMP,但不会如此显著。例如,人们声称现代AESA雷达能够将其阵列聚焦,在局部范围内产生HPM效应,从而使敌方雷达弱化甚至失能。<BR>&nbsp; &nbsp; 在未来十几年内AESA雷达将陆续装备俄罗斯和欧洲的战斗机,随着应用物理学相关内容研究的深入,这种物理现象将会在进攻和防御领域发挥作用。<BR><BR>------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<BR><BR>北方信息所是兵器工业集团的下属情报信息单位,和电子工业集团可以使用同一套系统.当然,这个肯定也是边角余料.做了删节很修改,翻译用的字词也很八股,比如,它就没有把AFRL之前做的实验数据写出来.这个就算之前没见过也能猜出来.因为没有进行过先期硬杀伤实验也就无所谓完善.同时加上了人们声称之类的弱化词句等等.实际上根据合同条款来看这是个应用性开发合同,目的就是把之前AFRL的实验室中使用专用AESA天线取得的成果整合进已有的具有雷达功能的AESA天线中<BR>
< align=center><STRONG><FONT color=#000080></FONT></STRONG></P>
< align=center><STRONG><FONT color=#000080></FONT></STRONG></P><BR>[<I> 本帖最后由 锐持 于 2009-12-21 04:55 AM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383986>发表于 2009-12-21 05:46 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-20 12:14 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1383216&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.23052583780527086 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>谢谢锐持前面的介绍,从“心神”整机到相控阵雷达再到某个单项技术,这个可绕的远了。<BR>这么说吧,1.“心神”呢这个已经没可能折腾出来了,相控阵呢就那F-2的J/APG-1的稀烂水平的实例看,小日本现在怎么就“穿着一脚 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>对于你第1个问题,如果你能看到我发的图,就不会有这个疑问了.顺便说一句,日本海军的FCS-3改 四面阵有源相控阵雷达使用了和J/APG-1同样的技术.而且实验很多,你可以很方便搜集到与此相关的实验<BR><BR>对于第2个问题.和AESA的结构有关.AESA的T/R模块合成波束与<FONT color=red>惠更斯原理<FONT color=black>有关</FONT> </FONT><FONT color=black>就像往池子里扔石头一样,同一条平行线上两个同时落时落水的等大石头能在两个落水点距离的平分线上合成一个直线运动的水波,如果改变其中一个落水石头的时间,就能让这个波发生偏转.如果多加上几个波,就能让这个波束的形装发生改变,改变石头的大小也行  在AESA中</FONT><FONT color=black>改变单个T/R模块'落水时间'的是移相器.而现有的基于电的移相器,因为在延迟上的控制速度和精度不够,电磁波的频率又高,为了保证同步性,一般就只有15 30 45 60四个移相角度.换言之,每个T/R落水时间只有四个固定的延时量.这样在使用上就会受到限制</FONT><BR><BR><BR>一般雷达的扫描过程和电视机CRT打荧光频的过程是类似的.逐行扫.但是对于现在的AESA来说,因为单个的移相器只能偏固定角度,线路从电脑到T/R模块传输偏转信号也需要一定的时间延迟,这个提前量也要考虑进去.所要扫描到特定角度的目标,就需要用不同位置的T/R模块进行相位和功率的组合这样砸出的水波才能在整个平面上连续扫描.这是现有的AESA扫描算法特别复杂的原因.难度远远高于一般的平板天线扫描过程.而且,整个整面同时产生波束的个数也受到限制.换言之,照射某个特定角度的目标并不能使用整个阵面来产生波束<BR><BR><BR>但是基于新技术的这两家不同.美国和日本的光延迟线技术这两年已经过关,对于X波段的电磁波来说,光的频率要高得多.这意味着在响应速度能得到保怔的情况下移相器偏转的角度不再只有4个.这样对电波成型的难度就大大降低,同样大小的阵面产生波形数至少能增加一个数量级.这就是为什么现在能做AESA天线的地方多,但是除了雷达以外还能同时搞通信,ESM ECM甚至阵面能量聚焦实验的只有这两家. 高速通信过程需要的能量频率和波形变换的需求远大于雷达的需要 日本人的这个阵面不仅把X波段的频率盖了,连Ku波段它都能作到移相器的连续相位变化。Ku的频率更高,而这个波段一般也能作通信天线.日本的winds同步轨道实验通信卫星使用小型AESA天线能覆盖1/3个地球完成最高1.2G的通信速度.世界上范围内现在还只有这一家能做到.你可以自己猜一猜日本有哪些技术完成了整体突破并且实用化了,我之前为什么要下那个结论.<BR><BR>第3,即使在不考率功率效果的前题下,一台雷达就能成整个过程,而不必使用外挂的专门的器材.雷达确认目标后,就能自动聚焦开始功击,即使在EF-18G上,这个工作也得两个人来完成,而且是两个独立的过程,效果自然要差得多.<BR><BR>50步的日本有没有整机,看过我贴过图片上那两次评估会照片的人肯定就能知道了.这个东西是07年完成初步实验的.今年可是09了<BR><BR>第4,整体上不好下结论,因为日本使用过的空基雷达型号只有几个型号.完全自己开发的就更少了,不过你可以自行参考一下日本海军的舰载雷达水平</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></TD></TR>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383987>发表于 2009-12-21 05:53 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>ppplll</I> 于 2009-12-21 04:59 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1383975&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.5480899117962101 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>一句话。瑞兄请正面回答。AESA能否“烧毁”或“烧穿”对方雷达。别绕圈子。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>看到我引的论文和上面那篇八股文了吗?烧毁天线是肯定可以的.那篇八股文里是用失能这个词来描述的<BR><BR>至于烧穿是另一个概念.它是用来描述雷达抗干扰能力的.假如你的雷达干扰能达到5的能级,我的雷达在某个探测距离上能达到6或者更高的能级.而且这个时侯我雷达的波型特征刚好能完成对你的搜索.这个就叫burn-through&nbsp;&nbsp;烧穿距离</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383989>发表于 2009-12-21 06:06 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>ppplll</I> 于 2009-12-21 05:57 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1383988&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.34589080629294416 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>好。看来瑞兄没有混淆两个概念。那么有没有现实版“烧毁”能力的相控阵。甭管机载还是地基大家伙。如果没有。难度在什么地方? </BLOCKQUOTE></DIV><BR>你如果看了我上面写的那个贴子就能知道能达到烧毁能级的多波束聚焦的难点在哪里.专用的烧伤天线功能的APG-77大小的AESA天线已经做出来了,就是八股文里提到的AFRL搞的.那次实验能达到的烧毁天线能级的距离大概是30多千米.但是这个口径的天线搬到战斗机上如果不和雷达共径使用就没法安装,所以它发出了一个合同给SAIC,要它在这个基础上研究下怎样才能把它的杀伤距离进一步升高然后和雷达功能整合在一起.就是这样</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1383991>发表于 2009-12-21 06:17 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>hu14</I> 于 2009-12-20 03:13 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1383390&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.008221441060558054 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>锐持兄是雷达和电子干扰方面的大牛啊,又乐于科普,真是好人正好有几件事想咨询一下:<BR>1、法国“阵风”上的所谓主动相消干涉技术,法国人对此一直不置可否,而马路消息一直不断。能否科普一下这种技术大致的原理、 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>你的问题有时间专门来讲.我要做饭了.&nbsp; &nbsp;<BR><BR>现在具有有源对消能力的装置是有的,但是没有达到理论上描述的那种这种完全变成白噪声的能力.现有的这几种只能做到让信号产生畸变,影响接收机的同步功能<BR>原理很简单,我发出一个sint +1 的波形出来,你发一个sin(t+pi)+1的波形出来,那我收到的就是一个功率为1的白噪声,啥都看不到</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384038>发表于 2009-12-21 09:00 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384038>&nbsp;&nbsp; <BR>看了这么多,大部分没看懂 主要是自己太菜了<BR><BR>锐兄,你能不能用浅显的语言,总结一下中国,日本,美国三者在电子,雷达,信号等领域的实力和我们长处和需要提高的地方。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384141>发表于 2009-12-21 10:18 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384141>呵,锐持敲字够快的,大片大片技术术语-----霉日好厉害啊,俺们还对抗个啥劲儿,缴枪算了?可就算你理论上的 AESA能当超级微波炉来用,难道就不能对抗了吗?当我们也有这技术时,霉日又做当如何?请说出些更有建设性的內容吧,"投降"的做派应该也不是你所愿的 .</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384147>发表于 2009-12-21 10:27 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>电源功率</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384147>本菜看了一遍,能明白的而且有疑问的是:当雷达天线输出10KW的时候,如果算上效率80%(应该是最高),至少在12KW以上。飞机上的电源能满足吗?!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384214>发表于 2009-12-21 11:10 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384214>锐持这几天发的图片有些看不到,另外日文也实在不懂,反正是网上瞎吹也就不较真了。<BR>------------------------------------------<BR>锐持引用的两个资料报道,还是只表明利用机载相控阵实现“硬杀伤”处于试验阶段呀?那个北方公司的干脆就是个早期开发项目呢。<BR>相控阵可以实现“聚焦”功能,这个是其特性之一大家都知道。(当然中国的情况只能看八股文啥的,这个就没发讨论了。)但是这个“聚焦”要达到“硬杀伤”的程度,得有许多苛刻条件的吧,尤其是战斗机上的雷达,锐持还是没有介绍咱前面提的这些条件的问题呀?<BR>再说这能是靠现在使用的“砷化镓T\R芯片"可实现的吗?那大家干嘛都去积极发展”碳化硅“和”氮化镓”等更大功率容量的下一代芯片呀?锐持作为行家不能“报喜不报忧”吧。<BR>--------------------------------------------------<BR>锐持要咱通过看小鬼子“日向”上的FCS-3改来比较,这个就更加不对了吧,<BR>FCS-3改是靠两块天线来分别实现C波段搜索和X波段火控的,谁都知道这个FCS-3改由于三菱公司在J\APG-1的软件开发上太油菜了,最后是靠2005年引进荷兰泰利斯公司的信号处理软件来实现FCS-3改的制导的,这怎么又反应出日本的啥水平了呢?最多是器件水平吧。<BR>再说舰载雷达能够和机载雷达比较吗?别告诉咱说锐持不明白两者的巨大区别呀,看来小型化啥的都可以漠视了.........</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384234>发表于 2009-12-21 11:16 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-21 05:53 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1383987&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.9438224495782768 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>看到我引的论文和上面那篇八股文了吗?烧毁天线是肯定可以的.那篇八股文里是用失能这个词来描述的<BR><BR><BR>至于烧穿是另一个概念.它是用来描述雷达抗干扰能力的.假如你的雷达干扰能达到5的能级,我的雷达在某个探 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>那里?就是文字上说的“...甚至失能”这个词?锐持作为行家不能这么轻率解读吧。<BR>咱还说“甚至”达到天顶星技术的东西多了去了呢,呵呵。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-15 21:50 | 显示全部楼层
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384237>发表于 2009-12-21 11:18 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384237>锐持远远不如瓦杰帕伊讨人喜欢。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384246>发表于 2009-12-21 11:24 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-21 06:06 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1383989&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.9018825767760059 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR><BR>你如果看了我上面写的那个贴子就能知道能达到烧毁能级的多波束聚焦的难点在哪里.专用的烧伤天线功能的APG-77大小的AESA天线已经做出来了,就是八股文里提到的AFRL搞的.那次实验能达到的烧毁天线能级的距离大概 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>专用天线是专用天线吧,对付空空红外头的“硬杀伤”技术还现在就有装备了呢,美国中国现在都有利用电磁波实现人体软杀伤的微波武器了呢,这能是机载雷达比的吗?<BR>要这么说,那咱KJ-2000上面那个相控阵模块更加多功率更加大呢,是不是直接就可以把F-22“烧掉”呀?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384249>发表于 2009-12-21 11:26 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384249>呵呵,赞美别人,不一定要贬低另一个人为代价.不知道是你说话方式问题,还是本身问题.<BR>同时我也理解搞技术的,脑袋里只有0或者1,没有模糊地带,但是社会不是0,1能描述的</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384251>发表于 2009-12-21 11:28 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384263>发表于 2009-12-21 11:38 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384263>&lt;日本人的这个阵面不仅把X波段的频率盖了,连Ku波段它都能作到移相器的连续相位变化。Ku的频率更高,而这个波段一般也能作通信天线.日本的winds同步轨道实验通信卫星使用小型AESA天线能覆盖1/3个地球完成最高1.2G的通信速度.世界上范围内现在还只有这一家能做到....&gt;<BR>-------------------------------------------<BR>看不到图片,不知道锐持说的是日本那个阵面。<BR>利用相控阵Ku波段通信天线是另外一回事吧,相控阵是个新东西吗?中国民用80年代就有采用相控阵天线的气象雷达了呢,相控阵还是声纳最早50年代就开始使用了呢。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384268>发表于 2009-12-21 11:43 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384268>青山上点亮图吧。磨这糊涂嘴皮子累得慌。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384306>发表于 2009-12-21 11:59 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384306>不妨到这里看看,&nbsp; &nbsp;日本的科研还是不能成体系,个别的不错<BR>被美国割的结果<BR><BR><BR>[杂志] 12月21日 舰载武器-09-3\日本造舰能力分析<BR><IMG alt="" src="http://image215.poco.cn/mypoco/myphoto/20091221/10/54161359200912211030471449922431354_002.jpg"><BR><BR><A href="http://www.xhclub.net/forum/viewthread.php?tid=58056&amp;extra=page%3D1" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://www.xhclub.net/forum/view ... &amp;extra=page%3D1</FONT></A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<H2>呵呵,可惜咱不是搞这个微波的,说不到点子上哈</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384308>下面来看看传说的F-22的“神话”ZT<BR><A href="http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/12/carton-plein-pour-le-rafale-lors-dexercices-aux-emirats.html" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://secretdefense.blogs.liber ... es-aux-emirats.html</FONT></A><BR>1. 2009年阿聯Air Tactical Leadership Course(ATLC)軍演於2009年11月15日至12月9日間舉行,參賽者有:<BR>A. 美國空軍:F-22A與F-16CJ。<BR>B. 英國皇家空軍:EF-2000。<BR>C. 法國空軍:Rafale F3 (1/7 Provence中隊)。<BR>D. 阿聯空軍:Mirage 2000-9與F-16E Block60。<BR>E. 約旦空軍:F-16A/B MLU。<BR>F. 巴基斯坦空軍:中國F-7。<BR><BR><BR>2. 根據1/7 Provence中隊指揮官,Lieutenant-colonel Fabrice Grandclaudon於受訪時表示,Rafale F3於軍演期間可謂是戰果輝煌,著實讓法國空軍揚眉吐氣一番:<BR><BR>A. 與F-22A六度一對一近距纏鬥,F-22A僅在其中一次成功鎖定擊敗Rafale(其它五次就算通通平局,也足以證明Rafale的能耐了)。<BR><BR>B. 與RAF的EF-20000兩度四對四模擬空戰,法國空軍分別以四比零與三比一的交換比狂勝,而且當時所用的空戰模擬飛彈性能規範還低於MICA實際上的性能表現。<BR><BR>C. 在執行空對地任務時,曾經成功識別鎖定美國空軍F-16CJ野鼬機錯過未能發覺的地面目標。<BR><BR>D. 一般戰機飛行員必須逼近目標到三至四公里處方能完成的目視識別任務,Rafale飛行員透過FSO光電追蹤系統能在距離目標30至40公里以外處完成。<BR><BR>E. 在一次行動中,一架Rafale先模擬同時發射六枚AASM攻擊距離20至40公里外,六個獨立地面目標,接著又模擬發射三枚MICA AAMs攻擊三個空中目標,整個作戰模擬於一分鐘以內完成。<BR> 1.jpg <BR> 2.jpg <BR>==================================<BR>在空战理念上,阵风和J-10差不多,从上面可以看到阵风VSF-22,近距离格斗是1负5平!不说其它,起码F-22近距离格斗的“神话”可以破产了。 </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384318>发表于 2009-12-21 12:06 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384318>正义兄,上次人家就和咱“论证”了,这个“公开商业性读物”是没用的,都是瞎说的&nbsp; <BR>当然人家这么说,咱也承认有几分道理的,问题是权威的严谨的甚至保密的,咱们一般老百姓是看不到的呀,呵呵。 </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384321>发表于 2009-12-21 12:11 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384321>正义兄,提个建议哈——搞个专帖吧,让老刀给置顶,现在分开发帖子太多了,俺难找呀,要不按航空.海军.陆军开3个帖也行&nbsp; </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384336>发表于 2009-12-21 12:25 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-21 12:11 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1384321&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.18640074366134707 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>正义兄,提个建议哈——搞个专帖吧,让老刀给置顶,现在分开发帖子太多了,俺难找呀,要不按航空.海军.陆军开3个帖也行&nbsp;&nbsp; </BLOCKQUOTE></DIV><BR>我的扫描都放在当[铺专栏里, 很容易找的<BR><BR><A href="http://www.xhclub.net/forum/viewthread.php?tid=58056&amp;extra=page%3D1" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://www.xhclub.net/forum/view ... &amp;extra=page%3D1</FONT></A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384350>发表于 2009-12-21 12:37 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>看看气动方案的难度吧</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384350>上万次风洞试验“吹出”新机气动布局方案 <BR>  上世纪60年代初,宋文骢就和同志们一道首创了我国飞机设计第一个气动布局专业组并担任组长,开始了对飞机新式气动布局的深入研究。 <BR>  1970年,宋文骢带领同志们着手某新型歼击机的气动布局研究。3个月后,第一套带鸭翼的高、低速模型风洞试验就开始进行。 <BR>  为取得精确的气动数据,设计论证方案的可行性,宋文骢亲自带领气动布局专业人员,进驻现场,实行三班倒,边试验,边分析,边修改。高速试验风洞安装在山洞里,试验现场气温很低,寒气逼人,大热天还需要穿着厚厚的大衣。试验环境十分艰苦,但他们没有退缩。 <BR>  研究成果都被成功运用到歼-10飞机的研制中。 <BR>  1983年冬,歼-10飞机第一期高速风洞试验在四川进行,而低速风洞试验也在千里之外的冰城哈尔滨进行。 <BR>  一年之中,宋文骢带领气动专业的设计人员转战在模型生产、风洞试验、数据处理、绘制曲线、结果分析、布局改进等繁重的设计试验中。在一年的时间里,为选定气动布局方案,他们完成了两轮试验,如此快的速度在国内自行研制型号中尚属首次。 <BR>  80年代中后期,上级发文提出要研制一种适合我国空军2000年以后作战环境的歼击机,并列为国家重大专项,代号为“十号工程”。 <BR> 同年7月,56岁的宋文骢,被国防科工委正式任命为歼-10飞机总设计师。 <BR>  正是有了上万次的风洞试验,有了百万个气动力数据的分析处理,正是他和同志们无数次面对试验曲线苦思冥想,无数次设计图纸到深夜,才有新式气动布局方案的一举成功。<BR>===========================<BR>可见一个气动布局出来要经过“模型生产、风洞试验、数据处理、绘制曲线、结果分析、布局改进”等过程,而且风洞的试验技术都是需要专门开发的和积累大量经验的。<BR>老毛子这点做的好,专门搞个《中央流体研究院》来集中负责气动方面的工作,各个设计院都是根据它的成果来“组装”新型飞机。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384354>发表于 2009-12-21 12:39 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>air</I> 于 2009-12-21 10:27 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1384147&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.958705682056002 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>本菜看了一遍,能明白的而且有疑问的是:当雷达天线输出10KW的时候,如果算上效率80%(应该是最高),至少在12KW以上。飞机上的电源能满足吗?! </BLOCKQUOTE></DIV>人家是吧飞机的内油、外油作一次性的喷出去的~~,然后就虚脱得赶紧飘回航母去喘气了~~</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384364>发表于 2009-12-21 12:56 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384364>锐持下次发言的时候能说一些像本小菜这样的人也能看懂的话吗?<BR>太技术的东西实在不知所云。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384366>发表于 2009-12-21 12:58 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384366>虽然没看懂瑞持说的,但作为我们这些不明真相的普通百姓来说,“我”的解释还是又通俗,又科学的<BR>也建议瑞持能尽量说的浅显点,专业术语多了,到是让人有种故弄玄虚的感觉了</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<H2>回复 1354# yiruan7758 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384378>发言不是斗气 </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384439>发表于 2009-12-21 01:55 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384439>刀大,老军迷技术上不行,可看H<BR>看B一看一个准,很多人还r什么兄的,看着实在过不去。把删的我的帖放出来,兴许有点作用呢。现在咱恨不得用小七装上等离子和F22对抗呢,这才叫不对称,这才是让对方胆寒的力量。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-21 06:17 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1383991&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.6191400438779919 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>你的问题有时间专门来讲.我要做饭了.&nbsp; &nbsp;<BR><BR>现在具有有源对消能力的装置是有的,但是没有达到理论上描述的那种这种完全变成白噪声的能力.现有的这几种只能做到让信号产生畸变,影响接收机的同步功能<BR>原理很简 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>多谢科普啦,希望有时间能够讲的更详细一些,包括阵风上的有源对消和台风上的内斜视等等。国内军迷对于电子战在空战中的作用通常都了解不多,但是恶棍上的新棍子却证明军方还是对此有认识的。通过对国外战斗机电子对抗技术的科普,也可以让我等军迷管中窥豹,猜测一下新恶棍的能力不是么毕竟新恶棍是目标双风的呢</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384480>发表于 2009-12-21 02:21 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-21 12:00 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1384308&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.6724638816780994 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>在空战理念上,阵风和J-10差不多,从上面可以看到阵风VSF-22,近距离格斗是1负5平!不说其它,起码F-22近距离格斗的“神话”可以破产了。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>你以为我追着锐持兄问阵风的电子战性能、有源对消技术是为什么呢.......F22在对上新锐电子技战术的时候吃瘪也不是第一次了,在这方面下工夫是提高我三代机战斗机的便捷途径</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384505>发表于 2009-12-21 02:46 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>东方之腹1</I> 于 2009-12-21 12:32 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1383938&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.8795184791643985 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>这个锐特好不害羞!前面都被东大东老师狠狠的拍了,还敢出来乱发缪论.面皮之厚世所罕见.<BR>咱们想想看,他为什么叫"锐特"?不就是摆明和网特湾特是一类的嘛!<BR>网天里大侠高人甚多,火眼金精目光如炬者如过江之鲫,锐特你这种 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>他要去CD估计早就被骂死了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384553>发表于 2009-12-21 03:28 PM</EM> | <A href="http://www.xhclub.net/forum/viewthread.php?tid=55947&amp;page=34&amp;authorid=86457" rel=nofollow><FONT color=#0000ff>者</FONT></A> </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384553>骂死?不可能! 严重围观倒是99.9%:lol</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384560>发表于 2009-12-21 03:38 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-21 12:00 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1384308&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.71533639360097 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>下面来看看传说的F-22的“神话”ZT<BR><A href="http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/12/carton-plein-pour-le-rafale-lors-dexercices-aux-emirats.html" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/12/carton-plein-pour-le-rafale-lors-dexercices-aux-emirats.html</FONT></A><BR>1. 2009年阿聯Air Tactical Leadership Course(AT ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>呵呵,如果是真的,F22的神话裤衩要被一层层剥掉了:lol</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384599>发表于 2009-12-21 04:11 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 1323# pipa 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384599>中国上海中微半导体公司 的总部在新加坡。老总原来是美国应用材料的副总裁,是科大毕业的,中国的现代化离不开西方</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384713>发表于 2009-12-21 05:50 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384713>原来在说机载雷达硬杀伤,人米格25不早就在烤野兔了吗{:soso_e112:} ,小日本来个烤鳗鱼吗</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384783>发表于 2009-12-21 06:56 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384783>要是10能和22来一次单挑·仅仅单比格斗·&nbsp;&nbsp;我觉得空军应该可以答应这个条件吧...</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384819>发表于 2009-12-21 07:56 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>RedRock</I> 于 2009-12-21 05:50 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1384713&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>原来在说机载雷达硬杀伤,人米格25不早就在烤野兔了吗{:soso_e112:} ,小日本来个烤鳗鱼吗 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>.......好歹也读一下人家辛辛苦苦写的东西吧。靠着功率大号称可以烤野兔和利用AESA天线的特性集中波束造成对方雷达天线失能是两回事好吧</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-15 22:09 | 显示全部楼层
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384854>发表于 2009-12-21 09:00 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>hu14</I> 于 2009-12-21 07:56 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1384819&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>.......好歹也读一下人家辛辛苦苦写的东西吧。靠着功率大号称可以烤野兔和利用AESA天线的特性集中波束造成对方雷达天线失能是两回事好吧 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>。。。这里只是做个比喻</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1384901>发表于 2009-12-21 09:46 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1384901>锐持兄还是在西西河开个专栏吧,记得到时候把地址PM一下</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1385055>发表于 2009-12-21 11:35 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1385055>装13的人太多了<BR>比如锐什么来着那位<BR>说实话,他写的东西我是一个字都没看懂,毕竟咱也没什么文化<BR>但是咱相信个道理<BR>就是片面的技术化或者唯技术论没什么好处<BR>不过我倒是有个建议,那位锐什么来着的,既然日语那么好,能不能帮找找比较好看的TOKOYO HOT的片子啊,很好看的就行</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1385087>发表于 2009-12-22 12:08 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-21 03:20 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1383957&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>我的网名一共只有斗大的两个汉字<BR><BR><BR>楼上的这位帽子公司的运动员网友如果正身都验明不了,还想要明正典邢么.&nbsp;&nbsp;我到想看看,我在这个贴子里的哪句话会被人狠狠地拍 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>拍了你也不认账,微波弹都实现不了的东西,APG77实现了?单凭你的几个数据就改变世界空战模式?要是那样,美国把几个APG-77放在波音747上或者E3望楼上岂不是变成了天下无敌?我感觉你比美国人聪明的多了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1385093>发表于 2009-12-22 12:18 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1385093>刀大,技术BKC很多,好多是管中窥豹,一叶障目;感觉你的责任还是帮助论坛中的军迷建立基本的军事常识,不要陷入无畏的论战;技术BKC可怕,但军事BKC更可怕!现代工业技术与工程极其庞杂,一个人不可能搞到博大精深,越是顶级的人越谦虚,因为他明白术与艺的层次!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1385111>发表于 2009-12-22 01:04 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1385111>转一个老大的爆料 致敬<BR>&nbsp;&nbsp;本帖最后由 stiger 于 2009-12-21 14:31 编辑 <BR><BR>仅限成飞的丝带<BR><BR>给空军装备部看的版本已经是吹了风定了型的,不是棍B,不仅给空军装备部的看过了,成空的也组织看过了。<BR><BR>正在加紧准备开始拧螺丝,2年内上天问题不大。<BR><BR>当然,只是给大家看看的,前面大家随意加据说传说应该都可,本人不负责。<BR><BR>下面有人问到几代几代划分的问题,目测来看,超过超级虫子是没问题的,目测哈<BR><BR>发动机很遗憾,拧螺丝的版本上的还不是TG的,希望以后是TG的</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1385113>发表于 2009-12-22 01:10 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1385113><STRONG><FONT size=5><FONT color=#006400>超级虫子是3.5+代</FONT></FONT></STRONG>楼主的意思就是说“大黑鸭”这个大黑蛙一眼望过去的第一感觉就是4代(5代)。<BR>--------<BR>“大黑鸭”这个大黑蛙采用了亚音速、跨音速、超音速的升力体机身,超音速下机身居然还能利用乘波升力,这是扁的楔状机身、边条、鸭翼的共同杰作。<BR>但是由于升力体机身要具有亚音速、跨音速、超音速的升力体的作用,所以不能将机身设计成纯粹的超音速乘波升力体,升力体机身要在亚音速、跨音速、超音速的不同速度下都具有良好的升阻比。<BR>由于超音速下焦点会后移,而扁的楔状机身的前部机身、边条和鸭翼共同杰作的乘波升力在焦点之前,抑制了超音速下焦点的后移,而此时鸭翼的偏转极小,楔状前机身、机身边条和鸭翼之间,没有大的曲率突变,前向RCS很低,全机配平负担极小,远远低于放宽静安定度的静不稳定的常规布局(静不稳定的常规布局,只是在亚音速时安定度是负的,超音速时安定度是正的)。<BR><BR>扁的楔状机身从其外侧的机身边条自然过渡到机翼,机翼就像扁的楔状机身向外侧的延伸作为升力体的外侧,机身就像是升力体的内侧,机身于机翼融为一体,曲率过度柔和。<BR><BR>-------<BR><BR>机翼有特点,这里不说了。。。。。。。。。<BR>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;----------sopc_dsp</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1385134>发表于 2009-12-22 04:34 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>air</I> 于 2009-12-21 10:27 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1384147&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.3972900110244772 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>本菜看了一遍,能明白的而且有疑问的是:当雷达天线输出10KW的时候,如果算上效率80%(应该是最高),至少在12KW以上。飞机上的电源能满足吗?! </BLOCKQUOTE></DIV><BR>电力不足的担心是现实的,但是你在效率和耗电量数值的估计上有偏差.10几千瓦的雷达耗能需求只能满足早期四代机的标准.五代机的典型特征是使用了大量电子设备,早期预计的电力需求量就已经达到了300千瓦时左右.这比早期的四代机30-60千瓦时的用电需求要高出了一个数量级.所以我认为五代机仅仅为主探测系统部分就至少得预留超过100千万时的电能,个别型号甚至要超过150千瓦,这样才能支持起平均30-40千瓦时的AESA阵列用电需求.<BR><BR>不过新一代飞机在供能方面都有专门的考虑,装这么大的发电机到飞机上去是一个挑战但也不是不可克服的.F-35的机载发电能力是目前所知道的最高的,F-35C前一阵子还闹过电荒,新调整后的预计装机容量能达到400千瓦时.在此基础上发展的电子攻击型也许还要增加50%.电源的进步和电子设备的进步总是齐头并进的</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-21 11:10 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1384214&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.13324222866106344 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>锐持这几天发的图片有些看不到,另外日文也实在不懂,反正是网上瞎吹也就不较真了。<BR>------------------------------------------<BR>锐持引用的两个资料报道,还是只表明利用机载相控阵实现“硬杀伤”处于试验阶段呀 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>那份公开报道表明该项目处于从专用的预研型号到向武器级型号转化的过程的.这也是对空军持有的FA9451-06-D-0222, P00009号合同条款进行分析后得出的结论.我现在只能給你说到这个程度,因为再往下走就是美国政府向公开渠道投放的信息中看不到的.在美国国防部的有关网页上也没有对此进行祥细的描述.<A href="http://www.defense.gov/contracts/contract.aspx?contractid=3898" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://www.defense.gov/contracts/contract.aspx?contractid=3898</FONT></A>.按照惯例,这种应用性开发的项目在中期审查报告以后项目完成度应该会达到80-90%,达到装机实验的条件.这时侯就会有一些信息透露出来,那么我估计在公网上能查到更进一步信息的时间应该在2011-2012期间.这也洽好和另一份合同里APG-77(v)3.2版本上在2012年整合硬杀伤的条款是吻合的.<BR><BR>超窄波束聚焦需要同时调动大量的波束参与修形.这是最大的难点.至于这个难点为什么会存在,我之前介绍惠更斯原理时已经讲明了,波前点处的扩算散需要不断有电波进行修正,而一般的AESA阵列的波束控制因为结构的原因很难达到这个水平.像大预上的这种大尺寸AESA生成的波束肯定要比基于同样技术层次的小尺寸阵列要多.但是增多波束的代价是控制算法的进一步复杂化,而且很多阵元会因为控制上的原因利用效率偏低.以现在的计算机水平来说,同时生成30-40个波束应该是传统技术阵面能达到的极限,不管阵面做到多大.这个波束从数量上来说和基于新技术的阵列是相似的,但是控制上的技术难度却要大上几十倍.所以我不认为有单位能用传统技术达到这种聚焦效果.<BR><BR>不是我报喜不保优,为了论证综合RF机可能达到的能力,在它上面使用的下一代技术我都在图片上给展示过了,基于CaN的MMIC,百瓦级的低噪声发大器,低损低噪橡胶波导之类的.这也是我为什么说日本有合脚鞋的主要原因之一.你能看见图片的时侯也就知道了<BR><BR>最后说说FCS-3和J/APG-1的关系.怎么说呢,这两个东西本来就是基于同源的技术,80年代末期开始发展的.都在90年代初形成实验装机条件.FCS-3是在93年首次装机的,在飞鸟号上还进行过比较有名的4发127炮弹同时跟踪实验,能力应该说是不错的.J.APG-1上的问题从后期公布的资料上来看,主要是因为当初波束的控制算法中对载台运动性能的补偿不足造成多波束交接时角度出现误差.这是研制空载雷达时经常出现的问题,况且还是第一次研制多波束有源雷达.2000年以前就已经得到了修正。至于探测能力不足的问题,确实是当初的设计功率定小了.但我知道最近要进行99改发射实验的载机并不是用的这种装3瓦MMIC的J/APG-1,从信息描述上来看很有可能是当初那种8瓦的MMIC或者另外的型号.毕竟这种J/APG-1改也是作为F-15J雷达改进项目下的后备型号雷达来发展的<BR><BR>可以查到的FCS-3早期除了同时跟踪炮弹外还作过地平线交接探测实验,就是让一架飞机低空在两面有源阵的探测交接区来回地飞,检测雷达的交接能力.说明这项技术本身的波束交接能力应该是没有问题的。考虑到这是十几年前完成的实验足以说明一定的水平.最近引进外国技术并增加了一个探测阵面,是因为当除选定配套的先进短SAM弹的发展资金被扣除了一部分,进度拖得很厉害.直接引进ESSM改进型海麻雀技术来应急,日本不是当初ESSM的发展国,但确是第一批外销客户.所以直接从欧洲的APAR有源雷达上拷了一份ESSM的控制程序来.当然和美国一样,这里面包含了其它的技术交换协议。<BR><BR>最后,你之前提的问题是波束控制有效性方面的问题,这和雷达天线阵面的大小是没关系的,所以参考FCS-3并不为过</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1385145>发表于 2009-12-22 05:46 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-21 11:38 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1384263&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.2745389241183932 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>-------------------------------------------<BR>看不到图片,不知道锐持说的是日本那个阵面。<BR>利用相控阵Ku波段通信天线是另外一回事吧,相控阵是个新东西吗?中国民用80年代就有采用相控阵天线的气象雷达了呢,相 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>你自己掂量下这个问题问得有没有水平.相控阵只是一类天线的代称,和这60多亿人一样,技术特征差别大着.如果这个里面的区别都分不清楚,如果这个逻辑能成立,那倒回来想一想为什么中国民用80年代应用相控阵气象雷达,军用的有源相控阵技术却要过20年才跨进门</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1385148>发表于 2009-12-22 06:40 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1385148>大家悠着点,技术问题,有时看得角度不同,层面不同,大家谁都不服谁。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1385164>发表于 2009-12-22 08:00 AM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1385164>你自己掂量下这个问题问得有没有水平.相控阵只是一类天线的代称,和这60多亿人一样,技术特征差别大着.如果这个里面的区别都分不清楚,如果这个逻辑能成立,那倒回来想一想为什么中国民用80年代应用相控阵气象雷达,军用的有源相控阵技术却要过20年才跨进门<BR>========================================<BR>你这个回答更没有水平,你怎么知道中国的有源相控阵雷达在2000年后才跨进门?中国的空警2000采用电扫,为什么美国的E3望楼还是机械扫描呢?这说明美国的相控阵雷达落后于中国吗?机扫和电扫你应该分的很清楚吧?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1385243>发表于 2009-12-22 09:21 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1385243>锐持发帖都在凌晨4点到6点间,莫非人在新西兰还是美国西海岸?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1385262>发表于 2009-12-22 09:31 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 1374# 锐持 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1385262>呵呵,锐持自己也承认是处于试验阶段或者说是应用开发阶段,怎么咱举的中国八股文或者相关论文到你那儿就成了没出实验室的东西不准数了,美国八股文或者公司广告文就成宝了?<BR>美国预计XX年可以装备的东西,结果进度大大拖延或者效果达不到甚至下马的还少了吗?《星球大战计划》里更加牛皮的科幻技术多了去了呢!<BR>锐持自己也罗列了一些关键技术困难,再看你前面发言吹嘘的那么厉害,这不是“报喜不报忧”是什么,起码是虚张声势吧,成不成,效果怎么样,空战中有多大用,这不都还是没影的事呢。另外美国佬自己说的“电子攻击”不等于“电子硬杀伤”吧,锐持自己说是为航空刊物审过稿的,不可能不清楚这个区别吧。<BR>-------------------------------------------------------<BR>小日本的雷达,锐持还是别替它吹嘘了,那是麻绳穿豆腐呀。<BR>咱举中国民用相控阵天线的意思,就是说别因为小鬼子在啥方面采用了相控阵技术,就证明了它怎么牛皮了。<BR>《FCS-3改》可是2007年才装舰的东西(前面锐持要咱看的型号),最核心的火控技术是靠引进荷兰的“中继连续波照射技术”来实现的,装舰的雷达技术比装机的难度小的多,这不说明小日本雷达实力不行又说明了什么?<BR>(从技术历史看小日本在军舰上开发应用相控阵可是其最久的,这方面都这水平还要靠外国软件来“补钙”,小鬼子的雷达整体水平又能到那里去,呵呵。)<BR>锐持说小日本在发展应用“基于CaN的MMIC,百瓦级的低噪声发大器,低损低噪橡胶波导之类的”,所以就有“好鞋”,恐怕这最多也就说明小鬼子在“器件”上有两手罢了!能说明小日本已经在雷达方面“赶欧超俄”了吗?<BR>其实细细读锐持文章中透露的东西,许多技术难题和发展不足都表现出来了,但是锐持在论证时往往把最好的或者将来实现的都加以正面强调了,所以咱说锐持是“报喜不报忧”。<BR><BR>[<I> 本帖最后由 布衣青裳 于 2009-12-22 09:56 AM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1385285>发表于 2009-12-22 09:50 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1385285>雷达方面,世界公认的3大国是“美俄中”,刀版也透露了咱们在开发研究的东西。<BR>这些CaN(氮化镓)SIC(碳化硅)的MMIC,百瓦级的低噪声放大器,低损低噪橡胶波导......中国公开论文上可多了去。<BR>说一个70年代就可以搞出大型地面战略相控阵雷达,现在KJ2000,KJ200满天飞,170上的板砖到亚丁湾去的国家,没有发展这些你能相信么?<BR>现在一些人能够“批评”咱们的,恐怕也就战斗机载和主动弹上的雷达了,毕竟小型化困难的多,可那也不是小日本能够比的,这不国产战斗机载相控阵雷达的官方八股文也出来了不是。 </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1385305>发表于 2009-12-22 10:02 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1385305>.......“超窄波束聚焦需要同时调动大量的波束参与修形.这是最大的难点.至于这个难点为什么会存在,我之前介绍惠更斯原理时已经讲明了,波前点处的扩算散需要不断有电波进行修正,而一般的AESA阵列的波束控制因为结构的原因很难达到这个水平.像大预上的这种大尺寸AESA生成的波束肯定要比基于同样技术层次的小尺寸阵列要多.但是增多波束的代价是控制算法的进一步复杂化,而且很多阵元会因为控制上的原因利用效率偏低.以现在的计算机水平来说,同时生成30-40个波束应该是传统技术阵面能达到的极限,不管阵面做到多大.这个波束从数量上来说和基于新技术的阵列是相似的,但是控制上的技术难度却要大上几十倍.所以我不认为有单位能用传统技术达到这种聚焦效果.”..............<BR>-----------------------------------<BR>其实锐持自己写的内容,已经回答了这个问题,不采用下一代的器件下一代的软件技术,是实现不了这个“机载相控阵雷达硬杀伤”的,美国也只能说是在开发中,前面刀版透露了“咱们也在863下搞”。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1385307>锐持的那些图片,还是请发个连接吧,咱这破机子实在显示不出来。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1385393>硅写错了。快改免得人家大牛们笑话。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1385397>我们这里有HKC和BKC,想来倭倭也会有HKC和BKC,只是倭倭不喜欢红,估计叫蓝KC差不多.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1385406>发表于 2009-12-22 11:07 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1385406>大的不行小的行。强的不行弱的行。能量足的不行缺失的行。新的不行旧的行。这就是看锐驰兄博文的乐趣。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1385503>发表于 2009-12-22 12:09 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1385503>锐持兄,你还是走人吧。把好好的贴子搅混,没多大意思。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1385525>发表于 2009-12-22 12:28 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1385525>搞化学的来纠个错: CaN(氮化镓)--&gt; GaN(氮化镓)</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1386394>发表于 2009-12-23 02:16 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1386394>stiger <BR><BR>仅限成飞的丝带<BR><BR>给空军装备部看的版本已经是吹了风定了型的,不是棍B,不仅给空军装备部的看过了,成空的也组织看过了。<BR><BR>正在加紧准备开始拧螺丝,2年内上天问题不大。<BR><BR>当然,只是给大家看看的,前面大家随意加据说传说应该都可,本人不负责。<BR><BR>--------------------------更新分割线--------------------------<BR><BR>下面有人问到几代几代划分的问题,目测来看,超过超级虫子是没问题的,目测哈<BR><BR>发动机很遗憾,拧螺丝的版本上的还不是TG的,希望以后是TG的<BR><BR>--------------------------更新分割线--------------------------<BR><BR>大家的热情都很高啊,继续解答几个问题。<BR><BR>图是不能画的,前面我说的目测超过虫子,并不是单单指外形或者重量超过虫子。<BR><BR>实际上成飞拿出来的东西是很详尽的,不仅仅是模型而已,底气很足,也不存在前段时间传闻的被中航这个所划一部分那个所划一部分的情况,不然也不会直接邀请空装和成空的人来看了。<BR><BR>这次邀请成空的人来,虽然是陪首长,但是也是虾兵虾酱一大堆,小参谋们不说,2花3花4花都有,部门涵盖了成空机关,也没有特别声明不得外泄,实际上算是个半公开的展示,说明官泻日子不远啦。<BR><BR>沈飞和中航的算盘不了解,不评论,不过空总首长难得挪窝,只来了成飞,看官们,嘿嘿。<BR><BR>好了,惯例的前面要加上据说传说道听途说,本人不负责,大家看看就好啦。<BR><BR>大运的尿也有,不过没亲眼看,捕风捉影,等靠谱了整理下再给大家吧。<BR><BR>--------------------------更新分割线--------------------------<BR><BR>楼下有兄弟转了一位龙兄的帖子,估计也是和我一样很多话不敢说呀,掺了点水让大家来判断啦,至少我看到的,是1平3下嘛<BR><BR>--------------------------更新分割线--------------------------<BR><BR>关心空军发展的兄弟这么多,索性放开话匣子,成飞这次拿出来给看的东西很多,我可没说只看了模型XX/吹风XX/PPTXX/资料XX/螺丝XX/静态XX哦,功课那是做足了,活也漂亮,首长们开心的很,某老空军4花还激动的掉了眼泪,东西真的是很多很多。<BR><BR>成飞赶着空军节前算算狠狠的提了一把气啊,也让空装和空总有了底气狠狠抽一些在其位不谋其政大拉空军发展后腿的人了,自从某飞搞的某鸡喷零件以后,某总就憋着劲想教育某某某了:感情还真当空军是你家开的,就给你家收破烂的,你怎么瞎搞鼓都要给你买单啊?没门!<BR><BR>某某某架空某某所、某某所的行为可谓是臭棋一步,以前偏心点也就罢了,现在是牺牲国防利益满足小团体利益,等着被算账吧!<BR><BR>以上纯属道听途说,谢谢大家捧场~<BR><A href="http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=755417&amp;page=1&amp;authorid=1019" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... 1&amp;authorid=1019</FONT></A><BR>-----------<BR>刀大评评吧,我读完觉得沈飞怎么这么不是东西啊</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-15 22:24 | 显示全部楼层
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1386410>发表于 2009-12-23 04:05 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1386410>飞飞掉零件的事很多人都提到过了,的确掉面子。<BR><BR>乱扔东西砸到了人就变成餐具了。<BR><BR>不管cf sf怎么样,现在的竞争体制优势就体现出了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1386438>发表于 2009-12-23 07:49 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>wl_tony</I> 于 2009-12-19 11:35 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1382893&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.01623276151524511 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>台联电,台积电听说过吗?你用的笔记本,主板大概都是台湾代工的,国内的手机很多都是联发科方案,<BR>dvd为什么这么便宜,就是联发科开发出dvd读写芯片,打破了日本垄断。<BR>注意我说的是显示技术,三星面板现在不比夏 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>这个?咱正好是做这块的.<BR>笔记本台湾厂代工没错,先理解代工这个词的含义再去看本质。<BR>说来可笑,Apple电脑算是个品牌吧?研究全是他们自己做,然后指挥代工厂做,<BR>生产没多少技术含量,就不要吹捧了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1386447>发表于 2009-12-23 08:17 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1386447>看到好多要求浅显易懂的,其实这是难为那位锐大师了,把高深技术说得象萝卜白菜可不是一件容易的事情。<BR>更何况象他(们)那样一通狂搜+狂贴还要塞私货,哪有那个时间啊。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1386489>发表于 2009-12-23 08:48 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1386489>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>复仇角斗士</I> 于 2009-12-22 01:04 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1385111&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.5304987746399612 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>转一个老大的爆料 致敬<BR>&nbsp;&nbsp;本帖最后由 stiger 于 2009-12-21 14:31 编辑 <BR><BR>仅限成飞的丝带<BR><BR>给空军装备部看的版本已经是吹了风定了型的,不是棍B,不仅给空军装备部的看过了,成空的也组织看过了。<BR><BR>正在加紧准 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>等着丝带了</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1387005>发表于 2009-12-23 01:30 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 1390# 做人不能太CNN 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1387005>扯淡,苹果一个从来没造过手机,苹果只负责外形和软件,模具和硬件(电容触摸屏)都是台湾的。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1388313>发表于 2009-12-24 12:38 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>ZT丝带的一些消息..........</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1388313>仅限成飞的丝带<BR>给空军装备部看的版本已经是吹了风定了型的,不是棍B,不仅给空军装备部的看过了,成空的也组织看过了。<BR>正在加紧准备开始拧螺丝,2年内上天问题不大。<BR>当然,只是给大家看看的,前面大家随意加据说传说应该都可,本人不负责。<BR>.......下面有人问到几代几代划分的问题,目测来看,超过超级虫子是没问题的,目测哈<BR>发动机很遗憾,拧螺丝的版本上的还不是TG的,希望以后是TG的<BR>.........大家的热情都很高啊,继续解答几个问题。<BR>图是不能画的,前面我说的目测超过虫子,并不是单单指外形或者重量超过虫子。<BR>实际上成飞拿出来的东西是很详尽的,不仅仅是模型而已,底气很足,也不存在前段时间传闻的被中航这个所划一部分那个所划一部分的情况,不然也不会直接邀请空装和成空的人来看了。<BR>这次邀请成空的人来,虽然是陪首长,但是也是虾兵虾酱一大堆,小参谋们不说,2花3花4花都有,部门涵盖了成空机关,也没有特别声明不得外泄,实际上算是个半公开的展示,说明官泻日子不远啦。<BR>沈飞和中航的算盘不了解,不评论,不过空总首长难得挪窝,只来了成飞,看官们,嘿嘿。<BR>.........楼下有兄弟转了一位龙兄的帖子,估计也是和我一样很多话不敢说呀,掺了点水让大家来判断啦,至少我看到的,是1平3下嘛<BR>.......关心空军发展的兄弟这么多,索性放开话匣子,成飞这次拿出来给看的东西很多,我可没说只看了模型XX/吹风XX/PPTXX/资料XX/螺丝XX/静态XX哦,功课那是做足了,活也漂亮,首长们开心的很,某老空军4花还激动的掉了眼泪,东西真的是很多很多。<BR><A href="http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=755417&amp;extra=page%3D1" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=755417&amp;extra=page%3D1</FONT></A><BR><BR>=======================================<BR>从这些内容来看,CCTV搞的4代那个只有上半集节目里,《宋心之》解说的情况还是非常靠谱的。怪不得张教授后来转进谈10B </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1388385>发表于 2009-12-24 01:09 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>咱们的目标是F-22</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1388385>据最新的美国《航空航天技术周刊》报道——F-35在40%内油情况下,空战推重比1.09翼载荷583公斤|平方米,(F-1630批在40%内油情况下,空战推重比1.23翼载荷380公斤|平方米.)<BR>根据其240——3气动布局方案,M~1.67,在9000米从M0.8--M1.2需要61秒,在4500米685公里时速下才可达到最大盘旋角速度,此高度M0.8速度下持续盘旋过载为4.95G....<BR>周刊的评论认为F-35A机动性能不如3代机,当然霉菌观念认为超视距能力好就行,最离谱的是F-35A居然只能在“定常平飞”的情况下发射导弹?!F-35A是即没有“超巡”能力,内置导弹又只有4发,真遇到咱们的4代那真只是个杯具啦! </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1388465>发表于 2009-12-24 01:33 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1388465>F-35本身就是老美的一好棋。<BR>1、其开发方式就已经注定,它只是一款高不成低不就的飞机,老美根本不会将最先进的飞机与其他国家分享。<BR>2、基本上束缚和打乱了其他合作国的同代飞机开发步骤与能力,他们将最后一次从根本上失去了先进战机的开发能力,将来只能依靠老美。<BR>3、这是一架商品机,美国没用太多的钱就确定它的市场规模以及内在的战略与经济收益。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1388518>发表于 2009-12-24 02:00 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-24 01:09 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1388385&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.46229786359258995 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>据最新的美国《航空航天技术周刊》报道——F-35在40%内油情况下,空战推重比1.09翼载荷583公斤|平方米,(F-1630批在40%内油情况下,空战推重比1.23翼载荷380公斤|平方米.)<BR>根据其240——3气动布局方案,M~1.67,在 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>所以我觉得F35上航母, 会是个错误,&nbsp;&nbsp;当然指我们有隐形机上航母而言</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1388604>发表于 2009-12-24 02:39 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1388604>是呀,楼上两位说的都不错,可是现在还有两种说法1是J-10这样的3代机比不过F-35A,2是美国佬就F-35这样的核心技术都不向投资的盟国们公开的。<BR>所以咱想来,一个3代机需要在隐形涂料和电子方面不断改进,保持对35的某些优势。(35最牛的就是电子方面)<BR>另外一个,想中国与老毛子合作搞4代无异于痴人说梦,老毛子绝对不会比美国对盟国大方</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1388744>发表于 2009-12-24 04:07 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1388744>在具有战略意义的技术上,我们一定要听当年老人家话,自立更生,艰苦奋斗。离开这条道路,那都是痴人说梦,我国面临各种各样技术封锁已经不是一年两年了,如果还要有其他想法,那真会国将不国了。<BR>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;老美重要的优势是基础与体系,这点我们还一时比不了,所以,我们现在搞出来的东西不可能全面优于老美,个别地方有超越,就已经是很大的进步了。幸好这十几年来,老美玩金融玩上了瘾,在科学技术上已经没有了对其他国家来讲具有代差上的优势,这是我国近十几年来能够与老美大大地缩短差距的重要原因之一。<BR>&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;只要我国能够有效地逼近老美,让其无法抛掉,那么老美的霸权地位就危矣。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1388754>发表于 2009-12-24 04:12 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1388754>这个锐特是想把我们刷白<BR>呵呵<BR>不过咱网天的同志们都是坚定不移的HKC<BR>锐特你还是省省走人吧<BR>咱不是凭你一两句就能对祖国失去信心的<BR>60年前的咱连火柴都造不了<BR>今天的咱什么都能造出来,只用了短短60年的时间咱就快走完了工业化<BR>就这一点,咱就为咱祖国无比自豪!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1388776>发表于 2009-12-24 04:24 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1388776>莫非F35有点像鸡肋</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1388823>发表于 2009-12-24 05:06 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1388823>还是要锐持给我们清醒清醒</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1388876>发表于 2009-12-24 05:39 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>163</I> 于 2009-12-24 17:06 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1388823&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>还是要锐持给我们清醒清醒 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>请你把“们”字去掉!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1388906>发表于 2009-12-24 06:05 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1388906>刀版帖子的名字看来是取错了,4代在亚洲撼动的局势,是远远不如在国内网络上撼动的大哟。<BR>在咱看来,国内倒是不缺“清醒”,而是少“信心”。 </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1389048>发表于 2009-12-24 07:22 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>秋实</I> 于 2009-12-24 04:07 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1388744&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>在具有战略意义的技术上,我们一定要听当年老人家话,自立更生,艰苦奋斗。离开这条道路,那都是痴人说梦,我国面临各种各样技术封锁已经不是一年两年了,如果还要有其他想法,那真会国将不国了。<BR>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;老美重要的 ... </BLOCKQUOTE></DIV>支持你的观点.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=postinfo><A style="FONT-WEIGHT: 800; MARGIN-LEFT: 20px" href="http://www.xhclub.net/forum/space.php?uid=4269" target=_blank><FONT color=#0000ff>刀口</FONT></A> </DIV>
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<DIV class=avatar><IMG style="max-width: 400px" src="http://bbs.meyet.com/data/attachment/forum/201206/04/174623jtkk4aat7kms04s9.jpg" border=0><A href="http://www.xhclub.net/forum/space.php?uid=4269" target=_blank></A></DIV></DIV></TD>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1389180>发表于 2009-12-24 09:45 PM</EM> |
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<DIV id=ad_thread4_37></DIV><STRONG><FONT size=3>转帖评论兵工科技一段文字</FONT></STRONG></DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1389180>歼10的雷达有这么强吗?<BR>刚看了兵工科技,说歼10空重不到9吨,只有8840KG.雷达搜索距离160KM,上视100KM,下视80KM.<BR>同时攻击6~8目标.这雷达性能不是比F-2的相控阵更好了?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1389188>发表于 2009-12-24 09:52 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 1401# swiftosos 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1389188>他那是瞎吹。<BR>今天一朋友说,功率提高16倍,雷达的探测距离才能提高一成,烧人家需要的功率更大,战斗机实现不了。目前这些能力都在探讨,实用还早。否则一架大飞机带几个雷达岂不是见谁灭谁,那就没有必要生产战斗机了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=postinfo><A style="FONT-WEIGHT: 800; MARGIN-LEFT: 20px" href="http://www.xhclub.net/forum/space.php?uid=72762" target=_blank><FONT color=#0000ff>布衣青裳</FONT></A> </DIV>
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<DIV class=postinfo><STRONG><A id=postnum1389203 title=复制本帖链接 href="javascript:;"><FONT color=#800080><EM>1400</EM><SUP>#</SUP></FONT></A> </STRONG>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1389203>发表于 2009-12-24 10:01 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>谁懂日文给翻译一下</H2>
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<TR>
<TD class=t_msgfont id=postmessage_1389203>完成したXF-2(F-2)の中でも世界で初めての戦闘機用として三菱重工が開発したアクティブ;フェイズド;アレイ;レーダー(APAR)であるJ/APG-1採用したところは特筆すべき点であろう。<BR> フェイズド;アレイ;レーダー(PAR)はアンテナそのものを動かさずに、アンテナ上に電波ビームを作り出し、これによって索敵を行うというものであるが、APARは多数の小アンテナモジュールを使い複数の電波ビームを作る事によって空対空/空対地等の異種モードの同時索敵が可能となり、さらに索敵速度、分解能、レンジ、消費電力、などが向上する。<BR> 昨今の戦闘機のレーダー索敵能力はほとんどが機密扱いとなっており、F-2のレーダーの索敵能力も詳細は明らかになっていないが、推定では10目標を同時処理し、大型目標(艦船等)の探知距離は100nm(約190キロ)前後、小型目標(戦闘機等)の探知距離はルックダウン(下方索敵)で35nm(約60km)と見られていた。<BR> しかし、レーダーのソフトとハードの整合性に問題があったらしく実際の探知距離は37km程度、それもロックオンが外れたり、レーダー上のプリップ(輝点)が突然消える不具合が発生しアラート任務に就けないという深刻な事態が発生した。この問題は現在でも根本的な解決には至っていない。<BR> 先程、このレーダーは世界初の戦闘機用アクティブ;フェイズド;アレイ;レーダーと述べているが、配備以前からJ/APG-1の開発には困難がつきまとい<BR>------------------------------------------<BR>咱就看出大型目標(艦船)190公里,战斗机目标下视60公里....:lol :lol</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=postinfo><A style="FONT-WEIGHT: 800; MARGIN-LEFT: 20px" href="http://www.xhclub.net/forum/space.php?uid=98952" target=_blank><FONT color=#0000ff>topgun8066</FONT></A> </DIV>
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<P><EM><FONT color=#0000ff></FONT></EM>&nbsp;</P></DIV></TD>
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<DIV class=postinfo><STRONG><A id=postnum1389280 title=复制本帖链接 href="javascript:;"><FONT color=#800080><EM>1401</EM><SUP>#</SUP></FONT></A> <EM class=rpostno title=跳转到指定楼层>跳转到 <INPUT class=txtarea id=rpostnovalue size=3><SPAN id=rpostnobtn>&raquo;</SPAN></EM> </STRONG>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1389280>发表于 2009-12-24 11:05 PM</EM> | <A href="http://www.xhclub.net/forum/viewthread.php?tid=55947&amp;page=36&amp;authorid=98952" rel=nofollow><FONT color=#0000ff>只看该作者</FONT></A> </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>
<P>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-24 10:01 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1389203&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.6221014417567806 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>谁懂日文给翻译一下完成したXF-2(F-2)の中でも世界で初めての戦闘機用として三菱重工が開発したアクティブ;フェイズド;アレイ;レーダー(APAR)ルックダウン(下方索敵)で35nm(約60km)と見られていた......</P>
<P> ------------------------------------------<BR>咱就看出大型目標(艦船)190公里,战斗机目标下视60公里....:lol :lol</P></BLOCKQUOTE></DIV><BR>大意由于软硬件整合不好实际只有37公里而且时有脱锁和雷达上的辉点忽然消失等导致其不能出紧急任务的严重情况,这个问题到现在也没有得到解决<BR>顺便能告诉我出处么<BR><BR>[<I> 本帖最后由 topgun8066 于 2009-12-24 11:39 PM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1389313>发表于 2009-12-24 11:29 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1389313>刀大,学生认为应该把本贴的标题改一改。<BR><BR>应为:中国四代战机横空出世将撼动世界军备战略格局。<BR><BR>妥否。谢谢!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<P><EM><A href="http://www.xhclub.net/forum/faq.php?action=grouppermission&amp;searchgroupid=2" target=_blank><FONT color=#0000ff><IMG style="max-width: 400px" src="http://bbs.meyet.com/data/attachment/forum/201206/04/174623jtkk4aat7kms04s9.jpg" border=0></FONT></A></EM></P></DIV></TD>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1389382>发表于 2009-12-25 12:11 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 1411# 东方之子 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1389382>其实改改也没有什么夸张的,一权威人士说,到2015年我们与当时的美国战斗机技术差距只有5年。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<H2>回复 1410# topgun8066 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1389383>各大坛子都有,前面俺发了三菱重工网站的地址。<BR>这里有个CD的<A href="http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=754076&amp;extra=&amp;page=2" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... p;extra=&amp;page=2</FONT></A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1389701>发表于 2009-12-25 10:40 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1389701>我就不相信日本能例外的不被美佬玩死,哈哈。我虽然不懂那些具体个什么技术的,但也知道日本已经是过去时了</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1389817>发表于 2009-12-25 11:43 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1389817>就单个 国家来看,中美的合纵联横将是这个世界的主要潮流,在下个十年会从美国全面领先转变成美国大部分领先,中国少部分超越,同时中美国两国开始真正的傲视群雄了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-15 22:38 | 显示全部楼层
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1389888>发表于 2009-12-25 12:27 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 1415# 秋实 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1389888>我不喜欢G2<BR>我喜欢唯我独尊,再过20年<BR>我们不出大的意外就真是八慌六合,唯我独尊了<BR>呵呵<BR>全面领先小美美</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1389963>发表于 2009-12-25 01:23 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1389963>顶刀版这一句:<BR>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-12-25 12:11 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1389382&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.43326885841990753 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>......到2015年我们与当时的美国战斗机技术差距只有5年。 </BLOCKQUOTE></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1390034>发表于 2009-12-25 02:16 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-12-25 12:11 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1389382&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.4379075728117783 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>其实改改也没有什么夸张的,一权威人士说,到2015年我们与当时的美国战斗机技术差距只有5年。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>相差五年,那就是设备性能上没有了代差,区别只是使用,应用熟练的问题了。<BR><BR>毕竟老美比我先装备,比我先使用。<BR><BR>刀哥,是不是这个道理呀?&nbsp; </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1390347>发表于 2009-12-25 05:07 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 1419# 阿仿 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1390347>是个别技术上的,美国也在发展。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1390461>发表于 2009-12-25 06:29 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1390461>估计5年是个平均值<BR>发动机多点 其他的少点 说不定还有领先的<BR><BR>[<I> 本帖最后由 ggxxs 于 2009-12-25 06:41 PM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1390484>发表于 2009-12-25 06:58 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1390484>和4代配套的空空弹,到是听楼梯响了几年了,不知道啥时候现身呀。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1390535>发表于 2009-12-25 08:02 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1390535>那个锐持以前好象说过不来这了,郁闷,看了他我就不开心,破坏氛围,想向上进言自有向上的渠道,来这有捣乱之嫌疑,这里应该作为聚正义之气的地方,向诸位大家问好,我找个地方坐下,请继续</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<><EM><A href="http://www.xhclub.net/forum/faq.php?action=grouppermission&amp;searchgroupid=2" target=_blank><FONT color=#0000ff><IMG style="max-width: 400px" src="http://bbs.meyet.com/data/attachment/forum/201206/04/174623jtkk4aat7kms04s9.jpg" border=0></FONT></A></EM></P></DIV></TD>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1390553>发表于 2009-12-25 08:26 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1390553>美国开始忽悠要造6代战斗机,但是以现在的状况,美国的这个6代花多少钱才是最重要的。<BR>无人机?呵呵!大家都在研发,空天机?我们也在研发。<BR>现在再想拉开中国两代的差距已经不可能了。</TD></TR></TBODY></TABLE>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1390560>老美也是郁闷,好不容易把毛子弄下去了,又上来个中国,这日子才安顿几天啊</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1390606>中国比毛子更难对付哈哈</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1390664>看看2050能不能拉开老美一代</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1390677>发表于 2009-12-25 10:44 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>地主家也没有余粮了</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1390677>这个和长跑有点类似,通常领跑的都吃亏的多。<BR>现在俺有时候想起美国这个债那个债的就头疼呀,等某天全世界都不借钱给老美了,那咋办?哪些个高科技人士都得稀里哗啦跑个干干净净..........于是恶性循环开始了! </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1390721>发表于 2009-12-25 11:14 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1390721>估计就像当年几大流氓拆了毛子一样</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1391030>发表于 2009-12-26 10:58 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1391030>4代的路,据说咱们已经跑了很长时间了,8几年开始跟踪,90年代初开始预研...都十几二十来年了。<BR>看看3代J-10,虽说晚了点,《兵工科技》爆出的性能,那确实刚刚的!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1391124>发表于 2009-12-26 12:45 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>继续前面的疑问,求大佬给泄点.....</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1391124>以上为中央预透社旧闻,但是已获得证实 陕西三元导弹学院的教材上已经明列,非吹水,非忽悠~~离解秘不远也~~~<BR>中央预透社:TG为4代机准备了2个大杀器 一个蛋内部称为 “中距格斗蛋”此蛋与格斗性能超过了A国的9X,且射程为现今格斗蛋之最,此蛋长相奇特,远看近看都象跟棍子,最近已暴光,大家继续猜猜是什么蛋?<BR>大杀器2:引领了潮流,外号叫“流星”他哥~~此蛋射程远,速度快,在4~5马赫的速度下依然能跑140KM以上,且不可逃逸区域是60~70KM,唯一的缺点就是体积有点大,大家继续猜猜这是什么蛋?<BR>..........10号蛋是参考了南非的技术,但是也仅仅是蛋体而已,创新性的平面凝焦引导头是我们的原创,而且采用了某些领先世界的技术,很犀利的~~从导弹学院现在编写的养护手册就能看出来,对环境条件非常高,可想而知导引头有多灵敏<BR>算了,再预透点,反正也要解秘定型装备了~我们的10号蛋的爹是来自南非,南非蛋的爹就是英国的ASRAAM,我们的蛋蛋是在这基础上发展的,创新性的采用了某超高燃烧比燃料和最新开发的火箭发动机,在导引头方面的情况我不多说,反正很犀利就是~可以说一旦定型装备就是大杀器~~<BR>.......10号是“中距离格斗蛋”TG首创的<BR>.........米卡在神秘蛋面前就是一坨屎,哥喝多了,再给你预透下:神秘蛋的导引头是世界首创的多基谱成象寻的系统,对现在的干扰系统免疫,而且使用过载超过60G,无限接近无敌中~22机器的雷达、红外特征是很小,但是别的频谱呢?TG这次是真正领先了世界~<BR>再说下中距弹,高推比燃料技术获得突破 刚12号弹的射程是他爹R77的将近2倍 120KM 你可以想象下步我们的蛋有多犀利~<BR>原帖地址:<A href="http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=218675&amp;fpage=0&amp;toread=&amp;page=3" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://www.fyjs.cn/bbs/read.php? ... ;toread=&amp;page=3</FONT></A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1391296>发表于 2009-12-26 03:22 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-25 10:44 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1390677&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.8383464005689847 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>这个和长跑有点类似,通常领跑的都吃亏的多。<BR>现在俺有时候想起美国这个债那个债的就头疼呀,等某天全世界都不借钱给老美了,那咋办?哪些个高科技人士都得稀里哗啦跑个干干净净..........于是恶性循环开始了! ... </BLOCKQUOTE></DIV>自从雷曼卷了新加坡、香港最后一批贱逼的棺材本,那个恶性循环就开始了。。。。。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1391299>发表于 2009-12-26 03:26 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 1431# 布衣青裳 的帖子</H2>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1391314>发表于 2009-12-26 03:47 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1391314>看来我国的60周年大庆开始宣传的4代机对老美的心理压力那是非常大的,老美的22一定还有其他我们不知道的缺陷,35那是个忽悠机,只要我们逼近老美,不要说反超,就会使其朝野上下不知所措。所以,4代机在某种意义上不是改变亚洲格局,而是改变世界格局,那个时候的G2才是真正有点基础了,不过,那时候老美放纵这么多年的身子骨是否还能担此大担,则又另当别论了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>锐持</I> 于 2009-12-14 06:18 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1374409&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR><BR>研究者都清楚中国学者在量子通信上偏好,因为这几年国际学术界权威杂志上有差不多一半的相关专业文章都和中国人有关.但是,仔细分析发文的内容就能发现,中国学者发文多是使用已有的结论和进行某类特定条件下系统仿真和验证半物理建模效率验证有关,而美国和西欧的量子通信论文主要是要谈讨量子领域内的一些理论成因的基础问题.和某领域内实际开发出应用量子通信概念的器件.所以就重复了一种学术界长期以来的现象,发文章不少,引用率极低,即使同样是用英文写作.中国学者关于量子通信文章的平均引用率只占西欧和日本的一半左右美国的1/3. 即使从飞控这个角度上来讲,以我非专业的眼光来看,高单位重复劳动和怠工的情况太多.从2000年初X-36的实验结果公布以后,各大航空院校就争相追捧.从01到08年从各种渠道的几十篇权威期刊和会议论文了解的情况看,高度相似地使用动态逆+自适应神经网络者大有人在.而且时间经过了8年竟然还有知名航空大学在读博士生作者和教授使用几年前的他人使用过的同一套特定状态下极简单算例得出相似的结果发文到了权威核心期刊上.走得最远的一家也不过只做到了半物理仿真模型上,离真正的装机条件差得太远.但是仔细一看,多数文章都是获得国家或者省级自然科学或其它重要基金资助的.这就不得不让人思考国内一些单位创新技术的研发能力和资金使用水平了.长期跟踪战略能够加快大幅落后领域的追赶,但是也加深了惰性.这一点同为非英语区的日本人对新技术的理解和实际发展应用水平要高得多.为什么呢?从论文水平来看同样的程度,日本的几所相关领域内的知名的高校和研究单位,接触到X-36信息后迅速展开研究,1年半到2年内就走完了从理论验证到半物理仿真的过程.(这个时侯才2001年)接下来呢,只描述开发思想和应用过程,自己发展出来的核心东西人家不会再说了.如果只是一味去等新技术新理论的发布,到是觉得国际理论水平好像一直在原地踏步,所以就只能不停地用最初发展出的同一套内容不停的建模验证.而这些东西实际上早就不需要再去验证了</BLOCKQUOTE></DIV><BR>关键在于科研成果评价体系有问题,貌似现在只考核论文的数量而不怎么考核论文的质量<BR>所以大家为了获得更好的考核评价,为了获得更好一些的待遇,也就不想去搞那些需要更多心思花费更多心血才能完成的更有深度的科研结果了<BR><BR>就好像你造一个精品和造一个劣品都一样价钱收购的话,那么大家就自然而然的会去造劣品而不是精品了<BR><BR>&nbsp;&nbsp;比方说丘成桐前一些时候曾经披露的北京数学界的问题,丘成桐了解到了彭加勒猜想的最新进展,鼓励国内学者朝那个方向努力,但是北京数学界有一些大佬就认为那个思路太难,不让人们去搞,丘成桐只好到南方去,广州那里找了个学者完成了课题,并且写出了论文<BR><BR>然后北京那边一些人又在引用哪个外国人的话鼓噪着什么那篇论文没有什么价值没有什么价值啊,好像朱熹平、曹怀东他们搞出的成果如果很大他们就受不了了的似的<BR><BR>那是什么,那就是嫉妒啊</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1391704>嗯,说一个事情,准不准我不知道,我听别人说的。话说:D21的残骸被某所像垃圾一样扫地出门丢到航博去不是没有原因的......事隔多年,双三的魔影将再次出现在中国的周边,但这次,她已经换了主人。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1391719>哦?hu14兄的好消息呀,咱中国的无人机吧!&nbsp; </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1391729>发表于 2009-12-26 09:56 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1391729>读J-10一文,咱复合材料.钛合金材料进步大呀,4代的材料都不成问题了。<BR>各种大型加工设备也纷纷投入使用了,以后材料加工这一块也完全可以自己解决了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1391735>发表于 2009-12-26 10:04 PM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-26 09:52 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1391719&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>哦?hu14兄的好消息呀,咱中国的无人机吧!&nbsp;&nbsp; </BLOCKQUOTE></DIV><BR>据说是“飞得漂亮,停得很稳”,这后半段D21还做不了呢</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1391892>发表于 2009-12-27 12:54 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-26 09:56 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1391729&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>读J-10一文,咱复合材料.钛合金材料进步大呀,4代的材料都不成问题了。<BR>各种大型加工设备也纷纷投入使用了,以后材料加工这一块也完全可以自己解决了。:lol </BLOCKQUOTE></DIV><BR>东风31A据说都是复合材料的,听说哈。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1391904>发表于 2009-12-27 01:21 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1391904>刀大,咱们空军的对地打击能力如何?<BR>j-dam和激光制导炸弹的普及程度怎么样?我总觉得中国空军的对地打击能力不怎么样,使用起来不像老美那么娴熟,手段不是很多。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1391907>发表于 2009-12-27 01:26 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1391907>J10的材料据说得到了北方的帮助,那估计新8、11b的材料也很好,后面的就更好了<BR><BR>请问hu14兄,这个比D21优秀的无人机是什么所搞的啊,不会是航天的吧,听说某所的重点被航天抢了(不方便的话可以无视)<BR><BR>看来31A的确先进,不知道以后会不会出个比侏儒体积还小的<BR><BR>去年珠海有好多种对地的蛋蛋,更先进的看看什么时候官泄1下<BR><BR>[<I> 本帖最后由 ggxxs 于 2009-12-27 01:32 AM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-15 22:53 | 显示全部楼层
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1391915>发表于 2009-12-27 01:43 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>ggxxs</I> 于 2009-12-27 01:26 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1391907&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>J10的材料据说得到了北方的帮助,那估计新8、11b的材料也很好,后面的就更好了<BR><BR>请问hu14兄,这个比D21优秀的无人机是什么所搞的啊,不会是航天的吧,听说某所的重点被航天抢了(不方便的话可以无视)<BR><BR>看来31A的 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>谢gg,珠海航展的我知道,我是问装备普及情况,能否做到一般飞行员都可以使用,电视里经常是苏30发射火箭弹,那么贵的飞机干强5的活。<BR>gg兄看来是有料的人,给多爆点,未来的战斗机的发展方向除了无人以外,在大小上有什么趋势?我感觉11B比10系列要有前途,载弹量航程都有优势,歼轰合一。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1391927>昨晚看了中央7五点半的军事大讲堂,戴旭讲隐身飞机,说md又把F22的性能指标重新公布了,发射面在雷达上的显示原来是一个乒乓球的大小,现在只有一个钢珠大小了。钢珠大小的话基本上探测不到了!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1391952>前途光明,问题不少---从锐持的帖子来看<BR>把问题解决了以后,发展起来更是不可限量</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>大象无形</I> 于 2009-12-27 01:21 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1391904&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>刀大,咱们空军的对地打击能力如何?<BR>j-dam和激光制导炸弹的普及程度怎么样?我总觉得中国空军的对地打击能力不怎么样,使用起来不像老美那么娴熟,手段不是很多。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>重点建设部队应该是普及的,JDAM这样的滑翔炸弹兵没有什么玄妙之处,主要是四个陀螺仪和GPS加弹载计算机和滑翔需要的伺服机构,关键在陀螺仪,精度要好。<BR>作为飞行员投掷这样的炸弹是在防区外,与我们玩游戏差不多,娴熟不是主要的。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1392342>发表于 2009-12-27 03:57 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1392342>刀大,我国空军在恶劣气侯环境下攻防能力怎样?你就简单说说就行.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1392359>发表于 2009-12-27 04:15 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1392359>是否可以这么理解<BR>JDAM的作战效能主要取决于是否取得了制空权<BR><BR>如果得不到制空权,只能依靠JDAM的短程滑翔能力,打击力度很有限</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1392447>发表于 2009-12-27 05:55 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1392447>刀大 有人看见了飞机垂直起降在黄田坝 请问真有此机么?<BR>不太相信呢<BR><A href="http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=761208&amp;extra=page%3D1&amp;page=1" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... page%3D1&amp;page=1</FONT></A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1392582>发表于 2009-12-27 09:32 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>topgun8066</I> 于 2009-12-27 05:55 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1392447&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.6062812587688722 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>刀大 有人看见了飞机垂直起降在黄田坝 请问真有此机么?<BR>不太相信呢<BR><A href="http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=761208&amp;extra=page%3D1&amp;page=1" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=761208&amp;extra=page%3D1&amp;page=1</FONT></A> </BLOCKQUOTE></DIV><BR>真相<A href="http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/0912/225766.html" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/0912/225766.html</FONT></A><BR>今天确实有很多10号出来,但那位老兄毫无疑问的是看花了眼</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1392599>发表于 2009-12-27 10:03 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>topgun8066</I> 于 2009-12-27 05:55 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1392447&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.21955617229474855 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>刀大 有人看见了飞机垂直起降在黄田坝 请问真有此机么?<BR>不太相信呢<BR><A href="http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=761208&amp;extra=page%3D1&amp;page=1" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=761208&amp;extra=page%3D1&amp;page=1</FONT></A> </BLOCKQUOTE></DIV><BR>小航线着陆吧?土话就是拐了个急弯着陆,这是老飞行员玩飘呢。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1392605>发表于 2009-12-27 10:14 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1392605>恶劣天气一般谁都不敢飞,美军和其他国家也一样。飞机别的不怕,一怕雷电二怕结冰,能见度倒不是主要的。另外攻击敌人也受天气的影响,效果不好所以一般是不飞行的,但是也有例外,敌人敢飞我们也敢飞,这是另外一回事。<BR>特技飞行员必须能飞四种气象,碰见这样的天候你飞不了是不行的。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1392719>发表于 2009-12-28 01:02 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>大象无形</I> 于 2009-12-27 01:43 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1391915&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.43370232774672584 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR><BR>谢gg,珠海航展的我知道,我是问装备普及情况,能否做到一般飞行员都可以使用,电视里经常是苏30发射火箭弹,那么贵的飞机干强5的活。<BR>gg兄看来是有料的人,给多爆点,未来的战斗机的发展方向除了无人以外,在大小 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>大象好,本人纯业余无料最多中级菜鸟,是过来学习的,普及情况只有问各位老大了,真不好意思<BR>不过航展的雷霆3的确让我激动了1把,后来发现我们从老毛子那弄的同级别的东西没咱们的好看,意识到雷霆3等只是各国的成熟技术<BR>前段时间某虚拟录像泄了防区外制导弹药,倒是希望能早点普及<BR>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-12-27 10:14 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1392605&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.37337575452687493 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>恶劣天气一般谁都不敢飞,美军和其他国家也一样。飞机别的不怕,一怕雷电二怕结冰,能见度倒不是主要的。另外攻击敌人也受天气的影响,效果不好所以一般是不飞行的,但是也有例外,敌人敢飞我们也敢飞,这是另外一回 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>看了刀大的话,想到以前运7出事的正真原因,感到天气的确非常艰难啊<BR>上次报道的某直升机试飞队伍数人4种天气数人3种天气,想来试飞员真厉害真不容易<BR><BR>[<I> 本帖最后由 ggxxs 于 2009-12-28 12:58 PM 编辑 </I>]</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1393144>发表于 2009-12-28 12:40 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1393144>太行发动机,早前还有小白瞎说,结果摄影爱好者无意中拍到!咱们是为祖国每一小点进步都高兴呀。<BR>不过小白们是永远有话说的,下一步肯定又得扯到耐久性.压比.大修期.....等等,等等。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1393188>发表于 2009-12-28 01:12 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>官方的展望</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1393188>展望2010:中国军队七大期待 <BR>度过了精彩纷呈的2009年,2010年的中国军队,将发生哪些令人期待的事?2009年留下的许多悬念,能否在2010年一一解开?<BR><BR>  一、“大型水面舰艇”或将展露峥嵘<BR><BR>  2009年4月,海军司令员吴胜利在接受新华社专访时表示,中国海军要研制“大型水面舰艇”。2010年,“大型水面舰艇”的进展,自然令人拭目以待。<BR><BR>  2010年,或许正是一个揭开“大型水面舰艇”神秘面纱的转折点。<BR><BR>  二、中国空军四代战机样机何时首飞?<BR><BR>  2009年11月,空军高层透露,中国正在研制第四代战机。一石激起千层浪,也着实吊足了军迷的胃口。<BR><BR>  空军副司令员何为荣透露,四代机“可能很快”进行首飞。“很快”有多快?四代机是歼-10改,还是外媒传说的歼-14?这一切很有可能都将在2010年见分晓。<BR><BR>  三、国产大型军用运输机有望亮相<BR><BR>  2009年11月5日,中国航空工业集团对外宣布,中国国产军用大飞机正在生产中,有望在近期亮相。<BR><BR>  长期以来,空中运输能力一直是制约中国空军乃至中国军队的一大“短板”。2010年,国产军用大飞机会给我们带来惊喜吗?<BR><BR>  四、10余万大学生新兵将为中国军队带来什么?<BR><BR>  2009年冬天,全国10余万名大学生应征来到部队。对于中国军队来说,这是一个可载入史册的标志性事件。可以说,解放军的兵员素质、人才储备都得到了一次前所未有的提升。<BR><BR>  大学生新兵的到来,首先势必会对军营产生一股全方位的“冲击波”。面对种种可能的疑虑和期待,2010年,入伍第一年的他们,将以自己的表现交上第一份答卷。<BR><BR>  五、军事透明度将进一步提高<BR><BR>  2009年,中国军队的透明度空前提高,2010年,我们有理由期待,随着中国军队公开度和透明度的进一步提升,人们将有更多的机会和渠道走进军营。<BR><BR>  2010年,中国军队的对外宣传窗口亦将扩宽。我国唯一的多语种军事期刊《中国军队》杂志将由目前的中英文双语版本,正式扩至以中英、中西、中法、中俄、中阿六种文字的五种版本出版。<BR><BR>  六、军事训练可望再上台阶<BR><BR>  历数2009年的中国军队军事训练、演习,亮点颇多,创下数个“全军首次”、“最大”:全军首次战区级联合战役训练;全军首次大规模的跨区实兵检验性演习;空降兵历史上最大规模跨区战役机动综合演练……<BR><BR>  这些演练、演习,已然昭示出中国军队在现代化战争条件下的一些发展动向。2010年,联合、跨区、远程机动、合成战斗、实战背景……仍将是中国军队训练的关键词。<BR><BR>  2010,我们期待看到越来越“真”的演练。<BR><BR>  七、对外军事交流将更加活跃<BR><BR>  2010年,中国军队与外军的军事交流同样值得关注。外媒消息称,中国将在年初与泰国举行首次联合军演。下半年,上合组织成员国还将在哈萨克斯坦举行联合军事演习。<BR><BR>  同样引起多方关注的是,在2009年11月发表的《中日防务部门联合新闻公报》中称,从2010年开始,解放军大军区将与日本陆上自卫队方面队开始展开交流。<BR><A href="http://news.xinhuanet.com/mil/2009-12/28/content_12692270.htm" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://news.xinhuanet.com/mil/2009-12/28/content_12692270.htm</FONT></A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1393241>目前咱们的对地能力,主要靠30.&nbsp;&nbsp;B改, 陆攻弹,战术弹道导弹,无人攻击机。对付小国的话,小强,豹子都没问题。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1393243>上面的内容是当铺老大讲的,我是学习到的啊,</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-26 09:52 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1391719&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.7713343288380045 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>哦?hu14兄的好消息呀,咱中国的无人机吧!&nbsp;&nbsp; </BLOCKQUOTE></DIV><BR>那个我也听说过一个版本,是说有个无人版黑鸟,双三,属于863计划,承接单位不知是成飞还是航天集团</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1394027>发表于 2009-12-29 02:26 AM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1394027>休个假回来就是这种感觉.<BR><BR>精确制导武器系统里最重要的一环实际上是目标的侦察和确认,这个需要网络化和信息化能力支持才能有效地运用.其次是制导组件的模块化小型化和通用化这样能在保证打击质量的情况下,控制住制导组件的成本.这个需要产业化支持.<BR><BR>至于制导炸弹本身的技术,控制用的单片机,机械陀骡,白光/GPS/LASER导引头大多数具有初步现代工业的国家都能买到现货加工整合.微波成像/热成像导引头,激光陀骡对技术的要求则要高一些,配件在从商业现货中购买比较困难,只有少数工业比较发达的国家能进行整合.如果要将多模式整合在一起,则要考虑到系统的搭建,制导器材体积重量和成本的因素,要求则更高一些.<BR><BR>纯说JDAM-ER之类的新一代精确制导弹,因为加了增程背翅和整合了多模制导能力,有信息支持的情况下载机中低空投放时的飞行路线已经能够位于典型中远程防空系统的射界之外,特别是对于全程半主动制导的防空系统来说,威胁尤其地大.所以制空权的夺取对攻守双方来说都是必须的,并不只针对于某一方</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1394130>发表于 2009-12-29 09:08 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1394130>已经能看懂瑞持说的是嘛了,瑞持有进步,望多发言。甭管是HKC还是BKC我们都希望多听听不同的声音。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1394156>发表于 2009-12-29 09:21 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1394156>锐兄,你终于有一此发言我能看懂了,觉得您应该是这个意思吧,总结一下:<BR>1.精确制导武器的“目标的侦察和确认”------观瞄问题。<BR>2.制导组件的模块化小型化和通用化---------这里应该说的是武器自导终端的模块吧?小型化占空间小,重量小,耗能小;通用化,这个貌似所有武器的必然性。也就是在说成本?小型化必然带来成本提高。<BR>3.控制用的单片机,机械陀骡,白光/GPS/LASER导引头------这个……我想锐兄的意思应该是说,单片机代表导弹电传和自身的雷达功率;机械陀螺应该是在说导弹的中继惯导系统,这是导弹的动力机动系统,锐兄可以看看当大的帖子,有一段是说国产陀螺仪的,很牛逼的;白光/GPS/LASER是在说导弹的自身观瞄和制导系统,导弹自身一般都带2种以上的制导系统,除了以上三种,最常见的还有红外,镭射等。<BR>4.只有少数工业比较发达的国家能进行整合------请看当大帖子中关于我们的陀螺仪。<BR>5.关于锐兄最后一段话,我有自己的看法:<BR>什么事JDAM啊?我不知道,然后百度了一下,哦原来是“联合直接攻击军需炸弹”,是一中老的,轰炸机用的,没有制导的炸弹蛋。<BR>那什么事JDAM-ER呢?我继续找,哦原来是在JDAM上加低端GPS末端制导修正弹道,既然要修正弹道,一定要让他能改变轨迹,于是就有加翼JDAM—ER和“钻石后背”加动力到0.8M的改装版了,“雷石”大家一定见过。<BR>锐兄不能说这就是精确制导导弹吧………………它的制导只有一个简单的低等级GPS,单一末端修正制导,而且由于强调作战部和爆炸伤害,弹头似乎没有制导设备现在。还属于“基本认路的炸弹”行列。<BR><BR>不知道我说的对不对,不对的大家凑合着看吧,我觉得说话还是说的简单明了的好,网络嘛,为了和大家交流的。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1394184>发表于 2009-12-29 09:38 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 1449# 刀口 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1394184>恩,其实这个技术是为了解决库存 </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1394277>发表于 2009-12-29 10:38 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1394277>刀兄,咱们丝带出来以后,应该可以在体系内制衡F-22吧</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1394293>发表于 2009-12-29 10:45 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>爱人在北回归线</I> 于 2009-12-29 10:38 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1394277&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.21195235230210807 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>刀兄,咱们丝带出来以后,应该可以在体系内制衡F-22吧 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>这是起码要求。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1394336>发表于 2009-12-29 11:05 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>八股文上看进程</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1394336>4代发动机的预研,也就是《高推》,其脉络《航空知识》90年代就有提及,其开展时期是80年代中期,算算有二十多年了,当时航空业总结出来的经验是“动力先行.部件先行.预研先行”,这个口号是80年代《国际航空》就报道出来的了。其核心机刀版据说是看过的,就是前面图版上的那个,有人说06年“验证机”就完成试车了。<BR>另外“太行改”也在有条不紊的推进中,咱相信刀版的判断,4代机应该会用“中国心”首飞。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1394364>发表于 2009-12-29 11:19 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1394364>最近太行的消息的确令人振奋,估算个时间,看来的确可能会用太行首飞</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-15 23:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 typh00n 于 2012-6-15 23:59 编辑 <br /><br /><>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1394791>10出来的时候就这样,外媒天天这猜那猜的,而这边领导一个个的都说没有,已经形成战斗力了才说,恩,这是国产新型歼击机、、、、、、</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1395015>发表于 2009-12-29 07:36 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1395015>太行比F100、F110和AL31晚出来近20年,又有涡扇6的基础,技术上有特点和进步。</TD></TR></TBODY></TABLE>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1395044>WS-10吸取了毛子和F100等西方技术融合的...&nbsp; &nbsp;外形看起来的确要比31漂亮很多</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1395067>发表于 2009-12-29 08:44 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1395362>发表于 2009-12-30 07:09 AM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>斯图卡</I> 于 2009-12-29 09:21 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1394156&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.9869771044564815 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>锐兄,你终于有一此发言我能看懂了,觉得您应该是这个意思吧,总结一下:<BR>1.精确制导武器的“目标的侦察和确认”------观瞄问题。<BR>2.制导组件的模块化小型化和通用化---------这里应该说的是武器自导终端的模块吧? ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>从1到5的描述来看,非常遗憾地你的理解还没到位<BR><BR>第1点为什么放到第1点,因为它是最重要的.不仅仅是个狭义上的观瞄过程.这是个一整体的过程,或者套用某些人爱说的热门词汇,这是个系统.与常规武器比,精确制导武器的作战效能体现在精确和打击时效这两个方面.<BR>对于这种非直瞄的精确制导武器的打击周期来说,海湾战争时期需要提前24小时以上,使用无人侦察机取得地形匹配和目标景观资料,然后才能对战斧的任务计算机进行设置.科索沃战争时期,地面准备时间缩短到1-2个小时,但是任然需要侦察机返航带回资料.伊拉克战争期间,卫星技术已经可以支持低容量的双向信息传输,打击飞机可以在空中取得网络资料后设置打击目标.Link-16可以办到这一点. 但是那些大数据量的或者可移动性的目标呢?景像对比图片必须控制到数分钟以内.现有的通信技术就不行了.侦察机没法在空中快速传这一类的信号.这也是为什么各国都想在AESA雷达上嫁接高速通信功能的主要原因.典型的对地任务中使用APG-77绘制图的高情晰度SAR地形目标景观图如果使用LINK-16链来传递信息,每祯图象至少也需要数分种传送时间.进行一个完整的传送过程可能需要按小时来计,但是使用使用AESA阵列完成通信只需要数秒时间,如果弹上配备双向数据链,低成本的非直瞄精确制导武器也将局有打击复杂地形或移动目标的能力.这是一个发展发向<BR><BR>其次你对JDAM的认识,那一大段描述基本都是不准确的.不是说依画个葫芦,效果就一定能达到.通用化和小型化,需要从弹族来理解.JDAM从小到大,包括了7.8种制导炸弹.模块化的零件能最大程度上增大生产规模压缩成本.比如JDAM使用的这一类型的制导套件,只需要1万多美元的均价就能提供军用级的GPS导航,2万多美元就能在套件中再集成一种末制导手段.成本可承受性上在世界范围内算控制得最好的.达到同样的效果,俄罗斯出售的<FONT color=black>GLONASS制导炸弹套件市场售价在5-8万美元.这和GPS是美国星座有关,其它国家要想使用,得冒两个风险.第一不一定能取得军用级P码授权,第二在与美国有利益关系的场合,民用级的GPS在该地区可能会失效.其它国家如果想安全使用卫星制导炸弹,只能再装个GLONASS兼容,精度要差很多,成本也上去了</FONT><BR><BR><BR>说说你提到的雷石-6.这个东西虽然外形很像,但是它的CEP估计在20-30米之间.和使用GPS-2套件进行P码导航的制导炸弹比要大上2-3倍.原因就在于这个弹能使用的导航源只能在GPS的民用<FONT color=black>C/A</FONT>码/GLONASS非授权版/无源北斗  这三种里选.想进一步发展卫星制导炸弹,得先把星座完善,所以这还是一个系统上的问题</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1395399>发表于 2009-12-30 08:31 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1395399>说说你提到的雷石-6.这个东西虽然外形很像,但是它的CEP估计在20-30米之间<BR>===锐大师厉害啊,一张嘴就能估计出来<BR><BR>JDAM-ER之类的新一代精确制导弹,因为加了增程背翅和整合了多模制导能力,有信息支持的情况下载机中低空投放时的飞行路线已经能够位于典型中远程防空系统的射界之外<BR>===6KM高度,M0.84,这都不算什么低空了,射程也就24海里,超过中程防空系统射界差不多,超过远程的?做梦!把高空高速投放的射程说成“中低空投放”,也就只有你做得出来。<BR><BR>JDAM从小到大,包括了7.8种制导炸弹.模块化的零件能最大程度上增大生产规模压缩成本.<BR>===JDAM和JDAM-ER的射程相差三倍,ER的钻石后背也不是能够随便小型化的玩意<BR><BR>奉劝你还是少搞些偷换概念的勾当!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=postinfo><A style="FONT-WEIGHT: 800; MARGIN-LEFT: 20px" href="http://www.xhclub.net/forum/space.php?uid=91812" target=_blank><FONT color=#0000ff>斯图卡</FONT></A> </DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1395496>发表于 2009-12-30 09:37 AM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 1474# 锐持 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1395496>“从1到5的描述来看,非常遗憾地你的理解还没到位” <BR>不好意思,我学历低,中专毕业。不过我一向是知道多少说多少的,不清楚的就问,不明白的不会瞎说。<BR>先说一个下,哥们,你所说的话,看着眼熟,貌似1,2年前一个台湾哥们说的话。(顺序都一样)<BR><BR>1.如果能用无人机大肆侦查,绘制详细的数字地图,你还需要用战斧打击吗?<BR>2.还在说16号数据链??北邮的同学们早就拿这个传A片了 <BR>3.关于AESA阵列完成通信的问题,这个也是2年前的新闻了…………现在新数据链的出现,再次使通信方式多元化。<BR>4.你要说的是(R-CDL) standard吧,如果可以,说说自己的想法,不要把那个台湾哥们的话照葫芦画瓢抄出来,军事论坛是欢迎个人独特见解的,半天没发现你自己的看法。<BR>那个台湾哥们说的也不一定全对,英文谁不会看啊?中专生也会查字典 <BR>美帝自己也承认,这种通信方式,在电子干扰下,是极其脆弱的!!<BR>美帝还是更加倾向去数据链的稳定性和高频保密性,摆脱!<BR>就算是和TTNT比,Link16也是垃圾了。<BR>Link16能怎么样?飞行员连个QQ都登陆不上去。<BR>(R-CDL) standard也就能浏览个网页,下载不行。<BR>这就是我的理解。<BR><BR>对于打击移动目标的问题,牵扯的技术比较多,我不太懂。<BR>不过我想告诉大家,<BR>北斗二就是一个大突破,在定位和导航上。比北斗一有质的飞跃!&nbsp; <BR>在定位打击中,移动物体的定义是什么?高速移动物体定义是什么?<BR>这个是有区别的,区别非常大,在导航超音速物体时,北斗一就不行了,不过北斗二可以。<BR><BR>顺便说一句,哥们,技术也不是万能的,对军事的概念要有:<BR>前方数据是通过预警机等平台传给战斗机飞行员的,战斗机飞行员和卫星不能直接进行数据链传输。<BR>无人机和战斗机在小队中,可以用队内共享数据链,受距离所限。<BR>雷达通讯简单,但是脆弱。<BR><BR>不知道我说的对不对,只是自己的看法而已。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1395504>发表于 2009-12-30 09:39 AM</EM> | </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 1474# 锐持 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1395504>关于JDAM,我瓢画的不太好 <BR>不过没关系,这里认识比哥们你深入的网友还是不少的</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1395577>表于 2009-12-30 10:25 AM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>MarsKeeper</I> 于 2009-12-30 08:31 AM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1395399&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.4372896817913777 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>说说你提到的雷石-6.这个东西虽然外形很像,但是它的CEP估计在20-30米之间<BR>===锐大师厉害啊,一张嘴就能估计出来<BR><BR>JDAM-ER之类的新一代精确制导弹,因为加了增程背翅和整合了多模制导能力,有信息支持的情况下载机中 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR> 俺也发现此兄有这夹带私货的习惯,一大忽悠以后掺点别的。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1395933>发表于 2009-12-30 02:34 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>ZT:日美就日本参与研发F-35战机进行磋商</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1395933>国际在线报道 (记者谢宏宇):据日本共同社29日报道,日美两国正就日本参与共同研发新一代战机F-35进行磋商。<BR><BR>  F-35目前由美英等西方国家共同研发。据共同社援引日美两国政府消息人士的话报道说,有迹象表明美方已同意日本参与F-35战机的共同研发,日方也正就此进行工作层面的研究。报道说,日本政府此举旨在为日本航空自卫队早日部署新一代主力战机铺平道路。<BR><BR>  按照日本中期防卫整备计划,日本将采购新一代战斗机。日本政府有意在2010年秋季前后确定新一代战机机型,并将相关费用列入下一财政年度预算。而参与F-35战机的共同研发将使日本有机会在正式决定采购前获得该战机的性能和价格等详细资料。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1396025>发表于 2009-12-30 04:24 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1396025>F35还没有出来啊,不要比咱们的四代都慢了</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1396038>发表于 2009-12-30 04:33 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1396038>锐持的文章专业术语更多,还是百度一篇文章,貌似能够支持锐持的看法<BR><BR>以雷达通讯为关键词搜索到下面一篇文章:<BR><BR>军用航空通信革命性变革——雷达通信<BR><A href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d50e2a901000aje.html" target=_blank><FONT color=#0000ff>http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d50e2a901000aje.html</FONT></A><BR>(2007-09-11 07:54:17)<BR>标签:军事/谈兵 美国 雷达通信 军用航空通信 有源相控阵雷达 aesa 通信&nbsp; &nbsp; <BR><BR>军用航空通信革命性变革——雷达通信<BR><BR><BR><BR>[美国《每日防务》2007年8月29日报道]<BR><BR>&nbsp; &nbsp; 美国雷声公司和L-3通信公司表示,通过他们的合作使得现代的战术飞机有源相控阵(AESA)雷达可以获得高速、高数据率的通信能力,并准备投入生产和使用。<BR>&nbsp; &nbsp; 用于进行试飞的配装在飞机上和地面的硬件和软件都已完成了演示。用于通信的软件命名为“战机实时通信使者”(Warfighter Instant Messenger),它非常容易加载在雷声公司为空军F-15C和海军的F/A-18E/F研制的战斗机有源相控阵(AESA)雷达,以及E/A-18G电子战攻击机的AESA雷达上。<BR>&nbsp; &nbsp; 雷声公司军用机载系统业务发展主任麦克向本刊表示:在AESA系统中实现这种能力十分简单,没有什么大的难关需要克服,也不需要大量更改硬件。同时,他还表示:空军也试图在他们的F-15E多功能战斗机的AESA雷达上增加这种通信能力。<BR>&nbsp; &nbsp; 简单地说,仅仅需要L-3公司提供一个能够产生新的波形的调制解调器(Modem)以及由雷声公司为雷达开发的一套“战机实时通信使者”通信软件。这样的改进就可以使飞机平台之间以及飞机平台和地面指挥员之间的通信产生革命性的变化。<BR>&nbsp; &nbsp; 事实上可以使用AESA雷达在毫秒级范围内把极大数据量的合成孔径雷达(SAR)图像发送到友邻飞机或地面指挥中心,同时也不影响雷达的正常工作。而这样的任务用目前装备的机载数据链Link16,受到带宽的限制,是不可能完成的。<BR>&nbsp; &nbsp; AESA雷达作为通信工具使用,是战争情景中角色的转换。它成为提供信息的网络平台,已不仅仅只是信息的接收者。面对正在出现的以及快速运动的目标,它将具有极快的反应能力。<BR>&nbsp; &nbsp; F-15和F/A-18战斗机可以抵近山区和谷底飞行,由于远程的情报、监视和侦察飞机,如JSTARS,受电波传播的视线以及地形、地物屏蔽作用的限制,难以发现上述地区的敌情,而F-15 和F/A-18战斗机的合成孔径雷达可以把这些区域的敌情图像发送给附近的其它友邻飞机。就是说,你有一个在战线前沿的空中机载指挥控制平台(FAC-A),利用该平台上的AESA系统不仅可以采集到实时的目标地区图像(JSTARS等ISR平台难以做到),而且,还可以将此图像实时地传送给后面跟进的实施攻击的机群,他们就好像有了一双大大延伸了距离的眼睛,提前发现了目标,于是就可以把本机上所有的传感器准确地锁定在准备要打击的目标上。他们也可以把这些信息同时传送到战区的信息网络中去。当然地面指挥所也能收到这些图像信息,通过进一步的判读,提出建议,立即发回到仍然飞行在战区空域的飞机。显然,这种通信方式,也为地面指挥人员极大地延伸了他们的视野,不管是白天黑夜,还是复杂气象条件,都可以不间断地监视所关注的地区和进行指挥。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1396047>另外我认为雷达通信技术的高速进步,可能也为战机雷达组网以发现隐形目标提供了更多的支持<BR><BR>因为对付隐身目标,在地面雷达站,可以组成双基地雷达,但是在空中呢,我估计就是因为通信带宽不足,所以无法让战机和战机的雷达进行组网,从而更有效的发现低可探测性目标<BR><BR>----当然这只是我的想象啊----如同我想象给战机加油的导弹一样,是否可行,先提出设想再说</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1396101>LS,我想知道雷达波是定向还是全向的,他们如何组成通信网?</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<H2>肯定是定向的是吧,有所谓的雷达波瓣</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1396137>我只是提出一个想法啊,我设想:两家战机在巡航状态时,彼此达成一个协议,以达到两架战机的雷达搜索区域能够同步并且相对的重合,彼此又能够进行高宽带的数据传输,那么......</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=avatar><IMG style="max-width: 400px" src="http://bbs.meyet.com/data/attachment/forum/201206/04/174623jtkk4aat7kms04s9.jpg" border=0><A href="http://www.xhclub.net/forum/space.php?uid=4269" target=_blank></A></DIV></DIV></TD>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1396186>发表于 2009-12-30 06:49 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1396186>锐持又在吹了。<BR>前几天美国说美国的无人机要到2015年才能解决密码被破译的问题,现在的情况是,美军能操作自己的无人机,别人也能,有的图像还被下载下来发到了电视台上。<BR>最近风传美军在阿富汗的隐身无人机侦察中国,其实真实的是美军的无人机不知道什么原因在中国境内“失踪”了,是不是与被操作很难说。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1396191>发表于 2009-12-30 07:05 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>刀口</I> 于 2009-12-30 06:49 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1396186&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>锐持又在吹了。<BR>前几天美国说美国的无人机要到2015年才能解决密码被破译的问题,现在的情况是,美军能操作自己的无人机,别人也能,有的图像还被下载下来发到了电视台上。<BR>最近风传美军在阿富汗的隐身无人机侦察中 ... </BLOCKQUOTE></DIV>这个强大 顶刀大!</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1396210>发表于 2009-12-30 07:37 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 1487# hai 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1396210>这位兄弟,你误解了。<BR>刀兄是这个意思:<BR>无论是无人机的数据图像传输,还是有人机的通讯信号传输,都依赖一个媒介。<BR>现在美军连16号数据链都没有完成普及。<BR>而针对16号数据链,我国详细分析论文在2003年就大量出现了。<BR>针对16号数据链的干扰,截获等技术层出不穷,而16号自身的加密解密做的本来就不成熟。<BR>所以近些年出现了些替代技术,比如说点扫雷达通讯和新协议下的全网络数据链。<BR>但是就连16号都破绽百出,更别说雷达通讯了。<BR>f-22和f-35的重要功能之一就是雷达静默 <BR>所以连老美自己都说,现在雷达即使数据通讯还是概念,别说在现在干扰手段下,就是在海对海,空对空,不同天气等客观条件下,制约都是大大的。<BR>不知道我这么说行不行 </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1396216>发表于 2009-12-30 07:42 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>斯图卡</I> 于 2009-12-30 07:37 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1396210&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>这位兄弟,你误解了。<BR>刀兄是这个意思:<BR>无论是无人机的数据图像传输,还是有人机的通讯信号传输,都依赖一个媒介。<BR>现在美军连16号数据链都没有完成普及。<BR>而针对16号数据链,我国详细分析论文在2003年就大量出 ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>老兄脾气真好,佩服则个</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1396217>发表于 2009-12-30 07:46 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<H2>回复 1489# amaninsh 的帖子</H2>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1396217>哎,不行,我学历低,理解力也不行,只能说这么浅显的东西了 </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1396271>发表于 2009-12-30 08:50 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1396271>1.F-22的小机群配合是利用“机间数据链”进行的<BR>2.和制导武器间发展方向是“双向数据链”<BR>3.相控阵雷达通信功能还处于技术发展阶段中,未来在技战术上如何运用还无定论。但从锐持介绍的发展趋势,可以去想见我国业已经出来的机载相控阵雷达。相控阵通信利用的就是其特有的方向性好.能量集中的特性,和激光通信类似。<BR>4.隐形飞机首要是隐形,即减少“被截获概率”,利用被动方式完成任务是第一顺序,电子无缘定位和红外是主要方式,以及接收数据链广播。<BR>5.如果是利用相控阵通信的方式来实现武器制导,那是得不偿失,和激光制导没有区别,远远没有数据链优越。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1396274>发表于 2009-12-30 08:57 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>hai</I> 于 2009-12-30 07:58 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1396223&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.5839487046615115 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>斯图卡<BR>==============================<BR><BR>&nbsp; &nbsp; 你也误解我的意思。我讲不了技术术语,因为不是干这行,我不是否定“美国的无人机要到2015年才能解决密码被破译的问题”。<BR><BR>&nbsp; &nbsp; 我的意思是说,除非你是军委主席, ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>说锐持吹牛是说他介绍的无人机的数据链,这个数据链不管事是真事,被截获也是真事,美国军队宣布要在2015年解决这个问题也是真事。连伊拉克反美武装都干的了的事,逻辑上一个国家,这个国家的电子技术发展的很快,比如我们中国也干的了吧?这个逻辑关系你要是否认,那就算我吹牛,呵呵!<BR>最后,美国的隐身无人机失踪这个事也是真事,我不知道它飞哪里去了,伊朗?巴基斯坦?印度?那几个斯坦?对,我是吹牛,肯定没有飞到中国来。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1396283>发表于 2009-12-30 09:12 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1396283>锐持在1462楼的看法,咱非常赞同!<BR>咱们发展起来的空地精确制导武器,就是走的这么一条道路,所以基础都已具备后,咱们的相关武器是层出不穷,这就是大国体系化的优势。<BR>记得不久前,在我国精心构建各类基础时,有许多人还在嘲笑咱们空地精确制导武器的“空白”,结果以“珠海展”为代表,一下子“千树万树梨花开”,无它!各项基础条件都构建完成了。<BR>----------------------------------<BR>我国目前的导航和数据链都已经开始普及到“辅助战斗装备”上了,如加油机,运输机,补给舰........“北斗”明年还要打6颗上去,我国的侦察监视体系由于保密程度高,就不一一介绍了,从明面上看,空军的J-8侦.合成孔径雷达机.无人机.数字地图.测绘卫星......等等都是用于构建“战场环境建设”的。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 楼主| 发表于 2012-6-15 23:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 typh00n 于 2012-6-16 00:06 编辑 <br /><br /><TABLE id=pid1396290 cellSpacing=0 cellPadding=0 summary=pid1396290>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1396290>斯图卡兄1476楼介绍的情况非常好,数据链同样在不断的更新换代,数据链的优势明显。<BR>我军的电子能力发展同样紧跟先进发趋势,空军战斗机每年都在不断的进行软件更新和电子升级,在此方面我们已经远远超过俄罗斯的速度了。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1396291>发表于 2009-12-30 09:28 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>hai</I> 于 2009-12-30 07:58 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1396223&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.017309168299544375 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>斯图卡<BR>==============================<BR><BR>&nbsp; &nbsp; 你也误解我的意思。我讲不了技术术语,因为不是干这行,我不是否定“美国的无人机要到2015年才能解决密码被破译的问题”。<BR><BR>&nbsp; &nbsp; 我的意思是说,除非你是军委主席, ... </BLOCKQUOTE></DIV><BR>看看这个?<BR><BR>【<A href="http://www.ckxx.info/plus/search/index.asp?keyword=%E7%BE%8E%E5%9B%BD&amp;searchtype=titlekeywords&amp;=%E6%90%9C%E7%B4%A2" target=_blank><FONT color=#0000ff>美国</FONT></A>《华盛顿邮报》网站12月19日报道】题:空军说,无人机传送数据加密工作直到2014年才能完成<BR>一些空军官员今天说,美军“食肉动物”和“收割机”无人驾驶侦察机传输视频的加密工作,至少要到2014年才能完成。加密工作旨在防止敌军截获有关信息。<BR>本周有报道说,美军发现,伊拉克叛乱分子曾利用廉价软件,非法闯入电脑网络并窃取无人机传输的视频。这些视频用于在伊拉克、阿富汗和巴基斯坦实施侦察和导弹发射任务。五角大楼一些官员起初对上述报道进行了驳斥。他们表示,这个老问题已得到解决。<BR>但空军无人机系统飞行计划小组坦言,确实存在这种问题。空军编队今年开始进行加密工作。有消息说,加密工作直到2014年才能完成。<BR>此外,陆军也使用无人机。陆军承认,有必要对无人机编队发送的数据加以保护。<BR>近日,美军从一名伊拉克叛乱分子手中缴获了一台便携式电脑,电脑里存有无人机传送的视频文件,参谋长联席会议主席、海军上将迈克·马伦随即在伊拉克对记者说,虽然他对网络安全问题表示关切,但据其所知,美军行动未因信息遭截获而受到破坏。<BR>尽管如此,一些原军方官员还是表示,美军未能对传输视频加以保护,这是个严重问题。<BR>【<A href="http://www.ckxx.info/plus/search/index.asp?keyword=%E7%BE%8E%E5%9B%BD&amp;searchtype=titlekeywords&amp;=%E6%90%9C%E7%B4%A2" target=_blank><FONT color=#0000ff>美国</FONT></A>《基督教科学箴言报》网站12月18日报道】伊拉克叛乱分子利用普通软件截获了美军无人机发回的视频。官员们说,这不是一个重要的安全漏洞,但确实引起了人们对网络安全在日益明显的高科技战争中的重要性的关注。<BR>美军正处在这样一种时期的开始,即美国武器系统的网络安全性日益重要,并且不断受到威胁。<BR>伊拉克叛乱分子利用几乎世界上每位可熟练操作电脑的青少年都能获得的软件和硬件,截获了美国无人机传回的视频,这当中得出很多启示,以上教训便是其中之一。<BR>就事件本身来讲,似乎没有太大的威胁性。无人机视频在传输过程中出现漏洞,是因为五角大楼低估了叛乱分子的能力,根本就不想费力去加密。</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1396298>发表于 2009-12-30 09:38 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<TD class=t_msgfont id=postmessage_1396298>呵呵,老美现在投入最大的一块就是“电子”了,军火商们要钱又太厉害,地主家也没钱了。<BR>“电子”现在是民用速度和技术远超过军用了,“电子”是把双刃剑,美国佬现在意识到了,这又得花大钱了,美国寻求的“绝对安全”,真是太累了!防不胜防呀....</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV class=authorinfo>&nbsp;<EM id=authorposton1396304>发表于 2009-12-30 09:48 PM</EM> |&nbsp; </DIV></DIV></DIV>
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<BLOCKQUOTE>原帖由 <I>布衣青裳</I> 于 2009-12-30 09:17 PM 发表 <A href="http://www.xhclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1396287&amp;ptid=55947" target=_blank><IMG id=img_0.30035179691658475 height=13 alt="" src="http://www.xhclub.net/forum/images/common/back.gif" width=13></A><BR>小小的“GPS干扰仪”带给霉菌多大的麻烦,霉菌升级又多花了多少银子。<BR>目前无人机的容易被干扰是大家都公认的,“万幸”霉菌打的都是些“弱电子力量”。 </BLOCKQUOTE></DIV><BR>别说是无人机,就是美国电子皇后级的P2C这类照样可以被干扰和制约使其丧失大部分功能。前一段某日,我接到过东北某校的告诫,说天地有人将该校研发的国家机密项目披露出来,叫我立即删帖,我马上就把那个帖子删除了。</TD></TR></TBODY></TABLE>
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