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楼主: 修正弹道

记忆网天

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发表于 2012-6-12 09:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 天地浮云 于 2012-6-12 09:38 编辑
龙与凤凰 发表于 2012-6-12 09:16
是呀,网络扒粪运动的确有利有弊,虽然总体利大于弊,但个别时候、个别论坛、网站可能出现局部的弊端突出 ...


我谈一下我的一些看法。
我不赞同所谓HKC和BKC得划分,更不赞同所谓HKC就只能说好这样的以偏概全的论点。

对于一个普通中国人,爱国是最基本的素质,如果网络背后的某某某是中国人的话。
那好,如果有了这样的统一认识,那么下面的问题也就不那么复杂了。

做的好,有成绩,有进步那么我以为普通的国人都不会吝啬自己的掌声和祝福;做的不好,有毛病,有失公正那么大家伙同样不会客气,该批评要批评,该大骂就大骂。所以,大家伙真的想在网络上进行交流的话,就请不要刻意划分阵营、制造人为的对立。

事物都有其两面性,我想看待一个问题或事物,应该看其主流。对于一个成熟的人来说,我相信他能辩证、客观、理智的去看待问题、分析问题;而不会简单的人云亦云,非彼即此,非红即黑的去讨论话题。

我尊重刀版、1版、布衣以及gefeng等前辈,不是因为他们不会犯错,而是因为他们错了之后能认识到,能接受别人的意见然后改正,这份胸襟和气度是今天网络所欠缺的。

我还是那句话:我们虽然身处虚拟社会中,但说话一样要经过大脑,要为自己id的言行负责。
              试想,如果在我们身边有人总是牢骚满腹、阴阳怪气,只会冷嘲热讽,躲在阴暗角落里,那我们会怎么做?!
              
----
所谓自由的概念是相对的,你想要完全的自由,那么必然损害到其他人的自由。
这里就不再老调重弹了。

点评

对于一个普通中国人,爱国是最基本的素质  发表于 2012-6-14 02:26
不是因为他们不会犯错,而是因为他们错了之后能认识到,能接受别人的意见然后改正,这份胸襟和气度是今天网络所欠缺的。 顶这一句!  发表于 2012-6-12 16:24
所谓HKC 和 BKC 划分就是网上一些喷粪带路党、脑残小资拿来丑化爱国的人,支持党国的人就被丑化为五毛,你啥时候见过欧美国家有人这样划分的?  详情 回复 发表于 2012-6-12 10:07
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发表于 2012-6-12 09:49 | 显示全部楼层

我也说两句感想好了

网络讨论,在定义其性质上其实还是比较麻烦的。
这应该是网天热点和军版在主要观点上有分歧的根本所在。


军版的多数网友,坚持的是这样一种态度:
只要是公开言论,不管是在现实中还是在网络上,都应该在享受言论自由的同时承担相应的责任。
基本的责任,包括不传谣不造谣。
更进一步的责任,就是尽量不要散播消极的,不利于社会和谐和建立更广泛的统一战线的言论。
我是一直支持这样一种发言态度的。


而热点的很多网友,希望坚持的则是另一种言论标准。
他们的主要态度是:既然我享有言论自由的权力,那么我就可以向怎么说就怎么说。
这就好比是坐在茶馆里喝茶聊天,积极也好消极也好,其他人管不着。


这两种态度上的区别,如果要对比得很深入一点,其实就是对待网络公开言论的责任感上有区别。

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说出我心声: 5.0 太好了: 5.0
说出我心声: 5
  发表于 2012-6-13 00:22
说出我心声: 5 太好了: 5
非常赞同!  发表于 2012-6-12 15:36
说得好!  发表于 2012-6-12 15:00

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发表于 2012-6-12 09:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙翻江 于 2012-6-12 10:08 编辑
龙与凤凰 发表于 2012-6-12 09:16
是呀,网络扒粪运动的确有利有弊,虽然总体利大于弊,但个别时候、个别论坛、网站可能出现局部的弊端突出 ...


刀大侠乐不思蜀…刀大侠等HKC 转移阵地?

资料显示刀老大在美言注册日期是 2003-12-27,那时网天还没有出生吧?

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KKKKK,修辞可能不严谨,这么说吧:刀大侠等HKC转移主阵地。。。。。。 至于说,有筒子反对约定俗成的划分HKC和BKC,我觉得我理解,但不赞成,客观看,在人类阶级社会里,不同政治和利益及主张的人群分化是  详情 回复 发表于 2012-6-12 11:06
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发表于 2012-6-12 10:01 | 显示全部楼层

为什么军版号召普通网友做好自己的本职工作?

号召网友爱国要从自己的身边做起?
这实际上就是在强调每个人负担起自己应该承担的责任。
这种身边的责任,实际上也就包括了对自己在网络上公开发言负担起应负的责任。
如果每一位网友都有了这样的社会责任感,那么网络谣言对中国社会的危害,自然就会变成浮云了。


要加强网友对社会,对自己发言的责任感,除了多提倡和宣传以外,还有一种强制性的方式,那就是实名制或者后台实名制。
但是不管哪一种方式,加强社会责任感,其实一直都是一个正常的社会应有的内容。


热点很多网友一方面看不惯很多社会不良风气。
但是另一方面,其实他们自己的所作所为,就是在不断强化这种不良的社会风气。
从这一点上来看,热点的更多朋友,就是严重的双重标准。
跟着这些人的思路走,被引到沟里,那是迟早的事情。

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  发表于 2012-6-12 17:44
赞一个!  发表于 2012-6-12 15:01
精辟!  发表于 2012-6-12 13:05
人无完人,捷克语兄批评的有道理。这也是网络扒粪运动的负面效应,是应该适度治理。 我个人是赞成网络实名制的,这样抓造谣者就更快了  详情 回复 发表于 2012-6-12 11:08
赞。。。。。。  发表于 2012-6-12 10:25
赞。。。。。。  发表于 2012-6-12 10:24

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发表于 2012-6-12 10:07 | 显示全部楼层
天地浮云 发表于 2012-6-12 09:27
我谈一下我的一些看法。
我不赞同所谓HKC和BKC得划分,更不赞同所谓HKC就只能说好这样的以偏概全的论点 ...

所谓HKC 和 BKC 划分就是网上一些喷粪带路党、脑残小资拿来丑化爱国的人,支持党国的人就被丑化为五毛,你啥时候见过欧美国家有人这样划分的?

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你理解偏激了,我认为某国HKCBKC是多元化社会的必然现象,HKC是中性词汇,对于爱国爱党的人来说,HKC是褒义词。 你理解“同志”这个词的歧义性就明白了  详情 回复 发表于 2012-6-12 11:10
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发表于 2012-6-12 10:17 | 显示全部楼层

至于军版很多网友移师美言导致谁赢谁输这个问题,

本帖最后由 Jackrain 于 2012-6-12 10:44 编辑

我觉得多从大方向看,会有更多的收获。


正确的思想和政治觉悟的传播,从来都是很艰难的。
无他,逆水行舟而已。
特别是在每一个普通网友都习惯了在自己的网络小圈子里生活的时候,就更是如此。
这次网天暂时性的关闭,反而在客观上让以前很少交流和沟通的爱国网友加强了沟通和了解。
这才是扩大积极言论影响力的正确道路。


至于失落感,我觉得主要应该是喜欢辩论的网友更失落吧。
毕竟,美言这边观点上的分歧,就不会像以前那么尖锐了。
不过个人的失落,肯定阻挡不了这种变迁。
把这次的变迁,当作是万里长征中的一个雪山,一个草地,相信会更有助于更多网友的成长。


就像辩证法说的那样,这个世界上,运动和变化才是绝对的,而静止和不变则是相对的。
沉舟侧伴千帆过,病树前头万木春。
历史潮流如大浪淘沙。
到底什么是沙,什么是金子,就交给时间来判断好了。


祝愿爱国爱军的网友能在美言有更大的收获。

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说出我心声: 5.0
我认为,这次其因是城门失火殃及池鱼,神仙得病,凡人吃药,滑稽戏  详情 回复 发表于 2012-6-12 11:12
说出我心声: 5
  发表于 2012-6-12 11:06
赞。。。。  详情 回复 发表于 2012-6-12 10:26
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发表于 2012-6-12 10:26 | 显示全部楼层
Jackrain 发表于 2012-6-12 10:17
我觉得多从大方向看,会有更多的收获。

赞。。。。

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符合历史唯物主义的认识文字 实事求是 脚踏实地 把这里当家吧 咱们一起书写  发表于 2012-6-12 10:32
谢太尉谬赞了。  发表于 2012-6-12 10:28
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发表于 2012-6-12 10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 天地浮云 于 2012-6-12 10:36 编辑

我最早知道网天在漏斗子在虚幻论坛上的上合贴,06年的事情,我现在还很怀念当年的上合贴,真正的群星闪耀。
记得在那时鸿、lanxiao336、currery、核平统一等在漏斗子的上合贴介绍网天,邀请上合贴中的名家去网天。而后因为种种原因,上合贴最终消沉,而网天则因为众多名家的入驻渐渐红火了起来。

有朋友前段时间和我说他很纠结。
我说:曾经的我和你一样,这么些年来每天上网第一件事就是打开网天,呵呵。

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说出我心声: 5.0
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是啊,当年的上合贴真是不错,也是在那知道网天的。  发表于 2012-6-13 00:25
现在是每天第一件事情是打开美言。。。  发表于 2012-6-12 16:10
历史的记忆呀  发表于 2012-6-12 11:07
具体点说… 这么些年来每天上网第一件事就是打开网天…军版,是吧?  详情 回复 发表于 2012-6-12 10:35
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发表于 2012-6-12 10:34 | 显示全部楼层
符合历史唯物主义的认识文字 实事求是 脚踏实地 把这里当家吧 咱们一起书写未来

过去的已经过去
成为历史累积
当下 就是脚踏实地沉稳应对
未来会更好

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我的意思是,虽然目前的思想建设本身已经是一个迫在眉睫的事情了,但是因为人的思想本身固有的规律所限,所以在搞思想建设的时候尤其不能急。 这就好比是当年的政治运动,尽管本身有其现实性和合理性,但是一旦过  详情 回复 发表于 2012-6-12 11:11
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发表于 2012-6-12 10:35 | 显示全部楼层
天地浮云 发表于 2012-6-12 10:29
我最早知道网天在漏斗子在虚幻论坛上的上合贴,06年的事情,我现在还很怀念当年的上合贴,真正的群星闪耀。 ...

具体点说… 这么些年来每天上网第一件事就是打开网天…军版,是吧?

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现在是美言了。  发表于 2012-6-13 00:26
没错,我收藏的就是军版。  发表于 2012-6-12 13:09
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发表于 2012-6-12 10:35 | 显示全部楼层
06年天地版主也在上合贴?
那应该对老五记忆犹深吧。他也是那年左右在那里混的。
我那个时候也在上合贴。可惜和耀武扬威、电九等网友的观点差异太大了。

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我认为当初的上合贴最终消沉,其中一个原因就是耀武扬威这些人恶意灌水、恶意攻击其他网友所导致。  发表于 2012-6-12 10:41
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发表于 2012-6-12 10:51 | 显示全部楼层
我当时完全不明就里,一直以为这几位是为了维护漏首的权威性,所以也没有过于争辩。
不过分分合合,终究是有利于更多网友的成长的。
网络这么大,这个论坛散了,自然还是下一个。
这个名人消失了,自然还是下一个名人出现。
我相信,只要是积极的,有利于国家民族利益的言论,总会有在众多网友心中扎根的一天。
思想建设本来就是急不得的事情。
希望中国共产党的思想和意识形态建设,能够后继有人。

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说出我心声: 5.0
说出我心声: 5
  发表于 2012-6-13 00:26
说出我心声: 5
  发表于 2012-6-12 11:24
说出我心声: 5
说的好呀  发表于 2012-6-12 11:09
思想建设急不得。。。  发表于 2012-6-12 11:05
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发表于 2012-6-12 11:06 | 显示全部楼层
龙翻江 发表于 2012-6-12 09:56
刀大侠乐不思蜀…刀大侠等HKC 转移阵地?

资料显示刀老大在美言注册日期是 2003-12-27,那时网天还没 ...

KKKKK,修辞可能不严谨,这么说吧:刀大侠等HKC转移主阵地。。。。。。




至于说,有筒子反对约定俗成的划分HKC和BKC,我觉得我理解,但不赞成,客观看,在人类阶级社会里,不同政治和利益及主张的人群分化是必然出现的。

当然,如何定义HKCBKC的内涵,那就是水平问题了。

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发表于 2012-6-12 11:08 | 显示全部楼层
Jackrain 发表于 2012-6-12 10:01
号召网友爱国要从自己的身边做起?
这实际上就是在强调每个人负担起自己应该承担的责任。
这种身边的责任 ...

人无完人,捷克语兄批评的有道理。这也是网络扒粪运动的负面效应,是应该适度治理。



我个人是赞成网络实名制的,这样抓造谣者就更快了

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呵呵,抓我作甚?  发表于 2012-6-22 01:43
估计真的实名制你是前几个被抓的  发表于 2012-6-21 23:24
据说网络实名制以后像我这样的流浪者就无法在国内论坛里发言了。 要真是这样,还是有点遗憾的。 不过我不后悔。  详情 回复 发表于 2012-6-12 11:13
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发表于 2012-6-12 11:10 | 显示全部楼层
龙翻江 发表于 2012-6-12 10:07
所谓HKC 和 BKC 划分就是网上一些喷粪带路党、脑残小资拿来丑化爱国的人,支持党国的人就被丑化为五毛,你 ...

你理解偏激了,我认为某国HKCBKC是多元化社会的必然现象,HKC是中性词汇,对于爱国爱党的人来说,HKC是褒义词。



你理解“同志”这个词的歧义性就明白了
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发表于 2012-6-12 11:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 Jackrain 于 2012-6-12 11:11 编辑
高太尉 发表于 2012-6-12 11:05
思想建设急不得。。。


我的意思是,虽然目前的思想建设本身已经是一个迫在眉睫的事情了,但是因为人的思想本身固有的规律所限,所以在搞思想建设的时候尤其不能急。
这就好比是当年的政治运动,尽管本身有其现实性和合理性,但是一旦过急,那么或左或右的偏差就多起来了。

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认同。 越是发现迫在眉睫着急上火 越要有的放矢 对症下药 不能拔苗助长 欲速而不达 更不能采取激烈方法(类似运动方法)急功冒进。 社会管理系统错综复杂 牵一发而动全身 成立综治委 周 王主管的方面 中宣部的为  详情 回复 发表于 2012-6-12 11:29
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发表于 2012-6-12 11:12 | 显示全部楼层
Jackrain 发表于 2012-6-12 10:17
我觉得多从大方向看,会有更多的收获。

我认为,这次其因是城门失火殃及池鱼,神仙得病,凡人吃药,滑稽戏

点评

挺高深的。你要说网天是场”滑稽戏“还具体些,要再扯着些莫测的”神仙打架“带来了无辜迫害,那么一帮子打了鸡血的所谓”屁民“叫我不明白的是又为什么对”神仙”也就是权贵的瞩目如此强烈。这是一种什么心态呢,呵  详情 回复 发表于 2012-6-12 15:25
我觉得出事是必然的。 网天两个板块之间的矛盾,已经积累得很尖锐了。 正义兄当了这个出头椽子,只不过是起到了一个导火索的作用。 所以停网整顿,其实并不滑稽。 我觉得滑稽的是,论坛恢复以后,管理层只是  详情 回复 发表于 2012-6-12 11:22
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发表于 2012-6-12 11:13 | 显示全部楼层
龙与凤凰 发表于 2012-6-12 11:08
人无完人,捷克语兄批评的有道理。这也是网络扒粪运动的负面效应,是应该适度治理。

据说网络实名制以后像我这样的流浪者就无法在国内论坛里发言了。
要真是这样,还是有点遗憾的。
不过我不后悔。
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发表于 2012-6-12 11:22 | 显示全部楼层
龙与凤凰 发表于 2012-6-12 11:12
我认为,这次其因是城门失火殃及池鱼,神仙得病,凡人吃药,滑稽戏

我觉得出事是必然的。

网天两个板块之间的矛盾,已经积累得很尖锐了。
正义兄当了这个出头椽子,只不过是起到了一个导火索的作用。
所以停网整顿,其实并不滑稽。

我觉得滑稽的是,论坛恢复以后,管理层只是一个劲儿将注意力集中在军版高楼的敏感词上,却对热点众多不愿意负责任的发言听之任之。

这就相当于是给愿意负责任的人增加了更多的负担,却对那些不负责任的言论不给与任何处罚。

一个不愿意对不负责任的言论给与处罚的论坛最终会变成什么模样,我还是有些期待的。

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说出我心声: 5.0
说出我心声: 5
赞同,打开网天已经成为习惯,真正已经融入生活,可这次网天对待军版的态度实在有点过了,很憋屈!  发表于 2012-6-12 16:00
赞同JACK兄,猪宝兄的看法流于表面了。我个人也认认切割是一种必然,这种必然性我在很早就有感觉了。  详情 回复 发表于 2012-6-12 13:15
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发表于 2012-6-12 11:29 | 显示全部楼层
Jackrain 发表于 2012-6-12 11:11
我的意思是,虽然目前的思想建设本身已经是一个迫在眉睫的事情了,但是因为人的思想本身固有的规律所限 ...

认同。
越是发现迫在眉睫着急上火
越要有的放矢 对症下药 不能拔苗助长 欲速而不达 更不能采取激烈方法(类似运动方法)急功冒进。
社会管理系统错综复杂 牵一发而动全身
成立综治委 周 王主管的方面
中宣部的为了谁 依靠谁 我是谁 然后是各部门系统 走 改 转
国家对于房地产的宏观控制 开始就是廉租房 小户型建设开始的 属于国家队因势利导
传统道德下滑 现在各地都出现了最美女教师 最美妈妈 最美。。。都是面对问题的因势利导 都是对症下药
传媒业平台以前围绕大款 歌星 选秀 等  现在治理整顿后 基本是基层 老百姓的普通事
GCD引导 领导大众的功夫真不是吹的 绝对是伟大,
只有GCD才是真伟大。

点评

太尉慢药的熬制功夫,在网天也是有目共睹的。 说到传媒,最近的连续剧《谍战深海》不错,我刚刚才跟完。 另外还有一部瑞典的反美电影《汉密尔顿:国家利益》。  详情 回复 发表于 2012-6-12 11:37
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