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楼主: 天地浮云

冰与火-朝鲜战争实录zt(作者:唐9718、21cwmjc、111zzzddd等)

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 楼主| 发表于 2012-6-15 14:51 | 显示全部楼层
大东
发表于 2009-7-2 02:43 PM | 只看该作者
回复 158# 特种战士 的帖子
特种兄误解我的意思了,我丝毫没有用别样的眼光看起义部队,50军打这么好出乎了所有人的意料,大家只是觉得刚加入人民解放军序列才两年的滇系军队,会有那么强大的战斗力,作战这么勇猛,入朝后尤以歼灭英国皇家重坦克营一役二名垂军史,3次战役打到了水原附近,是打的最远的部队之一,
  大家可能不知道,抗战胜利时,50军(原60军)在内的滇军去越南河内受降的时候,为了逼蒋释放滇军总司令卢汉,在海防还把想上岸接防的法军打了个落花流水,法军伤亡3千余人。法方向国民政府提抗议,最终蒋放了卢汉,滇军才撤回国内,法国人才登陆,重新占了越南。


特种战士
发表于 2009-7-2 02:59 PM | 只看该作者
呵呵,我是跟你开个玩笑。
共产党的政治思想工作不是白给的,诉苦运动、三查运动。。。。太厉害了。


大东
发表于 2009-7-2 03:21 PM | 只看该作者
原帖由 soundonly 于 2009-7-1 10:16 PM 发表
纠正一下,现在美国也不敢在我们面前称列强了。
中美陆军这种大规模的对战不大可能再发生了。(倒是北面的毛子要防着点)
只是其它领域的战斗还在继续,战士就是你我。
所以报仇还有的是机会


我看漏首开的专栏《伟大的抗美援朝精神万岁!》也挺好的,里面89楼有1回复:
http://www.war-sky.com/forum/rea ... toread--page-6.html
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千条万条-------真理只有一条-------
如果让世界任何一个国家使用我们当时的装备和霉菌对抗,会是什么结果?
38军入朝前全军换装手动的38式步枪对抗霉菌的MI卡宾枪,因为我们没有那么多制式弹药,看当年的小日本的下场,谁是最强的军人。
即使老毛子面对霉菌的空陆海一体化结果会怎样?毛子为什么不敢参战?
珍宝岛毛子为什么不敢进行大规模的陆战?
你可以不爱他,可以找出许多许多理由污蔑他.....................................

但只要你还是人,你就必须尊敬他——中国人民解放军。
他是我们的------------真正的钢铁军人


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 楼主| 发表于 2012-6-15 14:52 | 显示全部楼层
ABCDE
发表于 2009-7-2 03:25 PM | 只看该作者
原帖由 大东 于 2009-7-2 02:43 PM 发表
特种兄误解我的意思了,我丝毫没有用别样的眼光看起义部队,50军打这么好处乎了所有人的意料,大家只是觉得刚加入人民解放军序列才两年的滇系军队,会有那么强大的战斗力,作战这么勇猛,入朝后尤以歼灭英国皇家中坦
...

这位新朋友看起来像是老兵,欢迎入伙。

五次战役有三个连环问题。第一是打早了。因为后勤弱,打早了补给不到位,以前的“星期攻势”问题就难以避免。如果晚一点打,李奇微的反攻就会撞南墙。

因为打早了,所以洪学智战前的三次建议放进来打就比较合适。放进来在内线打,就有预设战场的便利和补给优势。但是放进来,空中没有优势,对付美军坦克麻烦,最后会是一个平手,五次战役达不到目的。所以彭没有采纳洪的建议。

第三个问题是前线指挥,主要是新上来的部队,王近山是一个,但不是他一个人,层层叠叠都有轻敌的风气。骄兵必败,甭说土八路,即便是美军也是骄兵必败。

彭的指挥没有问题,骄兵只有打败仗才能清醒,否则这一次胜了下一次败,更麻烦。彭不怕美军反击深入,美军不敢。即便志愿军后方是明摆的空城计,他必然是司马懿,有没有诸葛亮他都是司马懿。一朝被蛇咬,十年司马懿,李奇微一点不傻。这也是彭犹豫不想调傅崇碧63军的一个计算。志司要跑是会很快的,老八路了,不会让美军逮住。如果美军突前,形成一个突出部,就可能中计,形成赵括的长平之战局面。即便他能救回去,也要脱一层厚皮。

洪学智是下级,他是很黑的,他可能知道新来的会出问题。谁到底怎么样,有几把刷子,大家心里都有数,有啃骨头的,有吃肉的,大面上得过且过。彭也知道洪的计算,但是他不能说出来。

朝鲜战争就是打山地战,就是抗日那一套,然后是练兵。脱离山区进入平原与美军决战,没有练兵是不行的。一次战役三十八军没打好,二次就成了万岁军。五次战役没有打好的部队,下一次必然硬,特别是新部队。美军就是一个巴顿作风,假大胆真小心,见了怂人漏不住火。如果当时米格机能够到三八线,李奇微就更不敢当赵括了。

所以林彪说五次战役没有打好,并没说不该打。

不好意思插帖,主要是长平之战闹的。各位老大,诸兄,继续继续。


大东
发表于 2009-7-2 03:43 PM | 只看该作者
回复 165# ABCDE 的帖子
谢谢A兄,我不是老兵,家里有两个亲戚是志愿军老兵,早已过世,番号也没留下,


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 楼主| 发表于 2012-6-15 14:53 | 显示全部楼层
特种战士
发表于 2009-7-2 04:31 PM | 只看该作者
转帖:
有人说,彭赴朝是红版杯酒释兵权呢!当年林在东北,彭在西北,党政军权在手;朝鲜战争之初,准备入朝部队全是四野的,若论合适主帅,当然是林。可是林却称病,这其中有几点值得思考,从后来的资料看,太祖是决定了要出兵的,从林的过往历史来看,出关初守四平,明知不可守,但仍坚守,这是执行太祖的决定,以出兵朝鲜论,服从太祖安排,就算打败了,也不过是第二个四平保卫战,可是称病而不服从太祖决定,那后果就严重了哦,这可比不得攻锦攻长,打不打溏沽哦。从彭这边看,一些文章说他飞北京,带的是西北的建设计划,这说明他从未考虑过挪窝的事,以彭的地位,出兵朝鲜与否,他在西安不可能毫不知情吧?结果到了北京,就空降朝鲜,西北事务放手,指挥的全是林粟刘部。一次战役,38军表现不佳,彭在会上骂娘,梁兴初当时就还了嘴的。以二人资历论,梁还嘴恐怕也能说明一定的问题吧。二次战役还是三次战役,38军就有人说“要是林总.....”
一二三四野,建国后,刘自动放权(他是四个方面中唯一个不兼第一书记或政委的的),粟在49以前都未必能震得住华东的堂子,林彭二人是一身兼数职,各自方面说一不二的。而且,最早安排东北边防军是由林来完成的,他抽调各部很有他的风格,请邓华他们吃饭,在类似于私下场合发布的命令(我认为边防军是为朝鲜战争作准备的,一本写原作战部55年大校雷英夫的书里提到总参预测过仁川登陆的,我想这个也许有事后诸葛的意思,但高层对金胖子失败是有准备的),因此我认为林在最初虽然反正参战,但还是作好了奉命入朝的准备的。
以彭的性格来看,他是最不适合的。1、战争理论素养太差(相对于林刘)2作风粗暴,一次战役38军表现不好未必全是38军责任,结果他破口大骂;二次战役,38军未必战果最大,结果他大笔一挥,万岁军美名由此而来。他好像还骂过王必成,并在同时捎带刘帅,“你们**不是最讲战术吗,怎么这次不讲战术啦”。王在朝鲜前线没打好,关南京刘何事?何必如此?!
反正彭未必就是伟光正,还有说他在庐山会议挨批,散会后,他当众在路边撒尿的,成何体统。


111zzzddd
发表于 2009-7-2 04:47 PM | 只看该作者
特种,我们只谈战场,不说老彭大爷好吗?彭大爷也是我党的悍将,也是人民的孩子


发表于 2009-7-2 04:53 PM | 只看该作者
原帖由 ABCDE 于 2009-7-2 03:25 PM 发表

这位新朋友看起来像是老兵,欢迎入伙。

五次战役有三个连环问题。第一是打早了。因为后勤弱,打早了补给不到位,以前的“星期攻势”问题就难以避免。如果晚一点打,李奇微的反攻就会撞南墙。

因为打早了,所
...
同意老A的观点,美军的战场意识确实与我们差别很大,虽然多有总结有变化但我们还是有些积极的因对办法,美军也怕,战役开始美军随时都在评估战场上的得失,预期目标并不是要回到50年,而是要在38度上保持优势,李奇微再聪明也不会再计划着回到鸭绿江。


我们战场上的差距,没有制空力量,没有强大的地面火力,没有高效的后勤,没有系统高效的战场通信保障,没有摩托化机动条件,没有与敌军对等的装甲武器等,总体来说我们在53年朝鲜战争结束的时候部队的各类装备也与45年苏军的步兵师有着巨大的差距。
美军的攻击战斗是有目标与战争基数的对算作出的战役准备,我们是从以部队投入的数量来决定打多大战役,历史总是能够验证对错,在越南不论是美军还是我们都总结朝鲜的错误,美军更加依赖武器,我们更加依赖战术,最终是把美军牢牢地焊在17度以南,美军的武器优势虽然不断升级,我们对应的手段也在提高,后期美军几乎失去了地面的一切优势,十年的战争又给美国在亚洲的军事入侵好好的上了一课。
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 楼主| 发表于 2012-6-15 14:54 | 显示全部楼层
萤火
发表于 2009-7-2 06:20 PM | 只看该作者
不要制空权,不要坦克,不要几千门火炮。
只要给足够的子弹和炒面,志愿军就可以坚持一个礼拜的进攻,突进上百公里。
面对如此悬殊的武器装备,如此强大的机械化敌人。
没有第二支军队的战绩可以与志愿军相媲美。

壮哉 志愿军,壮哉 180师!


青萍
发表于 2009-7-2 11:13 PM | 只看该作者
原帖由 111zzzddd 于 2009-7-2 04:10 AM 发表
推演就不必了,当年军事学院,就朝鲜战争各个阶段敌我态势的时间表及实力配属都有详尽记录,在苏军专家及我军针对朝鲜战争成立战役教研室都有详尽的分析,学院也从战役教学课程里,组织我军高级干部分成红蓝对抗,实
...


     真羨慕老1兄有這樣的傳承和經歷,日後就算退隱山林還可以在晚輩面前指點江山,"想當年我......如何如何",真的是指揮若定失蕭曹,令後輩敬佩交集


111zzzddd
发表于 2009-7-3 01:58 AM | 只看该作者
原帖由 青萍 于 2009-7-2 11:13 PM 发表

     真羨慕老1兄有這樣的傳承和經歷,日後就算退隱山林還可以在晚輩面前指點江山,"想當年我......如何如何",真的是指揮若定失蕭曹,令後輩敬佩交集

我们这一代是伴着新中国的解放,社会主义建设走来,在这个过程中,我们看到了身边所发生的一切,革命前辈们的身影就是我们的榜样,从现在来看,我们虽然吃了很多苦,但还是幸运的,我们永远不会忘记那逝去的一切。


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 楼主| 发表于 2012-6-15 14:56 | 显示全部楼层
ABCDE
发表于 2009-7-3 01:59 PM | 只看该作者
原帖由 111zzzddd 于 2009-7-2 04:53 PM 发表
同意老A的观点,美军的战场意识确实与我们差别很大,虽然多有总结有变化但我们还是有些积极的因对办法,美军也怕,战役开始美军随时都在评估战场上的得失,预期目标并不是要回到50年,而是要在38度上保持优势,李奇微
...

遭到老大表扬,就再挤进来一段,归根还是“长平之战”闹的。

朝鲜战场的“赵括”不是美军,而是金日成,金二他爸。金日成有可能是近代史上最杰出的赵括。朝鲜战争前期几乎是赵括长平之战的的翻版。赵括是他,赵王也是他,反正都姓赵,美国人早就看出来了,没有『孙子兵法』也看出来了。朝鲜战争的发动,与其说是金日成脑子发热,不如说是美国人的“因间计”。这不是阴谋,是阳谋,是战略谋算的经典和楷模。

金爸是赵括有许多原因,朝军上下一致主战是一个重要因素,所以他也是赵王。做为赵王,他的错误是对中国封锁消息,既看不起八路的那几条三八枪,也防备军中八路势力坐大造反。八路有飞机吗?NO。八路有坦克吗?基本是NO。所以他惘顾斯大林的指示,根本不商量。

朝鲜事件爆发是急茬,尽管有准备,但是不充分。毕竟和平到来,从指挥员到战斗员,谁都不愿意再打仗,更不愿意与美军碰。无论干部战士,都有老婆孩子热炕头,三十亩地一头牛的和平情结。粟裕病重的一个原因可能也是仗打完了,精神上一放松,十几年的伤病就漏出来。死啦说,打仗一年耗十年心血(大意)。即便是住功德林的国军将领,也是生病的一堆,并非战败想不通生病,而是放松了生病。

林彪也是这样。林彪在衡宝战役时已经坐担架,可见他的身体状况极差,他自己知道。林彪确实是因为身体原因不愿意去朝鲜,但是不能说他怯战。有苏联支援,出兵一期是守一线,顶一段时间就可以,等苏联装备上来了再大打。用三八枪去和美军的飞机大炮拼刺刀,甭说这等战将,就是业余赵括也不会胡编。

调彭是急调。八路军系统的官职是按能力派的,副总司令不是谁凭老资格就可以攀的高枝。没有两下子待不长。如果不服,也不用举例说明,不服就不服,不用按脑袋服。王近山骄兵,180师没打好,自然刘邓要担责任。同理,三十八军没打好,不仅林彪要担责任,彭德怀也跑不掉。据说平江起义的老根底就在三十八军。不能说彭封三十八军万岁军不应该,就也不能说180师的失败没有邓二代的责任。

彭不是帅才,彭的位置是帅才们的领导。庐山会议批彭,最关键的一条是毛以后没有人能镇住彭。这个视角是非常黑的,漆黑黑不见五指。因为太黑,所以略过不提。洪学智被彭赏识,不仅是因为他保障后勤有功,而且因为他五次战役的三建议。因为洪建议三次,特别是最后一次,跟逼宫没有两样,所以彭德怀必然要考虑。考虑结果很可能在战役攻势上做了保留。“拖刀计”是对付美军高度机械化部队反击的一个必然招数,在井冈山时期常用的老掉牙计谋,反复用实在是没有新鲜创意得狠。所以五次战役不预设拖刀战场是不可能的,也是业余赵括不可想象的。问题是没有人会告诉你这个秘密,有没有都是自己猜。

网上说林比彭强,粟比彭强,都是赵括族。

赵括的一大特色是只会烧劈柴,不会用兵。掰手指头数一数,前十名赵括里都有谁?可以很负责任地告诉你,没有一个是美国人。这是朝鲜战争的一个特色。


111zzzddd
发表于 2009-7-3 02:49 PM | 只看该作者
老A谈古论今,深挖浅埋说的及其立体,朝鲜在45年美苏38分治,就出现了北朝鲜人民的领袖,苏联领袖的儿子这一光荣称号,南北一战只不过是金老意识到斯大林在朝鲜半岛的最终企图,主动献媚一蹴而就,当时中国在他眼里还不如他呢!南朝鲜也是如此,只不过美国在日本问题多多,并不急于发动这场战争。美国乃至联合国全部搅合进来不能不说老金这个马蜂窝真是太大了。
50年美国在朝鲜半岛上的被动是有目共睹的,不过确实世界一流军事强国,战争反映速度之快,战场组织梯次明了,攻击效率也是很高的。
朝鲜是战争的一个大课堂,特别是对我们的军人来说那战场环境,靠,三维的战争呀,战后土八路也开始各兵种军种了!短短几年这是一个不小的进步。


发表于 2009-7-3 02:55 PM | 只看该作者
起码,在朝鲜美军不在赵括的范畴内,美军的反击没有政治化,要是考虑占领,就会把苏联,中国入朝作战计划在内,那场战争就会是另一个样子啦。一定仔细拜读老A的长平之战详解,请老A继续点评朝鲜。


ABCDE
发表于 2009-7-3 09:45 PM | 只看该作者
原帖由 111zzzddd 于 2009-7-3 02:55 PM 发表
起码,在朝鲜美军不在赵括的范畴内,美军的反击没有政治化,要是考虑占领,就会把苏联,中国入朝作战计划在内,那场战争就会是另一个样子啦。一定仔细拜读老A的长平之战详解,请老A继续点评朝鲜


老大发话,即便是索马里套也得把脖子伸进来。

洪学智是很黑的,四方面军,洪麻子,估计是个黑大个。惺惺惜惺惺,英雄所见略同。后来庐山会议彭德怀倒楣,洪也吃挂捞,给发配到农场养鸡去,就不是偶然的或者洪麻子多仗义。好像有一个词“黑帮”,可能不对,用在这儿应该比较合适。

金赵括(金日成)要发动朝鲜战争,躲开与中国通气,是他很会玩小聪明。中国帮一个个都是久经战火考验,他镇不住
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 楼主| 发表于 2012-6-15 14:57 | 显示全部楼层
大东
发表于 2009-7-4 10:04 AM | 只看该作者
主帅这块儿,感觉选择彭是正确的,老彭屡次挑别人不敢挑重担,多次以少胜多,不服不行呀。从土地革命时期的攻打长沙,虽然是立三路线,但是英勇的三军团,以区区8000人攻打了省会长沙,湖南军阀何健贴告示誓死保卫长沙,可红军攻进长沙,30000多湘军潮水般的败下阵来,何健吓的腿都软了,马都上不去,在马弁的搀扶下才上的马,逃到湘江西岸,以8000人打败了30000人,还俘虏了4000人,缴了2000多条枪,攻下了大革命时期唯一的省会城市。延安保卫战以4个野战旅及3个地方旅2万余人,且装备很差。对34个旅25万国军主力,拖垮了胡宗南。
毛主席两次赋诗


 山高路远坑深,大军纵横驰奔,谁敢横刀立马,唯我彭大将军。

                                  ——毛泽东

朝鲜战争胜利之后,就连斯大林也称赞彭德怀是“当代军事家,东方杰出的统帅”_,



发表于 2009-7-4 12:10 PM | 只看该作者
军方高层智囊国防大学金一南教授,是这么评价位列第三和第二的林和彭二帅:林彪是大智生大勇,彭德怀则是大勇生大智。两人都是我军英勇善战的优秀统帅。

发表于 2009-7-4 12:48 PM | 只看该作者
林总在红军时期,还是很牛的,带兵有一套,当连长时,所在连是红四军中战斗力最强的,当营长是最强的营,当团长是最强的团,当师长又是最强的师,当军长,红四军又是最牛的军,看来不是偶然的。扛日战争八年,有六年在苏联养伤,到了解放战争,东北决战,面对的可是征缅归来的孙立人带的新一军在内的全副美式装备的驻印军,他的对手是国军中最精锐的精锐,王牌中的王牌。四野从白山黑水一直打到天涯海角的海南岛,解放的国土面积,也是最大的。
授衔的将帅最多,我军中的王牌最多。


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 楼主| 发表于 2012-6-15 14:58 | 显示全部楼层
21cwmjc
发表于 2009-7-4 10:00 PM | 只看该作者
zt  在抗美援朝战争中殉职的志愿军高级将领

在伟大的抗美援朝战争中,中国人民志愿军不畏强敌,英勇作战,打败了以美国为首的“联合国军”,取得了光辉战绩。然而,为了取得这场战争的胜利,志愿军也付出了沉重的代价,据军事科学出版社出版的《抗美援朝战争史》记载,抗美援朝战争中志愿军伤亡36万人。目前,能查到姓名的志愿军烈士有17万余人。在这些烈士中,有四位志愿军的军以上,二十四位志愿军的师以上高级指挥员。  

李湘,江西省永新县人,1914年生。1930年参加中国工农红军,1931年参加中国共产主义青年团,1932年加入中国共产党。历任司号员、勤务员、政治指导员、连长、科长、营长、团长、旅长、军分区司令员、师长、副军长、军长等职。李湘同志曾在土地革命、抗日战争、解放战争中屡建战功, 11次在战斗中负伤。抗美援朝战争开始后,李湘同志是志愿军第67军代军长。1951年6月,李湘率67军入朝参加抗美援朝战争。1951年8月底,“联合国军”发动夏季攻势,第67军在金城前线执行防务任务,与美第9军四个师的兵力交战,李湘指挥部队抗击敌军。第67军与敌反复争夺,打退敌人多次进攻,守住了阵地,取得了防御作战的胜利。9月,第67军反击美军“特种混合支队”,取得了重大胜利。在敌人发动的秋季攻势中,第67军担任东线防守作战任务,这里是敌人攻击的主要目标。第67军顶住美军飞机和大炮的狂轰滥炸,三天歼敌1.7万人,重创美第7师,创造了阵地防御作战时期,一个军日歼敌最高纪录。不幸的是,李湘同志终日辛劳,积劳成疾,1952年7月8日,李湘同志病故在朝鲜战场,时年37岁。李湘同志病故后, 遗体于1952年12月10日从朝鲜前线运回祖国,安葬在河北省石家庄市西郊的华北军区烈士陵园。12月11日烈士陵园举行了隆重的安葬仪式,参加安葬仪式的有中央军委、华北局各界代表。聂荣臻、薄一波、刘澜涛、张致祥亲笔题写了挽联。杨成武、王平、旷伏兆、萧思明、张南生、成少浦等为李湘撰写悼词。 朝鲜劳动党中央总书记、朝鲜民主主义人民共和国主席金日成在一次谈话中高度赞扬了李湘军长的军事指挥才能,称赞他是“伟大的国际主义战士”。在他牺牲时,朝鲜劳动党和政府授予李湘军长“一级国旗勋章”,以表彰他的国际功勋。  

吴国璋,系安徽省金寨县人,1919年4月出生,1930年参加中国工农红军,1932年加入中国共产主义青年团,1934年加入中国共产党。经历了第二次国内革命战争、抗日战争、解放战争和抗美援朝战争。历任班长、排长、分队长、队长、政治指导员、科长、营长、团长、师长、副军长等职。抗美援朝战争开始时,吴国璋同志正处在病中,住院治疗。而恰在此时,在战争年代失散了二十多年,杳无音信的母亲有了消息,吴国璋很想去看望母亲,而母亲也正急于见到儿子。但是,赴朝参战的任务已经确定,1950年10月8日,中共中央军委毛泽东主席发布命令,组成中国人民志愿军开赴朝鲜,第39军列为第一批入朝部队。作为部队的高级指挥员,吴国璋同志放弃了回家探望母亲的打算,带病率部参加了抗美援朝战争。在朝鲜战场上,第39军一直是志愿军的主力部队,从鸭绿江边打到三八线以南,战绩卓著,英雄辈出。吴国璋同志参与指挥了1至5次战役。在第一次战役中第39军大战云山,这是志愿军入朝后首次与美军交火。39军将士,面对强敌,英勇作战,首次与美军作战就重创美国人引以为骄傲的开国元勋师,即美骑兵第一师,并歼灭骑兵第一师第八团大部。志愿军入朝初期,尚有一些部队存在“恐美”思想,云山之战为志愿军各部队做出了榜样,并取得了同美军作战的初步经验。在此后的作战中,第39军越战越勇,越战越强。突破临津江,横城反击战,第39军在与敌作战中立下了赫赫战功。这些功绩的取得都与第39军首长和吴国璋同志的正确决策,果断指挥分不开的。
1951年10月6日,吴国璋同志在志愿军司令部开完会,乘一辆吉普车返回军部。当车行驶到平壤附近时,突然遭到美军飞机的空袭,吴国璋同志左肋处中弹,不幸牺牲,年仅32岁。吴国璋牺牲时,警卫人员在他的衣袋里发现了一份染上鲜血的账单,账单上清楚地记录着他从志愿军后勤部门借的100元钱的开支情况,连几角几分都未遗漏。吴国璋同志牺牲后,第39军军长吴信泉,亲自将这位红军时期就共同战斗的亲密战友送回国内,安葬在沈阳抗美援朝烈士陵园。
如今,坐落在鸭绿江边的抗美援朝纪念馆里,陈列着吴国璋同志那份染血的账单,并收藏有吴国璋同志的干部履历表、部队发给其家属的烈士通知书等珍贵物品,是人们缅怀这位为国捐躯将军的珍贵资料。  
蔡正国,江西省永新县潞江区车田村人,1909年生,1929年加入中国共产主义青年团,1932年参加中国工农红军,1933年加入中国共产党。曾经历第二次国内革命战争、抗日战争、解放战争和抗美援朝战争。历任战士、副班长、排长、连长、团参谋长、团长、副师长、师长、副军长等职。蔡正国同志在抗美援朝战争中参加了一至四次战役,指挥了多次重大的战役战斗。第50军在战场上多次圆满完成艰巨的作战任务,特别是在第三次战役的高阳追击战中,全歼英29旅皇家坦克营;在第四次战役中大战白云山,歼敌1200余人;在汉江南岸坚守防御作战中,第50军坚守汉江南岸五十昼夜,圆满完成了汉江南岸的坚守防御任务,为横城反击战和汉江北岸的作战打下了基础,从而保证了第四次战役的胜利。1951年11月,为配合板门店“关于岛屿部队撤退问题”的谈判,解除西部沿海岛屿敌特武装对我侧后的威胁,第50军根据志愿军首长的指示,在空军的配合下,连续四次渡海作战,攻占了大和岛、小和岛、椴岛等十余个岛屿,歼灭敌特武装570余人。
蔡正国同志始终坚守在指挥作战第一线,从不把个人的安危放在心上。1953年4月初,第50军为落实上级关于反登陆作战的指示,在军部驻地青龙里召开作战会议,要求各师积极进行反登陆作战的准备工作。在日夜紧张构筑坑道工事的同时,全军在青龙里组织团营干部集训。 4月12日晚,营团干部集训班小组长汇报会在军会议室召开。会议由蔡正国副军长主持,先听取各小组长汇报,至晚上9时40分会议即将结束,最后由蔡正国副军长作总结发言。10时左右,蔡正国正站在桌旁讲话,几架美空军轰炸机飞临青龙里上空,并投下了一批炸弹。军部的房屋被炸塌,蔡正国头部及胸部被弹片击中。当警卫人员将蔡正国抬到坑道时,发现他已呼吸极弱。当晚10时30分不幸牺牲,时年44岁。
蔡正国同志不但是一名出色的指挥员,还善于在战争中学习战争,总结和研究战术问题。在紧张的战争环境中,蔡正国利用战斗间隙,写出了《反登陆作战的战术问题》,成为部队战术学习的教材。蔡正国同志牺牲后,遗体运回祖国,安葬在沈阳抗美援朝烈士陵园。


zt   参加抗美援朝战争入朝各军大全
志愿军根据中央军委轮番作战方针,先后有27个军另1个师入朝参战。
        从1950年10月25日至1951年4月21日,首番入朝的部队有38、39、40、42、66、50、20、27、26军共9个军30个师(其中20、27、26军辖4个师);
        从1951年4月22日至6月上旬,第二番入朝参战的部队有64、63、65、60、12、15军和20、26、27、39、40军共11个军33个师;
        从1951年月6中旬以后,第三番参战的部队有67、68、47军和12、15、60、20、26、27、63、64、65、38、39、40、42、50军共17个军51个师,另有36、37军2个军担任朝鲜3个机场抢修、维护和警戒任务。
        1952年9月,23、24、46军入朝,轮换20、27、42军回国;
        1952年11月第33师入朝,担任元山地区防御任务;
        1952年12月至1953年3月,16、1、54、21军先后入朝。
        朝鲜停战后,大部分部队回国。第1、16、21、23、54军留朝。1958年3月至10月,上述5个军,分3批回国。 8Mx 3`I ;}  
        27个军参战概况如下:
        1、38军:1950.10.19入朝,1953.7.10回国。军长:梁兴初、江拥辉(代),
        政委:刘西元、吴岱(代)。
        2、39军:1950.10.19入朝,1953.5.7回国。 军长:吴信泉、张竭诚(代),
        政委:徐斌洲、李雪三、石瑛(代)。
        3、40军:1950.10.19入朝,1953.7月回国。 军长:温玉成。政委:袁升平。
        4、42军:1950.10.19入朝,1952.10.30回国。军长:吴瑞林,政委:周彪、郭成柱。
        5、66军:1950.10.25入朝,1951.4.10回国。 军长:肖新槐,政委:王紫峰。
        6、50军:1950.1026入朝,1951.4.12回国休整,同年7月上旬再次入朝,1955.4.19回国。  
        军长:曾泽生,政委:徐文烈。
        7、20军:1950.117入朝,1952.10.11回国。 军长:张翼翔,
        政委:张翼翔(兼)、谭佑铭。
        8、27军:1950.11.12入朝,1952.10.4回国。 军长:彭德清,政委:刘浩天,曾如清。
        9、26军:1950.11.19入朝,1952.6.5回国。 军长:张仁初,政委:李耀文。
        10、64军:1951.2.16入朝,1953.8月回国。 军长:曾思玉、唐子安,
        政委:王昭、黄文明。
        11、63军:1951.2.17入朝,1953.9月回国。 军长:傅崇碧,政委:龙道权。
        12、65军:1951.2.22入朝,1953.10月回国。军长:肖应堂,政委:王道邦,
        后军长兼政委王道邦。
        13、60军:1953.3.17入朝,1953.9月回国。 军长:韦杰、张祖谅,政委:袁子钦。
        14、12军:1951.3.21入朝,1954.4.25回国。军长:曾绍山,政委:李震。
        15、15军:1953.3.25入朝,1954.5月回国。军长:秦基伟、李成芳(代),
        政委;谷景生。
        16、47军:1951.4.11入朝,1954.9.24回国。军长:曹里怀、张天云,
        政委:李人林、刘贤权、陈发洪(代)。
        17、67军:1951.6.21入朝,1954.9.29回国。军长:李湘、邱蔚,政委:旷伏兆。  
        18、68军:1951.6.24入朝,1955.4.9回国。 军长:陈仿仁,政委:李呈瑞。<  
        19、36军:1951.9.7入朝,1951.11.30回国。军长:王建业(代),政委:康健民。
        20、37军:1951.9.7入朝,1951.11.30回国。军长:张世珍,政委;帅荣。
        21、23军:1952.9.5入朝,1958.3月回国。 军长:钟国楚、吴瑞林,
        政委:卢胜、谢福林。
        22、24军:1952.9.12入朝,1955.10月回国。军长兼政委:皮定均、张震(代)。
        23、46军:1952.9.15入朝,1955.10回国。 军长:肖全夫,政委:吴保山。
        24、16军:1952.12.28入朝,1958.4回国。 军长:尹先炳、潘焱,
        政委:陈云开、戴润生。
        25、1军:1953.1.22入朝,1958.10回国。 军长:黄新廷、唐金龙,
        政委:梁仁芥、颜金生。
        26、54军:1953.2.2入朝,1958.7回国。 军长:丁盛,政委:谢明、谢家祥。
        27、21军:1953.3.14入朝,1958.7月回国。 军长:吴咏湘、谢振华。
        政委:谢福林、吴融峰。


补充几点细节,全部根据公开资料:
一是志司的,关于五次战役的战略战术,开始的时机,部队的配备等等问题,志司高层有着比较大的分歧,决定的关键时刻,韩副司令不在,有说在国内,有说下部队;邓副司令因车祸负伤休养,参与决策的主要是彭总和洪副司令及其司政后领导。洪对五次战役主张放进来打,甚至要放到铁原一线,避免志愿军劳师远征,可以说负责后勤的洪副司令考虑后勤补给对整个战役的影响是第一位的,洪二次提出自己的方案,均被彭否定,决策会议结束后,洪单独找彭总第三次提出了自己的见解,诚恳坦率,彭也不认可。彭不认可除自身的独断,司令的权威外,更重要的是来自政治上的考虑。北京中南海,苏军司令部,朝鲜政府和军队基本上把五次战役作为一场政治为主的战役,强调多消灭敌人,再占汉城,彭总的压力可想而知。假如,邓、韩两位副司令在场,或陈赓也在,集体劝说彭,彭总会不会改变五次战役的战略?(邓华副司令是军内的军政双才,彭总的爱将, 砥平里,横城反击战失利的阴影还在? 韩副司令因此战情绪大?陈赓也是彭总的爱将,也是个双才,他们的话会对彭总起到一定程度的作用)彭总会不会电告北京提出对战役的新的设想,军委会不会批准新的战役计划?

二是三兵团的,前文已述及兵团领导的轻敌情绪和对新对手,新敌人,新战场缺乏认识和了解,特别是对60军的指挥上,调走两个主力师,支援前线15军(秦基伟领衔)和12军(李德生,肖永银领衔),180师也被兵团调上前线,突出于前线各部,60军部只剩下一个600人左右的工兵营,(当警卫部队?)要不是韦杰从马迹山撤得快,60军军部也悬啊!王疯子等人如此决策,说白了打击了60军领导班子的积极性,60军不断地被志司和三兵团一个又一个的命令弄得无所适从,可自己却无兵可调,它只能机械地向180师转达上两级领导班子的命令,无法作出自己的判断和作战方案。假如60军手里能有个战斗团调来死守城隍堂渡口,180师的命运会是另外的结局,遗憾的是只能叫残缺不全的180师自己拿出一个半连死守渡口,最后全部壮烈牺牲,唯一的渡口落入敌人手里,为偷渡汉江180师538团600名指战员被汉江激流卷走,那可是一个营的兵力啊!179师,181师远离180师支援兄弟部队的进攻,然而这两个60军的主力师打得并不顺手,还不如作为预备队的180师?配合兄弟部队进攻从来都是我军的大忌,一是无法作出自己的战斗判断,二是无法调动自己的部队,三是机械地服从上级领导的指挥和兄弟部队的调遣,四是战功都是兄弟部队的。(12军,15军血战上甘岭,15军一战成名,12军默默无闻就是个典型例子)

是兄弟部队的,大东兄前文里表扬15军撤退中有条不紊,"专门派张蕴钰去组织勤杂分队后撤,各种非战斗人员1000多人,张去了后命令:所有人员放下手里东西,向后转,跑步走,扔下后勤的坛坛罐罐就撤,那次15军在叁兵团里撤退的速度最快。"令人遗憾的是15军丢弃了“水泗洞附近尚有2000名不能行动之伤员”,而且是15军接到北撤的命令是在5月22日,180师接到撤过北汉江的命令是在5月24日,相差竟是2天时间,这样比较公平吗?而且180师只是被命令撤过北汉江沿江布防,继续战斗,完成掩护全兵团北撤的任务,并不是继续撤至安全区域休整;作为三兵团和九兵团机动预备队的39军撤得更早,“于180师纵深的39军21日接到命令北撤;”“181师23日选择了收拢各团,靠近179师组织防御,得到了上级的批准;”这个上级是谁?60军还是三兵团还是志司?“63军187师23日晚转移阵地”是谁批准的?不通知180师撤退又是谁决定的呢?从5月24日凌晨起“整个战线150公里的正面,和联合国军作战的只有180师和179师的535团了。”平均每个营坚守30公里的正面,600人守30公里,而且是伤病员在身背负,不满员部队,断粮无后方无后勤补给,这样一来180师的有些连队只能战至最后一人,全部壮烈牺牲,难道180师真是革命的弃儿吗?设想一下,假如15军和63军在撤退时能通知180师,或留少量部队协助180师死守住汉江渡口,180师伤亡会不会小些呢?

四是180师本身的,在汉江两岸被调来调去的180师领导班子成员,甚至到团营指挥员对领导的决策不是没有意见和看法,段副师长,政治部吴主任,王参谋长到538团庞团长,540团李政委等等都对师长提出过自己的看法,即上级总的意图是北撤,180师应根据具体情况相机行动,一句话别等在前线被敌人包饺子。。。。。。作为四方面军出身,三过草地,经历长征的的老郑很讲政治,一是三兵团的命令压在身上,即死守汉江南岸,最低守住驾德山一线;二是60军的命令在身如泰山压顶,即固守待援;三是当过179师副政委的老郑相信179师不会不来接应180师,都是一个锅里吃过饭的弟兄;直到全师拼命突到鹰峰山下时,179师还是没有到位,美24师以密集的火力迎接了180师的残部。老郑或许现在彻底明白了自己部队的处境,但老郑依旧没有放弃最后的努力,鹰峰山之战是180师此役最后的辉煌,它的胜利给60军,三兵团,志司托住了五倍于180师的敌人,迟滞了敌人进攻的速度。假如老郑不讲政治,讲军事于5月24日晨,发现左邻右舍的兄弟部队撤出时,自己也收拢战线,依附179师和181师的主力一同北撤,使战线中部门户大开,美韩军队就会长驱直入,机械化部队中路突破,空中力量压住志愿军后勤线,那么被包饺子的就会是整个60军,或是三兵团。实际上敌人反击速度很快,其先头部队有的已突破铁原一线,志司手里无兵,洪副司令急调休整中的42军和战场上退下来的63军死守铁原,以极大的代价稳定了战线,彭总内心痛苦可想而知,傅崇碧,郑维山令人架走了彭总。。。。。两军浴血奋战,伤亡惨重。


说180师政治动摇,右倾畏敌,军事上墨守成规等等,还有和15军、12军XX团南进迂回泛回我方比较,可以说是纸上谈兵,过去我也曾认为180师有机动迂回的余地,但是实地考察地形和阅读敌我双方更多资料后,我得出的结论是:180师不是自己决定自己的命运,它服从了整个战场的需要;180师和五次战役给我军以深刻的一课;两者改变了中朝联军在整个朝鲜战场的战略战术,特别是推迟放弃了第六次战役的重大决策。。。。。。
180师虽败尤荣!!!
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 楼主| 发表于 2012-6-15 15:01 | 显示全部楼层
111zzzddd
发表于 2009-7-5 05:44 PM | 只看该作者
21的评价还是很客观的,虽然战后就5次战役讨论很多,指责声一直不绝,这与战役以败仗结束,被俘人员最小心伪中医骗子了我军的各级都很忌讳的话题,但从态势上看,24日是180最后的机会,不谈伤员仅能投入的部队全线向外突也是要冒风险的,180的存在为12军15军及63军各部还有60军以跳出美军夹击的两个友邻师赢得宝贵时间,态势图上可以看出在全线快速龟缩的形势下,25日180自身还能组织防御形成部署,回顾一下21的详解,首长的决心(各级)才是结局最终体现。180不能撤,撤了不是60军,也不是3兵团,那就是志司,统帅们万没想到结局竟然是这样?
2万多志愿军战俘里仅五次战役就占了一万多,看看,这仗打得叫人永远忘不了呀!
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 楼主| 发表于 2012-6-15 15:04 | 显示全部楼层
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做大了的朝鲜人民军
冲呀!为了祖国,为了苏联!冲进汉城!
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 楼主| 发表于 2012-6-15 15:06 | 显示全部楼层
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发表于 2009-7-6 02:01 AM | 只看该作者
估计一下
美军的炮火之继续!

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 楼主| 发表于 2012-6-15 15:07 | 显示全部楼层
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鸭绿江边
观望一下,这样杀进朝鲜行吗?
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 楼主| 发表于 2012-6-15 15:08 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-6-16 08:43 | 显示全部楼层
大东
发表于 2009-7-6 08:28 AM | 只看该作者
谢谢21兄的分析,180师的在五次战役中的历史地位看来得重新定位了,给人的感觉像“集结号”,牺牲局部,换取整体的利益。杨迪的回忆录《在志愿军司令部的日子里》记载,彭总尽管在5次战役的总结会上,怒骂了韦杰和180师的领导,说要撤销番号,要处理谁谁1。批评从严,但实际处理时,都是从宽处理,向军委的报告里,主要说自己的责任,自己的错误,只是把当事人降级使用,调回国内。还保留了180师的番号。
1版的藏货还真不少,学习中。
看军事科学院披露的资料,5次战役美军的炮火密度,每秒钟有6发重炮爆炸,这种冲击和震撼可不是电影和文艺作品能表现出来的。


21cwmjc
发表于 2009-7-6 07:44 PM | 只看该作者
字母ABCDE兄165/177两个回复有嚼劲儿,涉及到了深层次的问题,此类问题不仅是过去有,今天有,明天还得有,没两下子玩不转他们,更何况有“黑”的底子,“黑”的实力,“黑”的帮势,朝鲜战场骂娘的不少,要玩命的也有,甚至是被敌机和炮火炸疯了的,追傻了的也有。庐山会议上整彭总,邓华和洪麻子等也是被一勺烩了的,朝鲜战场挨骂的,受气的,丢盔卸甲的等不站起来反击吗?相比之下,麻子去吉林最苦的白城农场养鸡,邓去了山清水秀的贵阳花溪养起来,管管农机的副省长还算不错,要知道庐山会议上有人要和邓算历史老帐的,刀刀见血,句句成刺,邓有口难辩,不如不说,上有惜才者,邓幸未被发配边陲。及至1977,还是粟大将提起了邓,说把邓从地方弄回部队来,先看看病,养养身体,惜惜之心?可那也是有阻力的啊!其实,林大帅及金刚们完了时,有人曾提出叫邓出山,有说邓坚辞不出,邓知道出了就得干大活儿,卖大力气,至少把林等批臭批烂批到底,也就是”黑“到底。。。。。。。

洪新时期被起用,被弄了个两授上将,也算是”黑“的范围,跟一帮子抗美援朝时的军长、政委级和师长副师级站一起,二授上将,亏也想得出来,老洪忍了,乐呵呵,说胡话,骂骂人,最后的那个政协副主席还是差额选举,新华社那张照片也是够“黑”。。。。。。
至于金家想镇住老八路那是别想了,就如字母兄说的,谁有几下子大家心里都明白,抗联那帮老战士都知道底儿,打过朝鲜战争的更别提了。秦基伟访朝要看看上甘岭,吴振宇、崔光之类的次帅做不了主,说那是禁区,秦谱儿大了去了,问问金主席吧!老金令下:那是他打下来的,怎能不叫他去?上甘岭上老秦威风凛凛,一帮子朝鲜军队干部全是陪衬,我打战此山时,你们在哪儿呢,我给15军留在这里的弟兄们三鞠躬,你们也得鞠,还得九鞠躬,十鞠躬。。。。。。老金知道自己人那两下子,早传托孤给XX,也传不要客气之类的,老金小金都明白真要美韩再来一次北进,指望谁啊?老毛子?越南?自己那点人马,老毛子过气儿的武器装备?还得是中国大哥,至于我耍耍赖,撒撒娇,闹点小脾气,吹吹牛,当几回核武赵括先把国内拍唬住了再说,大哥嘛还是大哥。。。。。。

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 楼主| 发表于 2012-6-16 08:44 | 显示全部楼层
特种战士
发表于 2009-7-6 08:16 PM | 只看该作者
戏曲新编:“要向古巴、朝鲜学习”
               第一幕:不日要钱
  地点:锦绣山议事堂
  人物:老大,金不日
  的的,呛呛呛!啷咯哩咯啷
  老大(满意地):
    叫一声金什么日朕的好兄弟
    都说你穷困潦倒总是饿肚皮
    可朕见你满面红光日理万姬
    就知你已跑步进入共产主义
    还听说你对舆论搞了双向屏蔽
    让帝国主义和平演变没有用武地
    这足见你们在政治上是一贯正确滴
    朕已经号令全国要向你们好好学习
    的的,呛呛呛!啷咯哩咯啷
  金不日(愁容满面地):
    叫一声老大哥我的总书记
    脑满肠肥是从我爹那遗传下来滴
    我现今正在为如何减肥烦恼不已
    真想学一学意大利的贝卢斯科尼
    看他抽脂后风度翩翩我好不妒忌
    搞屏蔽也不是我金二的发明专利
    这开山的鼻祖正是天朝的毛先帝
    那时偷听敌台的罪名可不是儿戏
    叹先帝崩后天朝自废武功丢刀子
    须知信息铁幕乃专制的葵花秘籍
    实行愚民政策造就一群无脑傻逼
    这些弱智心甘情愿为我肝脑涂地
    都饿得皮包骨头还觉得幸福无比
    现如今全世界民主逆流惊天动地
    多少独夫民贼无可奈何惨遭荡涤
    唯我横刀立马岿然不动仍显惬意
    水来土挡成竹在胸自有法宝制敌
    拿愚民当砖石构筑我的独裁金堤
    坚持洗脑乃是我出奇制胜的奥秘
    只是说到咱的现状那真叫惨兮兮
    连鳄鱼都不禁要流下眼泪好几滴
    有道是三千里江山,赤地三千里
    我朝已连续十一年遭到灾害袭击
    每一次规模都是几千万年才一遇
    据说上次这样的灾害发生在白垩纪
    那称霸世界的恐龙就是这样绝了迹
    可你看我的小朝廷却还没有断气
    勒紧裤腰带居然还孵出几枚核武器
    这充分说明主体思想它优越无比
    拥有它战天斗地可以化腐朽为神奇
    这正是:
    高丽人民多奇迹,不爱粮食爱武器
    为有牺牲多壮志,敢叫沃土变赤地
    梅花最喜漫天雪,饿死草民未足奇
    全民洗脑成兵蚁,试看天下谁能敌
    虽与美帝斗争取得一个个伟大胜利
    今年收成又不好全怪这该死的天气
    家里的米缸马上就要见了底
    御林军都被赶进农田插秧去
    但青黄不接我总不能束手待毙
    老大哥,我帮你扛住了美国压力
    你总得犒劳我两个小钱以维护友谊
    我们的友谊可是鲜血和生命凝成滴
    的的,呛呛呛!啷咯哩咯啷
  老大(惊讶地):
    叫一声金什么日朕的好兄弟
    怎么刚夸你两句你就伸手要人民币
    穷成那样你干吗还要搞核武器
    这不是自找麻烦给朕出难题
    每年给几个亿可你总不满意
    天朝并非摇钱树物产可是有限滴
    的的,呛呛呛!啷咯哩咯啷
  金不日(无奈地):
    叫一声老大哥我的总书记
    老毛子现在和平演变不讲义气
    分文不给我养活主体社会主义
    美帝国主义侵略气焰嚣张无比
    动辄就威胁停止向我施舍大米
    南韩卢武玄这傀儡也不是东西
    有两个臭钱尾巴就翘到天上去
    给我援助物资时总是磨磨唧唧
    一点都不讲同胞感情民族大义
    要不是美帝背后给他撑腰打气
    我的军靴早就踏上了南韩大地
    如今我鼓吹大米就是社会主义
    明眼人一望便知是病急乱投医
    如今你坐稳丐帮帮主这把交椅
    就不能抛下我们这帮难兄难弟
    找你要钱要援助那叫天经地义
    这辈子我命中注定永远吃上你
    我要得不多也就是区区五百亿
    天朝地大物博这完全是小case
    的的,呛呛呛!
  老大(面有微怒):
    谁让你吃饱了撑的要搞核武器
    全世界把你当臭虫人人讨厌你
    一贯出尔反尔你丝毫不讲信义
    弄得朕脸上无光每每尴尬不已
    要钱时大哥长大哥短奴颜婢膝
    钱一到手你哪里把朕放在眼里
    口蜜腹剑你嘴上高喊保持友谊
    背地里却专为天朝奸臣设赌局
    光赌场一年你要赚上几十个亿
    皆是天朝库银被你当成血来吸
    再就是你那御林军也坏得出奇
    当毒贩卖毒品害朕子民伤天害理
    还有你那自然灾害也是真稀奇
    它怎么不找南韩专门傍上你
    莫非那灾魔在平壤找到知己
    从此跟你高山流水形影不离
    要援助狮子大张口朕实在给不起
    天朝的和谐社会也要大把烧钱滴
    的的,呛呛呛!啷咯哩咯啷
  金不日(不满地):
    谁都说天朝的增长率世界第一
    怎么给我两个小钱就这么小气
    俗话说狗要跳墙那是因为被逼得急
    我手里的核武器可不是哄小孩玩具
    倘若走投无路我就乱扔一气
    反正我是流氓我不怕天也不怕地
    的的,呛呛呛!啷咯哩咯啷
  老大(捶胸顿足地):
    金不日,你…你…你!
    有道是光脚的不怕穿鞋滴
    连不要命的也怕不要脸滴
    今天朕算是大开眼界服了你
    说你是国际流氓真是恰当得体
    呤呔呤呔呤呤呔,啷咯哩咯啷
  金不日(小心地):
    叫一声老大哥您千万别气伤龙体
    我也是饥不择食才这么没脸没皮
    眼见着成千上万的刁民投奔美帝
    老金家的小朝廷已被摇动了根基
    这帮刁民一旦醒悟后果可怕至极
    齐奥塞斯库的下场让我心有余悸
    他们会把我全家像条狗一样枪毙
    就是逃亡也没人肯提供避难之地
    到时候我肯定又要麻烦老大哥你
    的的,呛呛呛!
  老大(转怒为郁闷):
    金二你这厮真是稀有超级厚脸皮
    朕怎么横竖觉得你像块粘手糖稀
    只要一沾上可就咋也摆脱不了你
    跟你这家伙打交道真是让人生气
    况且天朝每年要付你岁币好几亿
    你得寸进尺贪得无厌却不知感激
    可转念一想,
    你小朝廷是开帮老大的丰功伟绩
    眼看着忽剌剌倒下朕也过意不去
    但是此事朕看还是需要从长计议
    且容朕回朝去和众舵主商议商议
    呤呔呤呔呤呤呔,啷咯哩咯啷
  金不日(喜形于色):
    叫一声老大哥我的总书记
    你是我亲爹,不,比亲爹还爹地
    我亲爹早已化做一只高档木乃伊
    任我哭天抢地也榨不出一个铜币
    天朝赏赐的岁币确实是有好几亿
    可杯水车薪还不够我塞进牙缝里
    只要您口一开,下钱如下雨
    我的小朝廷又可以苟延喘息
    到底是鲜血和生命凝结成的友谊
    确实是经得起历史的考验滴
    这五百亿一时也确实难为了你
    先给我一半让我解解燃眉之急
    还要把脱北刁民给我捉拿通缉
    我要杀一儆百出出我心头恶气
    呤呔呤呔呤呤呔,啷咯哩咯啷
  老大(面露难色):
    叫一声金什么日朕的好兄弟
    天朝今昔可是比不得你这里
    你是土皇帝想日谁来敢不依
    本朝现在决策可是要靠集体
    即使给一半也要专门开会议
    想通过需要八个舵主皆同意
    那脱北者朕这就给你送回去
    只希望你对他们不要太严厉
    人家毕竟是求口饭也不容易
    你若是枪毙他们朕可不依你
    国际舆论也会给朕造成压力
    的的,呛呛呛!啷咯哩咯啷
  
  金不日(气愤加鄙夷地):
    老大哥你何必顾虑舆论它算个屁
    缩手缩脚怕报应那不叫唯物主义
    那帮无耻叛国者,个个活该被枪毙
    饿死事情针头小,失节罪过大大地
    至于民主这一议,我爹论述最精辟
    他说越是民主效率就越低
    区区小事情,由不得大哥你
    这都怪天朝里出了修正主义
    惯坏刁民不把领袖放在眼里
    主体思想下,我就是主体
    我想干啥干啥,想咋地咋地
    不过我希望其他舵主都尽快同意
    因为我的耐心可是有一定限度地
  
老大怅然下,第一幕完
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 楼主| 发表于 2012-6-16 08:45 | 显示全部楼层
111zzzddd
发表于 2009-7-7 11:02 AM | 只看该作者
原帖由 johnjudge 于 2009-7-6 08:12 PM 发表
21大哥,那您分析分析,朝鲜最近的举动,是跟谁耍赖啊?我怎么总觉得,他想撇开咱另攀高枝去啊

各位朋友,假设你是北朝鲜的领袖你会怎样呢???
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 楼主| 发表于 2012-6-16 08:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 天地浮云 于 2012-6-16 08:48 编辑

21cwmjc
发表于 2009-7-7 01:10 PM | 只看该作者
10.jpg

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特种战士
发表于 2009-7-7 03:20 PM | 只看该作者
抗美援朝期间,志愿军入朝之后,人民军有过独立的大规模作战吗,还是打酱油的围观群众?


363463650
发表于 2009-7-7 03:25 PM | 只看该作者
好像没有
打过37线,老彭要休整,老金不干
主席也同意让人民军单干,锻炼一下,结果老金同学愤而不语  


胡说九道十道
发表于 2009-7-7 03:52 PM | 只看该作者
原帖由 特种战士 于 2009-7-7 03:20 PM 发表
抗美援朝期间,志愿军入朝之后,人民军有过独立的大规模作战吗,还是打酱油的围观群众


有过独立作战, 大不大规模就看谁的角度了.

      四、五次战役,联司都给人民军分配有独立的进攻方向和目标。
    五次战役撤退时,人民军是如何动作的,还真没怎么看到过有作品提及,不知道损失如何。

    战线相对稳定后,志愿军和人民军是有分段防守的,好象他们主要在东线。上甘岭战役前的伤心岭和血染岭战斗(役)就是人民军打的,打得不错,美国佬才会给取了这两个名字。(顺便说句,胡说看过的一些美方的回忆录中,有不少伤心岭和血染岭的描述。但不知道为什么,几乎没找到对上甘岭战役的回忆。哪位有相关的书,给提下。)


特种战士

发表于 2009-7-7 04:00 PM | 只看该作者
原帖由 363463650 于 2009-7-7 03:25 PM 发表
好像没有
打过37线,老彭要休整,老金不干
主席也同意让人民军单干,锻炼一下,结果老金同学愤而不语


你说的这段我也看过,王树增《朝鲜战争》里写的绘声绘色很形象。

只是从志愿军入朝到战争结束,合着他们丫的就心安理得当围观群众?那可是他们家的事、给他们帮忙啊。
志愿军入朝之前,人民军的资料我看过,比如东进老师写的《浴血洛东江》;但入朝之后双方怎么配合、人民军具体怎么个单独作战详情如何,倒是一直找不到相关资料。


21cwmjc

发表于 2009-7-7 04:37 PM | 只看该作者
老北图里有本繁体字的《朝鲜人民军战史》,说得还算客观,当然是要把金大叔摆在首位,那时还没有主体思想的概念呢,只提卫国战争,全民皆兵。
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 楼主| 发表于 2012-6-16 08:50 | 显示全部楼层
111zzzddd
发表于 2009-7-7 04:40 PM | 只看该作者
50年美军仁川登陆后,朝军溃败,直至志愿军入朝作战,前线还有朝军部队陆续回来。在一次到三次战役期间朝军少量算是配属,当时有个奇怪的现象,鸭绿江朝鲜一侧是忙忙碌碌集结的志愿军,我们一侧是成群结队混乱的人民军,大有换防架势。


21cwmjc
发表于 2009-7-7 04:59 PM | 只看该作者
记得《韩国战争史》里记载,五次战役第二阶段结束,我方北撤时,朝鲜人民军二军团(不一定准确无误)死守华川水库一线,为15军,12军北撤提供了侧翼保障,伤亡惨重。查我方记载,倒是人民军二军团提前撤出,使战线出现了空隙,激怒了彭总。。。。。。查五次战役图,华川位于12军,15军前线后方,5月22日15军,12军北撤时,美韩军队穷追猛打,说我军节节交替掩护那是战略设想而已,当时伤病员舍掉了,重装备丢弃了,15军是大东介绍的那样丢掉所有向后转跑步走。。。。。。也许彭总和金大叔急了,你再守不住华川一线,我。。。。。。那时究竟有多残酷,炮火有多密集,精神压力和身体极限有多大,局势有多严峻,只说一点吧,美国海军舰队已用舰炮将元山港轰平,英军特遣队已在平壤门户南浦港登陆,联合国军的坦克快速部队已突破了铁原一线,直插志司所在地,可谓“猛虎掏心”,并将我方的数十万吨的战略物资彻底炸毁,大火燃烧了一周,浓烟成了敌机的导航标。。。。。。用韩军的话说:第二次仁川登陆条件完全成熟,但正如字母兄所言,李奇微不是美版赵括,主动撤回了三八线一带布防,假如老麦在联军指挥部坐镇,或许局势更加严峻,结果更加不利于我方。。。。。。


111zzzddd
发表于 2009-7-7 05:14 PM | 只看该作者
美军没打算再回到鸭绿江
还是那句,美国在考量战争的最终结果还是希望保持在38度线,余地是美军作战的准则,苏联入朝的时机美军也是知道的,中国军队垮下去,战争必然延续,回到鸭绿江不是美国的目的,再说一句,38度以北形成的战线间隔也为下一步实施核打击留出空间。
麦克阿瑟有着巴顿色彩,这也是在面对日本入侵惨败的原因之一。


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 楼主| 发表于 2012-6-16 08:52 | 显示全部楼层
凌绝顶中校
发表于 2009-7-8 10:27 AM | 只看该作者
原帖由 特种战士 于 2009-7-1 11:44 AM 发表
关于“谁领导朝鲜战争会更好”这种话题在互联网上吵过很多年、很多年了,候补人选不外乎林彪、粟裕。
至于彭帅,现在网上对他很有微词


这个问题绝不是主观想象的那么简单:
1、无论是不同意打这场仗的林彪为帅也好,身体不愈的粟裕出将也罢,敌我的实力差距都是显而易见客观存在不会改变的;他们的常胜经验都是在国内战争、敌我实力差距未达“代差”的情况下取得的,如何就能保证他们在朝鲜也能干的同样出色?

2、朝鲜一战,对我方而言,精神层面、气势战是第一位的,说志愿军完全是靠气势和斗志打跨了敌人毫不过分,从这个角度而言,彭总明显的是最佳主帅;

3、遗憾的是,能祢补彭总在战役谋划、作战指挥上不细腻之副将选择,明显不得力。


363463650
发表于 2009-7-8 11:37 AM | 只看该作者
原帖由 特种战士 于 2009-7-7 04:00 PM 发表

你说的这段我也看过,王树增《朝鲜战争》里写的绘声绘色很形象。
只是从志愿军入朝到战争结束,合着他们丫的就心安理得当围观群众?那可是他们家的事、给他们帮忙啊。
志愿军入朝之前,人民军的资料我
...

仁川登陆后到一次战役前,人民军已经打废了,头三次战役发起时,一直在修整
而且从目前的资料看,人民军的地位连韩军都不如,应该是以配合作战为主
至于华川水库,印象中,也应该是志愿军和人民军各一部坚守的,而不是人民军单独作战

发表于 2009-7-8 11:38 AM | 只看该作者
原帖由 凌绝顶中校 于 2009-7-8 10:27 AM 发表
这个问题绝不是主观想象的那么简单:
1、无论是不同意打这场仗的林彪为帅也好,身体不愈的粟裕出将也罢,敌我的实力差距都是显而易见客观存在不会改变的;他们的常胜经验都是在国内战争、敌我实力差距未达“代
...

邓华还是不错的


发表于 2009-7-8 11:42 AM | 只看该作者
原帖由 111zzzddd 于 2009-7-7 05:14 PM 发表
还是那句,美国在考量战争的最终结果还是希望保持在38度线,余地是美军作战的准则,苏联入朝的时机美军也是知道的,中国军队垮下去,战争必然延续,回到鸭绿江不是美国的目的,再说一句,38度以北形成的战线间隔也为
...

美军的重心仍然是在欧洲,他也不愿意在朝鲜过多的损耗
朝鲜打了三年半,交战双方却互不宣战,就能看出,都不愿意将影响扩大化
我们是将东北边防军改称志愿军,毛子则基本上以练兵为主(喷气式),几个主要的航空兵团轮番上
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 楼主| 发表于 2012-6-16 08:53 | 显示全部楼层
21cwmjc
发表于 2009-7-8 03:50 PM | 只看该作者
现已公开的资料表明:美国人最担心的是苏联直接出兵,但在联合国和私下接触中,苏联人对出兵的态度模棱两可,反而不如中国对战争的态度坚决,叫几个中立国在前边叫叫咋咋。美国人秘密开始组训80万日军,准备一旦地面战场全面失利,调日军和老蒋的四个师开赴朝鲜战场,同时将核武器调入日本冲绳岛,并做了准备在中国厦门使用核武器的预案。正如老1兄说到三八线以北,预留了使用核武器的战场,这种核威慑在某种程度上对中朝苏三方的战略攻势和整个战争设想起到了遏制作用。实际上老毛子在对朝鲜战场的支援上,空中力量是第一位的,海上力量瞄准的是日本,陆军主要集中在欧洲战场和东欧国家,即便是真想出兵,陆路运输能力也是制约,那时苏联的远东地区铁路还未彻底联网,大部分为单向,外贝加尔,阿穆尔等铁路干线还在筹划之中,这些客观条件对中朝军事行动也起到了相当的影响。

当朝鲜战争第二次战役结束时,美韩军队已经退到三八线一带,通过各种途径表示,保持三八线的稳定,恢复战前状态,如果中国朝鲜方面同意停火,战争也许可以在双方都体面的情况下结束。。。。。。但毛泽东对秘密访华的金日成说:“打第一次战役,第二次战役胜利了,但还不够,还要接着打。你敢越过三八线北进,那我为什么不能越过三八线南进?”同时,就中国军队是否停战,周恩来总理开列了三个条件:一、中华人民共和国必须取得联合国的合法地位;二、美国侵略军必须撤出台湾;三、一切外国军队撤离朝鲜。更让美国人惊慌的是周恩来总理指出:“将永远抹去三八线这一政治地理的界限”。这一主张触到美方的底限,也使美方感到中朝还有背后的苏联决不满足于现有政治军事态势,“胃口很大”,超过了美国对战争的政治军事预测。


111zzzddd
发表于 2009-7-8 10:50 PM | 只看该作者
一二次战役的胜利使很多人乐观了,认为朝鲜问题不会是一个难题,对美国及军事力量的认识也变得浅显,没有谁能在激情下保持一份清醒,错误往往就是因为把假象看成了真实,三次战役还是不错的,多是天气的恶劣帮助了我们,可再往后呢?东南风开始吹起时,不断的惨烈夹杂着钢铁烈焰,我们在一个短短的时间里明白了,美帝国主义的存在也是有他的道理,他的强大有其历史的必然。在战争中我们牺牲了很多,不单单是生命,可胜利的维系必须付出生命!21写的真好,叫我再次看到了惨烈,看到了牺牲的烈士们!


21cwmjc
发表于 2009-7-9 01:19 AM | 只看该作者
在朝鲜战场的彭总等志愿军首长没有那么乐观,如果说来朝鲜前“从战略上藐视敌人”这一精神财富还能给彭总等极大的意志力,几个月的战场较量使他等我志愿军高层领导更能清楚地了解我军实力和与敌军的差距,他亲自给毛大爹打电报要求军队修整三个月,并且明确提出志愿军“不越过三八线”。底下人看得更清楚,邓副司令临来朝鲜之前就给夫人留下了“瓦罐难免井上碎,将军难免阵上亡”的诗句,面对二战的胜利之师,世界上最强大的美军,可以说我军的部分具有国际视野的高级将领也做好了充分的心理准备。


志司高层认为我军极度疲乏,武器装备落后,后勤补给跟不上前线的需要,语言不通,机动能力差,没有空中力量保护配合,靠夜战近战击溃敌人,而白天处与被动地阻击局面,中朝军队还没有很好地配合默契地作战等等;而敌人则大踏步撤退,其主力大都较完整保存,放弃了无险可守的平原。但毛大爹回电明确指示“要越过三八线”,认为这样将政治上有利。彭总因此陷入极大的矛盾之中。。。。。。与此同时,一位后来改变美军命运的和朝鲜战争态势的美陆军副参谋长李奇微在美国本土起飞,他将代替老麦指挥与中朝军队对抗的十几万美韩军队。


军事服从政治,中国如此,美国也如此,彭总最终同意越过三八线。1950年的最后一天,第三次战役开始,我军以六个军的近30万将士突然发起猛攻,全力以赴冲向三八线,他们在零下20多度的低温中冒着密集的火力,徒涉冰河,越过山川,全线突破三八线。韩国军队的迅速溃败,美军防线暴露在志愿军攻击之下,李奇微十分愤怒,大骂韩军,但根本无济于事,1951年1月3日,李承晚宣布“迁都”,汉城顿时陷入巨大的混乱之中,至少有一半市民(约50万)决定再次逃亡。李奇微几乎是最后一个撤出汉城的美军,他收拾起桌上的全家福照片,然后在墙上写了一句话:“第八集团军司令谨向中国军队总司令致意!”

我军前锋到达三七线时,彭总下达了一道引起激烈争论的命令:全军立即停止追击。此时,志愿军拥挤在三八线以南的狭窄地区,所有部队都缺衣少药缺粮食,士兵中疾病蔓延,光冻死饿死的非战斗减员就有数万人。而志愿军官兵普遍觉得很“憋气”,伤亡不小,歼敌不多,三次战役各部加起来才万把人,和国内解放战争没法比。如果我军继续南进追击的话,将正好落入李奇微的圈套。在三七线上,联合国军以逸待劳,修筑了十分坚固的工事,等待着饥饿和缺乏弹药的志愿军士兵闯入火网。同时,善于两栖登陆作战的麦克阿瑟决不会放过从朝鲜东西海岸夹击的好机会,中朝联军就要陷入灭顶之灾,第二次仁川登陆决不是危言耸听。
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 楼主| 发表于 2012-6-16 08:54 | 显示全部楼层
111zzzddd
发表于 2009-7-9 10:00 AM | 只看该作者
此时,志愿军拥挤在三八线以南的狭窄地区,所有部队都缺衣少药缺粮食,士兵中疾病蔓延,光冻死饿死的非战斗减员就有数万人。而志愿军官兵普遍觉得很“憋气”,伤亡不小,歼敌不多,三次战役各部加起来才万把人
========================
21,说的就是这些,问题还是问题,开始看到的到最后还是问题,不说是哪位领袖,仅这些贯穿始终的问题在说明啥?入朝是无奈的战争,1-5次可不是无奈的战役,1,2次战役时间段情况不清,再加上冬季作战,双方都困难,都难以揣摩对方,都带有盲动性,3次至5次可应该说是越打越清楚,部队每次战役都几乎消耗殆尽,伤亡之大难以想象,美军看着一片片在炮火中倒下的志愿军都毛骨悚然,前仆后继的死亡,不论是啥条件,一线的部队对于美军的作战仍然取得了很多经验,美军在变为我们不变,这才导致5次战役的失利,政治就是政治,我们从1927年开始,军队就是政治,在必须一战面前,指司问题多多,所以在后来的时期他们的日子不好过,那是绝对有原因的,挨整的人很多,但这一干人挨整绝对是有基础的。挨整别叫委屈的又不是他们一个,这也是政治。


发表于 2009-7-9 10:03 AM | 只看该作者
原帖由 毛粉 于 2009-7-9 08:54 AM 发表
战争最激烈的时候,彭总飞回国内向主席当面陈情停止前进,标明彭总是清醒的,主席也同意彭总的意见,很大程度上避免了巨大的损失

面对到现在也不敢报出的伤亡数字,清醒二字显得太脆弱啦


21的详解却有启发
老A的话确实立体,除了老美不是赵括,志愿军中的赵括不止一人,呵呵,北京的政治家们除了政治以外军事上算是赵括也不是一个人,总理对联合国开出的条件说是决心的体现也罢,说是政治也罢,似乎都有赵括的影子,要不是总理的意思而是受人之托呢,托付不也是赵括的一部分吗?历史就是历史,拿来调侃也是沉重的。
再看志司一干,初期,中期,后期变化之大都是政治,志愿军回国最可爱的又是谁呢?
不再说了,再说就范错误了,这里还应该讲英勇,说牺牲,谈伟大,要不就是看热闹。
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