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航母贴(整理失败,请版主把这个贴子删除了吧谢谢)

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发表于 2012-7-17 07:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 无形 于 2012-7-17 07:33 编辑

本帖最后由 刀口 于 2011-8-10 08:02 PM 编辑
刀口 发表于 2009-5-2 10:32 AM | 只看该作者
是《朝日新闻》5月1日说的。
该报说瓦良格号动力和电气等主要部分的改装完毕,27日是采用自身动力航行至5公里外的大连船舶重工“专用船坞”。
这里面有至少两条信息与我们已经看到的大不相同。
一、第一次说是动力航行,而不是爬墙党说的大功率拖船顶推进船坞。
二、第一次说瓦良格号内部的动力和电气改装完毕。
大连有很多鬼子的企业,看来这些家伙里有贼眼。

buckeyes 发表于 2009-5-2 10:40 AM | 只看该作者
反正航母这东XZ是藏不住的。
让他们看看后自己心里再掂量一下自己的分量!

竹窥 发表于 2009-5-2 10:43 AM | 只看该作者
借鬼子一双贼眼,知瓦良格大概,可喜可贺。

刀口 发表于 2009-5-2 11:00 AM | 只看该作者
鬼子对华的情报一向搞的不错,商业情报更是老美商家望尘莫及的。就拿汽车一项,进入中国的时机,切入的时间,几个赚钱车型都能迎合中国使用者的喜好。
鬼子近几年甚至几次冒险到新疆等地勘察,违法绘制中国地方地图(顺便说一下,一般来说,对外的地图往往是南辕北辙,差的很远,一般的国家都喜欢在地图上搞战略欺骗,这是惯例)
说回老瓦,老瓦施工的至少有几百人,动静不小。
目前看,前甲板上有几十间“工棚”分属各个“单位”,另外在船上有大型通风设备和管道进仓,说明有通风需求。

刀口 发表于 2009-5-2 12:40 PM | 只看该作者
其实,真正的秘密全在右舷,而爬墙党拍的所有照片全在左舷。

小刀林 发表于 2009-5-2 12:46 PM | 只看该作者
哈哈。我不说话,我是个听话的好学生。

超级潜水兵 发表于 2009-5-2 12:46 PM | 只看该作者
"服役"

刀口 发表于 2009-5-2 01:29 PM | 只看该作者
鬼子其实最关心,也比较知道一些情况,说的那么肯定,肯定有点把握。

(刀口寒气逼人,刀大温暖人心。这是读您文字的直观感受。好书要翻烂,好贴要来回扫荡,方知其劲道。。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:02 | 显示全部楼层
ver 发表于 2009-5-2 01:34 PM | 只看该作者
看来三只航妈是定数了

刀口 发表于 2009-5-2 01:35 PM | 只看该作者
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=613071&extra=page%3D1
谁把这帖子一楼的图转过来?我的系统升级后上不了图了,转过来,我就能根据图来说说这个秘密。
很多人注意的不是地方。

程不悔 发表于 2009-5-2 01:55 PM | 只看该作者
是不是这个图?
2012-6-21 18:23 上传
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程不悔 发表于 2009-5-2 01:57 PM | 只看该作者
哈哈,不会是装弹射器吧?
滑跃弹射两用?
刀口来说说

傻沙滩 发表于 2009-5-2 02:04 PM | 只看该作者
在红圈圈的位置装弹射器,似乎滑行长度不够吧?

98859985 发表于 2009-5-2 02:12 PM | 只看该作者
这个位置说是改装阻拦索,等待刀大解惑

xing135050 发表于 2009-5-2 02:21 PM | 只看该作者
动力系统非常庞大安装动静应该也很大,要做到不为人察觉几年很难.可这几年也没发现有相关消息.是否属实难说.

杰克24 发表于 2009-5-2 02:22 PM | 只看该作者
红圈圈是升降机?

傻沙滩 发表于 2009-5-2 02:26 PM | 只看该作者

2012-6-21 18:26 上传
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乌里扬诺夫斯克航母


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库兹涅佐夫号航母

傻沙滩 发表于 2009-5-2 02:31 PM | 只看该作者
对比34楼的图,在红圈圈处似乎是阻拦索的位置。

侧峰 于 2009-5-2 01:56 PM 发表
自主行走?没见冒烟呢,另外这次移动是采取的老汉推车,不是在前面拖拉的。。

qqzhu1111 发表于 2009-5-2 03:18 PM | 只看该作者
推车的老汉还不止一个......

猎庄狐狸 发表于 2009-5-2 03:28 PM | 只看该作者
老瓦被改成啥样,那我们的国产航母就可能是啥样了吧

大石碎胸口 发表于 2009-5-2 04:15 PM | 只看该作者
搞不懂就让时间来说明
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:02 | 显示全部楼层
ver 发表于 2009-5-2 01:34 PM | 只看该作者
看来三只航妈是定数了

刀口 发表于 2009-5-2 01:35 PM | 只看该作者
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=613071&extra=page%3D1
谁把这帖子一楼的图转过来?我的系统升级后上不了图了,转过来,我就能根据图来说说这个秘密。
很多人注意的不是地方。

程不悔 发表于 2009-5-2 01:55 PM | 只看该作者
是不是这个图?
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程不悔 发表于 2009-5-2 01:57 PM | 只看该作者
哈哈,不会是装弹射器吧?
滑跃弹射两用?
刀口来说说

傻沙滩 发表于 2009-5-2 02:04 PM | 只看该作者
在红圈圈的位置装弹射器,似乎滑行长度不够吧?

98859985 发表于 2009-5-2 02:12 PM | 只看该作者
这个位置说是改装阻拦索,等待刀大解惑

xing135050 发表于 2009-5-2 02:21 PM | 只看该作者
动力系统非常庞大安装动静应该也很大,要做到不为人察觉几年很难.可这几年也没发现有相关消息.是否属实难说.

杰克24 发表于 2009-5-2 02:22 PM | 只看该作者
红圈圈是升降机?

傻沙滩 发表于 2009-5-2 02:26 PM | 只看该作者

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乌里扬诺夫斯克航母


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库兹涅佐夫号航母

傻沙滩 发表于 2009-5-2 02:31 PM | 只看该作者
对比34楼的图,在红圈圈处似乎是阻拦索的位置。

侧峰 于 2009-5-2 01:56 PM 发表
自主行走?没见冒烟呢,另外这次移动是采取的老汉推车,不是在前面拖拉的。。

qqzhu1111 发表于 2009-5-2 03:18 PM | 只看该作者
推车的老汉还不止一个......

猎庄狐狸 发表于 2009-5-2 03:28 PM | 只看该作者
老瓦被改成啥样,那我们的国产航母就可能是啥样了吧

大石碎胸口 发表于 2009-5-2 04:15 PM | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:03 | 显示全部楼层
龙兵一号 发表于 2009-5-2 04:19 PM | 只看该作者
日本在中国的“经营”,持续而专注,是他们国内几代政治家公认的长期战略

刀口 发表于 2009-5-2 04:32 PM | 只看该作者
2012-6-21 18:29 上传
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秘密全在第二张图!我来简单说说
一、第二张图上画红圈的对面是什么?就是老瓦的上层建筑的后面,塌陷进去那一大块是现在已经可以实现升降的升降器。注意,已经可以升降是关键!别忘了它不能升降已经近15年了。
二、升降器的甲板(也是甲板的一部分)降到与码头地面平行并连接在一起,后面是堆积如山的物资和设备,还有线滚和黄色的小铲车。这是进入航母内部的主要通道,进去就是大型机库,至少可以停放40架战机,是相当大的空间。
三、使用后升降器有利于对后部进行施工,也接近航母的核心的核心“作战指挥中心”,同时方便通过各种通道前往航母的各处。
升降器是航母的关键设备,曾有西方评论说中国制造不了的言论。
先简单分析到这里。

与龙共舞 发表于 2009-5-2 04:42 PM | 只看该作者
赶上刀大现场直播,看来这个游乐场是下了血本的啊

和谐通宝 发表于 2009-5-2 05:07 PM | 只看该作者
不就是个赌场嘛,装这么大一个电梯。
与龙共舞 发表于 2009-5-2 05:24 PM | 只看该作者
在厕所里听到,那里面有个跑马场,那个电梯,是运送马儿进出的。据说澳门赌王某某某投资很多……

风中有雨 发表于 2009-5-2 05:36 PM | 只看该作者
很想知道小JP现在心里怎么想,还有南亚那些狗腿子国家。

发现 发表于 2009-5-2 06:13 PM | 只看该作者
俄十分恼火:中国甩开俄罗斯自己造航母舰载机起飞了
http://bbs.military.china.com/da ... 2665/19/76/9_1.html

带三板斧 发表于 2009-5-2 06:13 PM | 只看该作者
小心从日本回来的中国留学生 。接触过一些,总感觉他们变的不像中国人了。

杰克24 发表于 2009-5-2 07:03 PM | 只看该作者
呵呵,猜对了

glasser 发表于 2009-5-2 07:40 PM | 只看该作者
南北一起来。。都是虚的都是实的。。小鬼子太危险了。。N多民族企业都是鬼子股份。。卧榻之畔虎狼环绕啊。。

逍遥蜀客 发表于 2009-5-2 07:42 PM | 只看该作者
这日本人对我们中国人了解的太深了,这对中华民族是个隐患。
以后要是不能占领或者同化日本,就必须把小日本打绝种!

与龙共舞 发表于 2009-5-2 07:43 PM | 只看该作者
漏首也证实老瓦是“娱乐场”啦。
漏斗子:
老瓦是“热身舰”,这大家都知道。但大家只注意老瓦给海军热身,当训练舰,却没注意老瓦还是厂所的“热身舰”,没见大连红旗厂里来来往往人那么多,穿军装是少数。不穿军装的那才叫猛,拍照的,量尺寸的,还有现场绘图的,更猛的割一块“肉”回去(不是做炖肉用)的,毕竟大姑娘上轿——第一回,老瓦当上了“模特儿”拉!
去印度洋转转,关键是要有“风筝”放上去,如果没有“风筝”,瞎转也没意思。“风筝”的大小、型号快要定了,老瓦这个“模特儿”就要下岗了,该上岗自己练身去了。

许四多 发表于 2009-5-2 09:32 PM | 只看该作者
若真是如此,看来老瓦的确会作为海军航母“教父”,估计要带出一个班子;不过反间防谍工作马虎不得。

刀口 发表于 2009-5-2 10:19 PM | 只看该作者
升降器对航母的作用现在许多人很不以为然,以为不算什么!
那就错了,这可是关键设备,提升的速度,精确性,可靠性,是航母战斗力的重要组成部分,西方说中国做不出来,不是说做的它能不能动弹,而是它的性能指标是要求很高的。
考虑到原来的锈蚀程度,恢复基本等于重做,那是要一点技术的。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:04 | 显示全部楼层
公平朋友 发表于 2009-5-2 10:29 PM | 只看该作者
老瓦也許在某國的海軍玩幾年之後賣回給老俄也未可知

雨霁 发表于 2009-5-2 10:58 PM | 只看该作者
鬼子真他妈的贼眼光明。大吨位的降级升帽似比较难。另外,我一直没搞清在天地怎么发图,没想到刀大也发不了。实在郁闷

yutian168 发表于 2009-5-2 11:15 PM | 只看该作者
期盼刀大更多的解读。为航母欢呼!为中国加油!!

qqzhu1111 于 2009-5-2 10:39 PM 发表
不知道是不是因为我新来的,总跟不上刀版的思路

刀口 发表于 2009-5-2 11:56 PM | 只看该作者
在故纸堆里发现一处宝藏的事情是经常发生的,从一般规律引申到特殊规律是情报工作的特点啊,
大家都在找,看谁找的好。
现在,澡堂里的消息已经没有人信了,大家要看的是真实发生过的,那么好了,现在有了。

xing135050 发表于 2009-5-3 01:35 AM | 只看该作者
航母动力系统庞大,应该在船体建造时就安置进去的.航母升降器能塞进去燃气轮机? 搞不懂

刀口 发表于 2009-5-3 11:04 AM | 只看该作者
SU33这样庞大的机身都是通过升降机进出机库的,怎么不能放进貌似大一点的涡扇机的燃气机?辅助系统可以分别装配。

ver 发表于 2009-5-3 11:04 AM | 只看该作者
航母动力是内功,按刀大的说法, 解决了升降机的问题,相当于打通了任督二脉,周身通畅,整体上盘活了。

刀口 发表于 2009-5-3 11:33 AM | 只看该作者
有的坛子已经开始把七年来老瓦的图片凑一起对比去了。
不看不知道,一看吓一跳!
哪位大侠给转过来一下?辛苦了!

正义自有力量 发表于 2009-5-3 12:14 PM | 只看该作者
上这两张

2012-6-21 21:03 上传
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刀口 发表于 2009-5-3 12:14 PM | 只看该作者
转一篇升降机的文章
不是问题的问题----也谈航母升降机 原创:林扬06-01-07 12:29  发表于:《军事情报评论》 分类:未分类
关于航母,是个庞大而又系统复杂的网络战斗群,不少人因为其复杂的体系而头疼,也有不少人因此而变成反航母派的,或者建议不宜建航母。这让本人大感失落,问题是需要解决的,不是搁置的,怎么能因困难而裹足不前呢?我见过不少专家谈中国建航母的困难时说过,目前弹射器、助降系统、数据链及大型升降机技术无法克服,我当时就大吃一惊,要说弹射器,目前的工艺水平能不能达到这确实让人怀疑,数据链也需要一个过程,但是升降机也提上来说事,未免有点欺骗不懂行之人吧。那么所谓的大型升降机是怎样的无法克服呢?说过了或许就不是那么回事了,让我们深入的了解一下我们专家声称无法克服的问题吧。基于上次的航母数据链本人实在道歉,由于数据链本身的系统复杂性,尽管本人已经近乎常理说清楚,但还是有点让一些网友无法了解(如果图能显示或许会,有些术语也不可能一一都解释。这次本人不提难懂的术语,只是让大家随便了解的吧。
航母升降机是在航母上实现货物上下垂直运输的设备,这里的货物很多,可以是飞机、弹药、物品、人员等。如果说货物电梯大家还不明白的话,说电梯应该每个人都清楚吧。不过升降机与工厂的货物提升机比较相近一点。不过在工厂里的大型装配件一般都是电动行车实现运输的。与电梯相比,电梯可以从一层到二层、三层……..,这些层之间可以任意行驶,并且可以停在任何一层上。而航母升降机有两种方式,一种是固定的从甲板到仓库的升降过程,如把甲板的飞机入库存放,完成仓库与甲板的运输等。这比电弹简单多了,只相当于电梯的一层到二层的运输。不过航母升降机还有另一种运行方式,那就是它可以停大任何一个高度,比如说到港口进行补给时,它可以降得比仓库口还低一点(当然是有限度的)或者高一点,以实现装卸车实现直接从岸上运至升降机,升降机再运至甲板或仓库口。然后再运至储藏室、弹药库、医务室等存放。不过现在的美国部分航母补给港口有的已经改造成可以自动升降的平台,当航母抛锚时,自动平台与升降机平台自动对接,装卸车直接运入仓库(一般运至仓库比甲板上的货物要多得多)。
知道了升降机的用处之后还应该了解其构造了,与货物提升机一样,它需要电机、减速机,卷扬机等完面起吊的工作。我们一般用的电梯电机功率只在几十千瓦,货物提升机最大也一般只有一百多千瓦,而航母升降机的电机功率一般都在300~500千瓦之间,功率并不算太大。电梯的升降部分(其实叫轿厢)由电动门防护,电动门不关电梯不运行,而航母升降平台则是在仓库防护口上有一道防护而已,甲板上则与旁边的甲板通平。电梯载重一般只有1吨,货物提升机有几十吨,航母升降机可以起降一百多吨。这些并不是重要的,值得一提的是航母升降机由4个卷扬机提升的,其中左边2个,右边2个,贴近航母的则有滑道,用于稳定及平衡作用。而无论是电梯而是货物提升机则都是一个(货物提升机只是纲丝绳多了些罢了)。这在技术上比较难克服,因为航母升降机只用一个卷扬机,一个受力点会产生应力集中,从而使升降平台变形,而多点如果不同步则会产生十分严重的后果。
关于不同步有必要讲一下,我们一个个搬东西不必考虑不同步,得两个人搬东西时必须同步,否则一个人放下时另一个人没放下,或者一个人用人另一个人不用力时会产生什么 现象我想大家清楚。怎样保证航母的4个卷扬机同步呢?如果用4个电机很难保证,因为启动不可能保证完全同步,货物放的不在中央时各个受力点受力没,运行不可能同步。电动机及传 动机构不可能完全一致因此也不可能同步,虽然不同步不明显,但积累起来就无法运行了。航母上由是采用了一个电机带动4个卷扬机的办法,即由一个电机拖动减速机,减速机通过各种传动,实现了在齿轮齿数比完全相同的情况下拖动4个卷扬机。这样一样,卷扬机就完全同步,一起升降了。在安全措施上,采用了大卷盘,并且带有钢丝绳槽道,从而不会发生钢丝绳不会绞绫现象。钢丝绳中,一半就够了,另一半是断绳保护的。与电梯一样,定时检查钢丝绳及更换。而且定时保养,定时校核同步。
航母升降机的电机是异步电机,采用变频器控制,电梯也一样,不过电梯是采用按下按钮进行设置运行路线,靠行程开关来停止的。比如需要在三楼停时,当快到三楼的一个地方时,轿厢触动行程开关(现大部分是感应式的),行程开关的信号传给PLC,PLC分析三楼的按钮是否按下,如果按下则把停止信号传 给变频器,变频器实现软停车。于是电梯平稳地停在了三楼。与航母升降机有着异曲同工之处,航母升降机也是通过PLC来控制变频器以达到控制效果的,但航母上不是采用行程开关,而是激光测距仪,PLC自动分析需要行驶的距离,并且根据距离给定变频器的频率运行,以实现更平稳的停车。激光测距仪如果是测绘单位或者施工放线的人员对此肯定不陌生了。不过这里的激光测距仪不仅可以显示距离(毫米级),而且可以把测量结果以数字信号直接送入PLC的处理器。PLC与变频器之间的联系搞自动化控制的朋友最了解了,因为目前好多控制都是与变频器和PLC有关。不过PLC与变频器之间一般有模拟量和通讯口通讯,其速 度都比较慢,用在水厂恒压控制或风机还行,但用在航母升降机有点勉强。由于变频器的CPU和PLC的CPU都是处理数字信号的,能不能实现两个CPU之间数字信号 的高速传递呢?许多人都考虑过这个问题,现在已经解决了,那就是MB+卡。但MB+卡较贵,支持的协议也不多,应用也很少。所以航母升降机工作程序是:激光测距仪信号→PLC→变频器→电机→卷扬机→升降平台,反过来的反馈程序与之相反。
其实工业用的大型PLC有的就已经可以用于控制航母升降机了,变频器更不成问题,凭我国目前的实力完全不是难事,何来没有克服之理?当然,不动手做的话你永远也克服不了。其实就是有问题也不是没法克服的,早先的航母升降机也挺落后,控制性能也比较差,但也不影响其使用啊。无论是从防御角度还是海权维护角度去观察,航母是我国必不可少的。也是势在必行的。因为这种那种技术困难不能成为没有航母的借口,因为技术是需要克服的,不是挂在口头上说给大家听的。关于资金方面,本人认为在岸基上的飞机场开支也不小啊,关键是我国的威胁是从海上来的,效果是无法相比的,我们不仅多了一层战斗防御网,还为后方提供了多少的宝贵时间啊。而且目前让人气愤的是,好多钱并没有花在点子上,而是花在了形式上。战斗力是实实在在的战斗能力,不是给人家看的,北洋水师无论从武器装备及军费投入都远超过日本,但还是失败了。要讲战斗力,就得看你的炮战时能不能打,能不能比敌人先开炮,能不能击中,而并不是一味的强调武器。如此的腐败政治及官僚,以及自以为是的态度,在小日本的炮击下原形毕露,失败是情理之中的。可恨的是这种现象并没有随着北洋水师的覆灭而消失,目前有些地方依然存在。
个人不是宣扬航母,也不是头脑发热(如果是发热那么我就发热几十年了,还不热晕了),只是我国有许多人并不了解航母,军队也没使用过航母,因此或多或少都存在对航母的一些偏见,我想这是可 以理解的,但是也不能一味的误解啊,本人写升降机只是其次,说起来也不复杂,难的是我们是不是有一个决心而已。什么这样那样的困难,什么航母无用论,靶子等几乎都是不成立的。遇到了困难应该想着怎么去克服,而不是想法设法绕过去,因为即便你当时绕过去了,若干年后你还是返回来想法去克服。

sky2007 发表于 2009-5-3 01:04 PM | 只看该作者
这个作者在起重机方面不是内行
大的船闸提升,大的起重机,抓斗卸船机的多电机驱动已是成熟技术。振华、北起所这样的单位做这个跟玩似的。个人推测,这次的升降机肯定是多电机驱动的。
MB+都已经属于淘汰的技术了。
从内容看,这文章应该是15年前的了。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:05 | 显示全部楼层
发现 于 2009-5-3 01:09 PM 发表
请教刀大,猎鹰是老瓦的舰载机吗?

刀口 发表于 2009-5-3 01:25 PM | 只看该作者
猎鹰的腿太短,它的大部分任务如苏33这样的战机都可以涵盖,个人观点,似乎不合适。
我们没有必要与美国的航母比宝,但是却需要与它比棍子的长短,以同等威慑求生存。

xing135050 发表于 2009-5-3 02:47 PM | 只看该作者
刀大就算升降机可以放进燃气机,可升降机下是机库.距离安装位置至少几十米横向距离.并且还要打洞穿仓下置.你考虑过怎么转运吗?
------------------------------------------------
燃气机体积重量十分庞大没大型起重设备难度吓人.辅助系统我知道可以分段组合安装的.
个人认为:  瓦良格号航空母舰可能只会安装辅助动力系统,改装后只能在小范围内低速运动,主要是作为舰载机训练平台以及舰勤人员培训.活动范围只限制在渤海.

刀口 发表于 2009-5-3 08:55 PM | 只看该作者
从逻辑上说,训练要模拟战场上的状态。
具体到航母,要求航空母舰必须迎风以最大速度航行,才能放飞舰载机,那么,辅助动力就达不到这个速度,训练的目的也就没有达到。如果老瓦作为训练舰,就要达到训练的目的。
训练舰的另外一层意思是:设备、人员主要侧重训练和服务,作战需求的装备没有必要都装到舰上。

pet1970 发表于 2009-5-3 02:52 PM | 只看该作者
感觉瓦良格当成航母实在是有点不伦不类了,直接改成武器库算了----n吨的导弹和鱼雷。。。。

正义自有力量 发表于 2009-5-3 04:52 PM | 只看该作者
刀口老大, 图来了   


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03年的


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04年11月


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05年3月


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05年9月


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06年9月


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O7年2月


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合并

ROBERTOSYAR 发表于 2009-5-3 05:36 PM | 只看该作者
正义兄的图对比很强烈啊
澳门赌场真舍得下本钱
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:06 | 显示全部楼层
gonebywind 发表于 2009-5-3 06:57 PM | 只看该作者
估计是训练用的,但这个也是作用很大的

tantan 发表于 2009-5-3 07:43 PM | 只看该作者
老瓦当然是训练用的.
不过航母的训练和战备状态有多大区别?航母的战备状态需要的东西,训练一样需要,否则你如何训练?上面一位的网友认为老瓦只装辅助动力作训练,这是不可能的.该有的东西都必须有才能达到全面训练的目的.比如没有主动力,你连滑越起飞都没法练.
严格的说,所有的不是处于战备状态的舰艇都是训练舰.老美用航母这么多年了,也没有什么专职训练舰,从来都是轮换着挑一艘完成战备巡航的航母来做训练用.老瓦的未来,确切地说应该是比较少处于整备状态而已.
虽然以老美的标准衡量,老瓦的能力还不足,让不少人觉得鸡肋,但是老瓦不会是我们未来远洋海军的核心,他的主要任务不是真的要上战场.他能开启海军的以航母为核心的远洋作战体系建设(软硬件多方面)就已经功成名就了

刀口 发表于 2009-5-3 08:43 PM | 只看该作者
感谢正义兄的好图。
请注意,
一、05年9月的图上,前甲板上已经搭建了一条从码头接上来的平行的吊臂,应该与甲板作业有关。
二、到了06年,甲板已经重新进行了涂装。原先很明显的圆圈不见了,结合上面某张图上甲板黄色的涂装,显然,甲板进行了大修。
三、截止07年2月的图,后升降机仍然没有降下去。
四、06年9月的图上,前甲板上的导弹发射井已经封闭,或者说拆除完毕。

宝宝 发表于 2009-5-3 08:46 PM | 只看该作者
老刀,真是不比不知道,一比吓一跳。光看码头上那些不断增多的物资就知道我们这些年在老瓦身上的功夫了。

宝宝 发表于 2009-5-3 08:50 PM | 只看该作者
老刀,仔细看05年3月和9月的图,3月时,烟囱还敞着口,到9月就盖了帽了。估计其动力系统在此期间就已基本安装完毕了。

宝宝 发表于 2009-5-3 08:54 PM | 只看该作者
老刀,你没看仔细。05年9月时,后升降机就已经降下去了。注意看正义的大图,有明显色差的。

宝宝 发表于 2009-5-3 08:56 PM | 只看该作者
07年2月前后,老瓦曾进行过动力系统的试车。看那张图上老我瓦的外边设置了围油栏。

傻沙滩 发表于 2009-5-3 08:58 PM | 只看该作者
楼上眼神真好使。不说还真没注意。

刀口 发表于 2009-5-3 08:58 PM | 只看该作者
宝宝:你没有看投影吧?降下去要有黑色的投影,而图上的上层建筑(舰桥)的投影很完整的投在升降机处。

宝宝 发表于 2009-5-3 09:01 PM | 只看该作者
估计对老舰的拆除和清理工作在05年的上半年完成了,从05年下半年开始,老瓦转换了码头,开始舰体结构的相应改装。

宝宝 发表于 2009-5-3 09:05 PM | 只看该作者
仔细看了投影,对照06-9的投影,05-9的投影好像有变形的现象。

宝宝 发表于 2009-5-3 09:10 PM | 只看该作者
老刀,滑跃两边的辅助甲板改动也很大。是不是你讲的好东西?

刀口 发表于 2009-5-3 09:16 PM | 只看该作者
新对空蛋HHXX似乎不会装备该舰.

宝宝 发表于 2009-5-3 09:28 PM | 只看该作者
都XX啦?

wangchao223 发表于 2009-5-3 09:29 PM | 只看该作者
厉害呀。双位数了?

刀口 发表于 2009-5-3 09:12 PM | 只看该作者

2012-6-21 21:10 上传
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宝宝:仔细看这张图?
后升降机的内侧没有投影,如果降下去,内侧应该有一条黑影。

宝宝 发表于 2009-5-3 09:27 PM | 只看该作者
会不会这张图时,升降机正好是升上来同飞行甲板齐平的时候呢?

刀口 发表于 2009-5-3 09:34 PM | 只看该作者
有可能,有人说已经降下来几年了。

宝宝 发表于 2009-5-3 09:40 PM | 只看该作者
老刀,看码头上那些结构件。拖回来的真是个空壳啊!应该祝贺我们的船舶行业,能在短短的6年中让一条几乎报废的舰又动了起来。要知道有时候改比造更难。

tantan 发表于 2009-5-3 09:44 PM | 只看该作者
其实大家去找找老瓦的右侧图就会发现,升降机早就降下来了.这么多年我只见过一张升上去的.这证明内部的工作一直在进行,否则那两个升降机应该处于升起来的位置才相当于关闭相连舱口的大门.
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:07 | 显示全部楼层
慕容泊尔 发表于 2009-5-3 09:47 PM | 只看该作者
如果我国开造一系列航母,应该使用统一的起降模式,这样有利于舰载机型号固化及后续一系列工作。几艘航母,不会这首滑,那艘弹,否则技术也迟迟难以固化下来。
开造航母前,舰载机型号应该已经有了方案,否则难以与航母适配。顺着这个思路想,瓦良格起什么作用呢?一般共识是训练舰。训练什么?除了航母上日常管理工作训练实习以外,更大的作用应该是训练舰载机着舰。
也就是说,目前舰载机已经方案基本到位,需要的是弹射试验和着舰试验。弹射目前看可以岸上试验,但是着舰训练必须有一个相对真实的试验环境,这,就是瓦良格。

tgbhu 发表于 2009-5-3 10:28 PM | 只看该作者
哈哈,你这说法有一个大漏洞,你再想想
慕容泊尔 发表于 2009-5-3 11:46 PM | 只看该作者
楼上是说可能兼滑兼弹吧?对于我们搞技术的人,除非有现成的,否则从各角度衡量,不愿意选择这种模式,因为这对舰载机适配性的要求更高。
一般选择方案的思维,宁愿选择一种模式,这样舰载机攻关的路子就好确定了。既要兼顾滑、又要兼顾弹,难度可能更大。

Snowcity 发表于 2009-5-3 11:54 PM | 只看该作者
我也这么认为...又滑又弹,弹射器的轨道就得弯曲的,可行性和难度如何?如果这个不是问题,那么弹射加上滑坡的曲率,造成的加速度,对飞机的前起落架的强度要求会不会苛刻了些?

刀口 发表于 2009-5-4 12:09 AM | 只看该作者
慕兄说的非常客观,陆上弹,海上落,一个好办法。

Snowcity 发表于 2009-5-4 12:17 AM | 只看该作者
是啊,弹射起飞的难度,对于飞行员来说其实并不是很大,就是那么一下甩出去,离舰升空的那一霎那保持好姿态,不要失速了就ok了,在陆地上都能起来,何况在海上顶风起飞呢...但是着舰一定要在海上练,这个感觉跟陆地上差别是很大很大的。
所以也很认同瓦舰是用来练航降,而不是起降都练。所以基于瓦舰讨论弹和滑没意义...

滚滚圆圆 发表于 2009-5-3 11:56 PM | 只看该作者
菜鸟问一句,俺家自造的HM到底是采用弹的还是滑的呀,现在应该已经定下了吧?好像米帝家的都是弹的,毛子家滑的多??说错了轻点拍

Snowcity 发表于 2009-5-4 12:11 AM | 只看该作者
毛子只有滑,没有弹...盖因弹射器技术不过关,而且所处地理环境比较苛刻(太严寒了,蒸汽推动的弹射器会结冰,大问题)
滑只是不能弹的无奈之举...
天朝HM是弹是滑,至今无盖棺定论,大家都希望是弹,我也坚信祖国有这个能力做到!

慕容泊尔 发表于 2009-5-4 12:15 AM | 只看该作者
究竟采用哪种起飞模式,现在众说纷纭,不好定论。
但是我国在这方面做过不少试验。介绍一个某所仿真试验情况:
1、飞机条件:
舰载飞机滑跃起飞仿真采用某先进布局电传飞机的标准起飞重量。滑跃起飞控制律包括了鸭翼偏置控制回路和滑跃起飞配平回路。滑跃起飞配平量可调节。
2、仿真结果:
a. 当航空母舰以Xkm/h 的巡航速度形成Xkm/h 甲板风速时,舰载飞机实现了无下沉滑跃起飞。
b. 由于甲板风速使舰载飞机空速增加,舰载飞机稳定飞行迎角下降了约2度, 对舰载飞机重构型起飞引起的稳定飞行迎角增加极为有利。
c. 由于舰载飞机离舰后的升力因甲板风速而增大,一定程度上缓解了舰载飞机离舰后法向过载太小的失重状态,明显改善了滑跃起飞过程中的乘员品质有利于减轻飞行员的心理负担。
d、增大上翘斜甲板的出口角可以明显改善滑跃起飞的航迹。当上翘斜甲板的出口角为X度, 在航空母舰静止状态下,由于舰载飞机离舰的爬升角、爬升率、迎角和俯仰角速率都相应加大,舰载飞机同样实现了无下沉的滑跃起飞。
3、最终结论:
离线仿真分析表明:航空母舰参数对舰载飞机的滑跃起飞特性影响很大,合理利用航空母舰运动和优化设计上翘斜甲板出口角,可显著改善滑跃起飞性能。
上述例子旨在说明我国早有扎实的研究,这只是其中一例,来源是2000年某所得论文《舰载飞机滑跃起飞技术研究 》(http://cacp.ilib.cn/AR-162704~T.html)。

滚滚圆圆 于 2009-5-4 12:22 AM 发表
可是一想到咱家第一艘HM不采用弹射的,就觉得很失落哎

Snowcity 发表于 2009-5-4 12:24 AM | 只看该作者
结果都没出来,失落啥啊?敬候佳音为妙...

慕容泊尔 发表于 2009-5-4 12:30 AM | 只看该作者
按刀口兄02年的说法以及现在张少将访谈的证实,我国对弹射的预研在上世纪八十年代中叶就搞了。以现在的工艺水平论,拿不下弹射技术的可能性极小。弹射原理不复杂,难点在工艺,能造上天的玩意儿,弹射这点工艺对当前的中国因该是小菜一碟的,想想是不是这样啊。
对于我国而言,瓶颈更可能在舰载机。所以起飞模式的确定,更得考虑舰载机进展。所以推测:哪种模式适合我国舰载机发挥效率,就会采用哪种模式。
我们的模式,肯定是最适合我们的需求和效率的。这点毋庸置疑。

正义自有力量 发表于 2009-5-4 08:05 AM | 只看该作者
HM的作战力体现在舰载机
飞机的起降是难点,  降落尤甚
在高空看航母的甲板 ,就象块豆腐大小
几百公里的速度往下冲(航母飞机降落不是减速的哦) ,  
真是心惊肉跳!  飞行员心理压力非常大.  
    高海况的起降, 更是陆地无法模拟的
所以老瓦只要在这几年内培养一批能够熟练降落的飞行员
就很有意义了,  
至于老瓦是滑飞这不是重点,  也不代表自造的就是滑飞
有兴趣的看下面这部片,  里面飞行员的感受
没看说怕起飞的, 片开始的一大段就是介绍整个起降的过程..
http://v.youku.com/v_playlist/f937216o1p2.html

tgbhu 于 2009-5-3 10:28 PM 发表
哈哈,你这说法有一个大漏洞,你再想想

wdz 发表于 2009-5-4 08:22 AM | 只看该作者
降下去的飞机就再也飞不起来了。只能靠码头的吊车吊上岸。

shysyt 发表于 2009-5-4 09:24 AM | 只看该作者
哈哈,是个大问题,这叫啥训练舰,能弹射,必须的。
如果是训练舰,武器雷达电子设备少装或不装,但能起飞能降落是必备的。

tantan 发表于 2009-5-4 09:56 AM | 只看该作者
老瓦不练起飞?这会是全面航母训练的一大致命缺陷,飞机降落后咋下来?老瓦只有回港卸飞机?
另外,据我肤浅的了解,从训练角度来说,老瓦这样的滑越起飞对飞行员的训练要求更高,而弹射则是对弹射设备的要求更高,飞行员的要求反倒要低一些。
或者说,能从老瓦上靠自己的技术滑越起飞的飞行员,将来学弹射应该比较容易,学到的东西基本没有什么浪费。
老瓦将来也不排除加装斜角甲板,改装弹射器的可能性。航母的这个大平台,绝不是从第一天开始就要和舰载机绑死的,所以也不需要从第一天开始就要与未来30年的出品保持一致;万一那天我们的电磁弹射成功了,那我们的蒸气弹射就成大问题了?这样的技术变化和航母本身这个系统工程的庞大范围比,完全应该在可以接受的工程可扩展性范围内。

正义自有力量 发表于 2009-5-4 10:07 AM | 只看该作者
用老瓦培养几批飞行员, 取得大舰运用的经验
国产航母一下水, 很快就能形成战斗力啦  

逍遥蜀客 发表于 2009-5-4 10:19 AM | 只看该作者
就是,先培训人,正式设备晚点上也无妨。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:07 | 显示全部楼层
刀口 发表于 2009-5-4 10:51 AM | 只看该作者
感觉和现在新司机开二手车的道理一样,买一辆旧车先练手,练熟了再开新车。

慕容泊尔 发表于 2009-5-4 11:00 AM | 只看该作者
还是一个如何定位老瓦的问题。
三种推测:
一、定位老瓦是废物利用。
能给我国舰载机提供一个着舰验证平台,老瓦已经功莫大焉,我国舰载机从未实际环境下着舰验证过,这个平台不利用更待何时?何况航母日常管理、分工协同训练也能利用它实施。如果这样的定位,老瓦初步整修毕,即进行舰载机着舰试验,然后最终配置给大连舰艇学院,发挥与“郑和”号一样的功能。
记住:一艘航母4、5000人,其管理是战斗力形成的极重要保障。
二、定位老瓦为未来航母部队的较全面功能训练母舰
如果这样定位,老瓦将直接配属于南海舰队。优点是可以把老瓦使用效率发挥到最大,甚至战时能拉出去顶用。难点在于,我国舰载机选型时必须兼顾老瓦和以后国产航母的通用性,一种是滑跃,一种是弹射,舰载机的开发工程上的难题较大,形成战斗力最好还是通用。我国目前能选的舰载机不外乎从筷子和棍子中脱胎而来,选择余地小,工程上也缺乏验证,估计舰载机这一块可能会成为航母瓶颈。
三、是不是我国走了一条“弹射+滑跃”的集成创新的路?
老美曾试验过弹射+滑跃,比较成功:F-18A在陆上进行弹射+9度滑板起飞,花费不大,但效果明显。老美也有打算运用这种技术的传闻。未来电磁弹射方案中,也可能选择“弹射+斜曲面甲板”。
还有一种方式,是利用特定“舰载机跃升式起落架”技术,试验结果表明,滑跑距离比纯滑跃式缩短50%,有效载荷提升25%。美国用F—5A战斗机和T-38试验过,法国也有阵风采用此模式的想法。但是离实际运用还有距离。
我国多年潜心研究试图突破起飞模式,会不会在这方面集成创新成功?4月27日老瓦上船坞的照片的确让人有这方面的遐想。究竟如何,看老瓦最终装了什么,这里要强烈呼唤爬墙党密切关注了。
这段文字,多从工程角度考虑问题,未必准确,只是个人的推断而已。

tantan 发表于 2009-5-4 11:38 AM | 只看该作者
那我的倾向就是第二点了,全面的航母训练舰。
而关于这一点,舰载机的选择也根本没什么难的,很明显,侧卫的滑越起飞能力是事实,侧卫的弹射能力毛子早已探索很久,我们自己也有研究。所以无论哪种起飞方式,选侧卫都是比较可靠的。
唯一不确定的是,国产的舰载型J11的进度和可靠性;一两年内这可能就要有个答案,否则买苏33也不是像打酱油那么容易。
另外,我觉得舰载机不是很难选择的另一点是,你只要不对老瓦的做过高的要求(以美军现役航母为标准),其实选舰载版的J11一点也不难接受。

jack927 发表于 2009-5-4 11:26 AM | 只看该作者
9月初,《解放军报》刊登了一篇报道称,“海军大连舰艇学院对接收的首批50名飞行学员进行了入学教育。首次试点接收飞行学员”。《简氏防务周刊》就据此推测,“50名飞行学员将进行4年舰载机飞行专业培训,以便培养出首批能够在航母上驾驶固定翼飞机的中国海军飞行员”。
根据传说这批学员将学习3年后上舰,08--11是学习周期.11年或者12年就该上舰了.另外2会期间有个代表说过10年HM建成.只是不知道是指具有自我知识产权(JN老总语)的还是改装的.

慕容泊尔 发表于 2009-5-4 12:17 PM | 只看该作者
岸基飞机变成舰载机,技术与工程上还是有难度的。
舰基F /A- 18A约是陆基F /A-18L的起落装置质量的2倍。这两种型别的飞机通用部件达80%~90%, 飞机总质量却相差1360 kg之多。
由于舰载型比陆基型飞机质量增重较大, 再加上舰载型的航程及留空时间比陆基型要求高,所以飞机质量对性能影响较大。国外有曾因舰载型飞机质量超大而被迫停产的。
如在60年代中期, 美国通用动力公司研制的舰载型F- 111B 首飞后因结构质量超大, 海军嫌质量太大, 会带来一些使用上的麻烦, 因此不要了, F - 111B 在1968年停止了生产。接下来就导致了F- 14飞机的诞生。
另一个例子是法国在将英、法两国合作研制的超声速攻击-教练机改为法国型单座舰载攻击机“美洲虎”M, 只造了一架原型机M- 05号机, 1969年11月开始试飞, 发现质量较大, 与“军旗”Ⅳ相比性能改善有限, 1973年法国政府选中了“军旗”Ⅳ-M的后继机“超军旗”, 同年法国海军决定将“美洲虎”M型停产。

ail666 于 2009-5-4 11:31 AM 发表
把墨尔本的弹弓装老瓦上,弹弹33不知可不可以!!!

刀口 发表于 2009-5-4 12:30 PM | 只看该作者
墨尔本最大弹射估计不会超过A4天鹰的22吨最大起飞重量太多。
苏33的最大起飞重量至少30吨。
参考一下。

Snowcity 发表于 2009-5-4 12:31 PM | 只看该作者
su27到su33的进化,应该算是已经有人为我们“摸着石头过河”了一次,假若我国自行研发以j11为蓝本的舰载机,应该不会走太多的弯路。
另外,非常关心这样一个工程问题,那就是:
弹射器在滑跃甲板上是否可以安装?走曲线和直线相比,是不是非常困难?
如果这个能解决,那么甚好啊!又弹又跃,起飞能力绝对牛.逼!

慕容泊尔 发表于 2009-5-4 12:41 PM | 只看该作者
我在前面文字里写了,美国有这样的试验,且效果很好。我国是否走这条路呢?

Snowcity 发表于 2009-5-4 12:33 PM | 只看该作者
哇?刀版引用的资料有误啊,a4那小飞机和mig21是一个级别的,虽然也算是“轻机重载”的典范,但是其最大起飞重量是11吨多一些,估计您看的是两架A4吧,嘿嘿...

刀口 发表于 2009-5-4 12:38 PM | 只看该作者
我前面好像举例子里有有关A4天鹰的资料,的确是最大起飞重量22吨。
要不就在那个少壮的墨尔本二手弹射器的帖子里,供参考。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:08 | 显示全部楼层
Snowcity 发表于 2009-5-4 01:12 PM | 只看该作者
A4 天鹰
全长:12.22米
全高:4.57米
全宽:8.38米
空重:4.750吨
正常起飞重量:8.318吨
最大起飞重量:11.136吨
引擎:J-52-P-408-A(最大推力:5.4吨)
最大时速:1,077公里/小时

货真价实的“小飞机”。少壮的帖子一时没找到...
墨尔本上的另外一种固定翼飞机是,S-2E/T反潜巡逻机,最大起飞重量也不过13200公斤,估计其弹射器的能力在20t已经顶天了...

刀口 发表于 2009-5-4 01:33 PM | 只看该作者
弹射肯定对岸基改舰载机有大的影响,但是没有过不去的火焰山,肯定搞的出来。加强前起落架和机身的应力结构,采用三翼面等,问题是需要时间。
从采购苏33这个动作看,少量买是想仿制,如果毛子少量不给,就直接买。两个意图结合到一起看,事情有点复杂了。
Snowcity 发表于 2009-5-4 01:12 PM | 只看该作者
A4 天鹰
全长:12.22米
全高:4.57米
全宽:8.38米
空重:4.750吨
正常起飞重量:8.318吨
最大起飞重量:11.136吨
引擎:J-52-P-408-A(最大推力:5.4吨)
最大时速:1,077公里/小时

货真价实的“小飞机”。少壮的帖子一时没找到...
墨尔本上的另外一种固定翼飞机是,S-2E/T反潜巡逻机,最大起飞重量也不过13200公斤,估计其弹射器的能力在20t已经顶天了...

刀口 发表于 2009-5-4 01:33 PM | 只看该作者
弹射肯定对岸基改舰载机有大的影响,但是没有过不去的火焰山,肯定搞的出来。加强前起落架和机身的应力结构,采用三翼面等,问题是需要时间。
从采购苏33这个动作看,少量买是想仿制,如果毛子少量不给,就直接买。两个意图结合到一起看,事情有点复杂了。


2012-6-21 21:35 上传
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汗,里面含有不良信息。。{:soso_e127:}

huanming 发表于 2009-5-4 02:36 PM | 只看该作者
飞机如何下船呢?拆了?

刀口 发表于 2009-5-4 02:45 PM | 只看该作者
滑起来飞回去不就结了?!
英国的海鹞飞行员,既可以垂直起飞(难度非常大),也可以滑跃起飞。
中国的飞行员能弹能滑也不是不能做到。
难度比较起来,仍然是着舰难,起飞不是最难的。

慕容泊尔 发表于 2009-5-4 03:10 PM | 只看该作者
大家都很期望老瓦采用斜板/弹射综合方式弹射,会不会这样呢?这里提供一下如何判断的依据:
从前面的GE照片中,明显看到滑跃甲板有改动过的痕迹。按毛子惯例,其滑板采用12度角。瓦良格原本也应该是这个参数吧?这个参数能保障起飞稳定。(见我前面文章引述的试验)
我们会不会采用斜板/弹射综合方式呢?可以观察瓦良格斜板倾角有无被改小。研究表明:8度或9度倾角是斜板/弹射综合方式的最佳角度,角度再增大,则斜板倾角对最大起飞质量的增加作用并不明显,反而导致过载的增加。
如果老瓦斜板由原来12度倾角,被改成8度倾角,则肯定就是会加装弹射器,即采用斜板/弹射综合方式。如果真是这样,倒值得我们欢呼啊!
刀口兄和列位大侠可以研判一下瓦良格斜板有无倾角改小现象。同时也呼唤爬墙(爬公交)党的印证。
顺便再说一下这种模式舰载机的要求:舰载机起落架设计十分重要。弹射器要求前起落架结构重新设计;斜板对舰载机支反力的增大,要求提高起落架的强度。

刀口 发表于 2009-5-4 04:21 PM | 只看该作者
有一说法是14度。
我的资料不知道是不是准确。

慕容泊尔 发表于 2009-5-4 04:47 PM | 只看该作者
我因为看到91年下水的“库兹涅佐夫”为12度,可以使苏27舰载型顺利起飞,所以推断瓦良格也为12度(没查到瓦良格资料)。前苏联曾使用过16度,后试验证明12度是最合适的,遂改为12度。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:09 | 显示全部楼层
刀口 发表于 2009-5-4 03:43 PM | 只看该作者
马鼎盛老先生今天大放厥词,不过里面有点信息
国造航母不化算,不如造潜艇和反舰导弹御敌
2009/05/04
“胡锦涛将在海军大阅兵宣布建造航母的计划”,这是在海军节60周年之前炒作得最热火的传闻。谣传粉碎后的思考是;为什么中国朝野热议了20多年的国产航母始终难产?反观三缄其口的小日本,已经有航母战斗群服役,依然以直升机驱逐舰自称。北京著名军事专家张召忠以20多年的航母探讨见证人身份披露内幕,原来改建“瓦良格号”航母竟然要700亿!并非技术难题,而是航母的效费比太低。
外国军事专家分析说:1985年中国买到澳大利亚退役航母“墨尔本号”,在南海军事基地部分分解,其中升降机、蒸汽弹射器、主飞行甲板均得以保留。中国用它进行准航母舰载航空兵试验。其实解放军派海军装备研究所抽调30多个不同专业人员上舰考察。张召忠看到卖方基本拆毁所有装备和电子系统,还将该舰尾舵焊死。但飞行甲板上的弹射器和拦阻索等关键设备还在,垃圾堆里混杂着废弃的作战值班记录。调研组逐步了解现代航母的主体结构和各种主要设备。但是80年代军费约几十亿美元,分摊到海、陆、空、二炮四大家,海军那点钱只够人员开支和维护老装备。前海军司令刘华清要海军研究航母,但只是停留在软科学和预先论证研究上,并没有立项研制,更谈不上建造。2002年买到“瓦良格号”船壳,前海军副司令张序三当时计算要花700亿元才能把“瓦良格号”完全建成。刘华清提出的海军战略是近海防御,他认为要对付具有远战能力的核潜艇和航母,中国没有航母,不能远距离作战,仗打起来只能望洋兴叹。
笔者认为中国造航母打航母的设想根本不合国情。在可见的将来,即使倾国之力也无法打造世界第一的航母战斗群。不如花小钱造潜艇和反舰导弹,倒有可能御敌于国门之外。

mail666 发表于 2009-5-4 03:47 PM | 只看该作者
他的思维方式还停留在苏联的那个时代!!!
正义自有力量 发表于 2009-5-4 03:57 PM | 只看该作者
马鼎盛 实际一点情报也没有
就凭书店买来的几本书和杂志
和西方的一些报道 就敢乱说
佩服!
想想也难怪, 香港一个没有军事的地方
哪里有真正军事专家

慕容泊尔 发表于 2009-5-4 04:13 PM | 只看该作者
要不要航母,是由国家战略需求决定的。
海军近海防御阶段,的确是潜艇和导弹划算;一旦开始进军蓝水,则航母是必然需求。
马鼎盛的观点还停在近海防御。

刀口 发表于 2009-5-5 12:21 AM | 只看该作者
马鼎盛归纳能力不错
外国军事专家分析说:1985年中国买到澳大利亚退役航母“墨尔本号”,在南海军事基地部分分解,其中升降机、蒸汽弹射器、主飞行甲板均得以保留。中国用它进行准航母舰载航空兵试验。其实解放军派海军装备研究所抽调30多个不同专业人员上舰考察。张召忠看到卖方基本拆毁所有装备和电子系统,还将该舰尾舵焊死。但飞行甲板上的弹射器和拦阻索等关键设备还在,垃圾堆里混杂着废弃的作战值班记录。调研组逐步了解现代航母的主体结构和各种主要设备。
=====================================
西方的人工很贵,真的大拆经费肯定是没有,澳大利亚倒还长了个心眼把尾舵焊死,拆了所有装备和电子系统。其实它最主要的没有拆,就好像捐献遗体,只把被捐献者的衣物拿走了,留下了完整的尸首,而医学院要的正是后者。这大概是观念不同造成的阴错阳差和各取所需,想起来有意思。
其实,西方对中国的逆推手艺了解的太少,从响尾蛇变成霹雳2,到米格21变成歼八2,很多很多。只要有个样子,总能给你搞出来,山寨艺术正经是门艺术。
所以,现在你要说我们没有掌握弹射器技术,绝大多数小白也会摇头,他也不信。

布衣青裳 发表于 2009-5-4 07:06 PM | 只看该作者
虽然是“应急”,但是不可能是“训练舰”。
一切以实战化为标准,这个原则是不可讨价还价的。中国海洋急需航母,老瓦是唯一可以短时间拿到手的,可以低标准,但是一定是实战化的如同167的例子。
搞训练在陆地上可以完成60~80%,单纯搞试验更加没有必要,装备上不要期望太高,成熟度才是标准。
1.“小步快跑”---有没有是两码事,先有后好。
2.“在战争中学习战争”---行动起来才有收获,实践才能检验。没有实战能力.实战部署是得不出“真理”来的,海军是实用要求最高的军种。
3.老瓦的寿命还长的很,这么好一个平台不应用几代装备是浪费。
海军近30年的装备一贯是这个方式,112.113出来前“旅大”改了不少,167则是大舰的先导,525是054系列的先锋........都是这么一步步前进的。
老瓦是“训练舰”的说法可以休亦!——这是咱个人观察海军装备历史脉络得出的结论。

布衣青裳 发表于 2009-5-4 07:13 PM | 只看该作者
期望老瓦有这样那样的先进装备是不现实的,先进性应该盯着“国产舰”。
老瓦的出来一个是“抢时机”,一个是“等着用”。
再要求这样那样没有必要,战略意义大于技术标准。

刀口 发表于 2009-5-4 07:54 PM | 只看该作者
进船坞的意义主要是解决下半身的问题,解决完了再下水,然后是舾装,把上半身解决了。
另外,降下升降机并且与码头“焊死”这一节看,内部作业的时间可不短了,不知道爬墙党为什么没有注意老瓦右舷的变化,过几个月就转一次什么“老瓦的最新情况”真实扯淡。
不管怎么说大规模的内部装修应该是完毕了,这点鬼子的眼睛和鼻子很灵。
逍遥蜀客 发表于 2009-5-4 08:26 PM | 只看该作者
呵呵,偷拍党里有我们战略忽悠局的也不奇怪啊,毕竟在CD发帖可是要经过审查的

熬夜看长帖-01 发表于 2009-5-5 12:21 AM | 只看该作者
学习中

Snowcity 发表于 2009-5-5 12:41 AM | 只看该作者
希望“山寨”的阶段快点走完,中国太需要创新了。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:09 | 显示全部楼层
刀口 发表于 2009-5-5 11:21 AM | 只看该作者
沙滩:
这是毛子的库舰吧?

傻沙滩 发表于 2009-5-5 11:42 AM | 只看该作者
删了,上了新浪的当。(都删了你咋还能看到?)

刀口 发表于 2009-5-5 12:10 PM | 只看该作者
我看见了你的帖子,我还纳闷呢,怎么几天就装装上饼干桶了?一会儿删了。
库舰与我们的老瓦同出一门,肯定是很像很像的。
按说老瓦是个绰号,其实老瓦才是新舰,就差装武器和电子设备了。

傻沙滩 发表于 2009-5-5 12:44 PM | 只看该作者
在新浪看到那张烟雾图,再看,尾迹撩人,就性愤的要YY下。
转贴后定眼一看,MD,上面钉有板砖,不是老瓦。

慕容泊尔 发表于 2009-5-5 12:50 PM | 只看该作者
马鼎盛的观念落后了
笔者认为中国造航母打航母的设想根本不合国情。在可见的将来,即使倾国之力也无法打造世界第一的航母战斗群。不如花小钱造潜艇和反舰导弹,倒有可能御敌于国门之外。——马鼎盛
~~~~~~~~~~~~~~~~~
由于2001 年美国的“核态势评估报告”中,把航母作战群遭袭明确为对他国实施核报复的条件之一,直接击沉航母即可能跨过核战门槛。大家照此规矩办理,一般人谁敢攻击航母群?
因此走向远海,航母群相当于披了张软实力盾牌,一般国家奈何不得。这就是航母成为比核潜、导弹更具威慑力的原因之一。
潜艇、导弹无法成为和平时期行使和平威慑的力量。很简单,潜艇圆溜溜的外形不像航母庞大的舰体和众多舰载机那样,能偶对普通民众形成强大的威慑感。潜艇在水下隐秘的作战方式,也注定它不可能前往他国进行出访,传达一个国家强大海军的形象。

慕容泊尔
发表于 2009-5-5 01:02 PM | 只看该作者
马鼎盛还认为“打航母的设想根本不合国情”。我看过一个二炮资料,对我国某型弹道导弹带某型常规战斗部攻击航母,做了一个评估,不用击沉航母即可致使航母失去作战能力。
等有空了,说说这事。

Snowcity 发表于 2009-5-5 01:10 PM | 只看该作者
这样的话,我们的弹道导弹打航母技术还不能太狠,直接把航母凿穿弄沉了,好像动静过大,不如以一个平方米一个钢芯的密度给它下点“雨”得了......留个全尸

慕容泊尔 发表于 2009-5-5 01:16 PM | 只看该作者
同意楼上!
二炮的那个思路就是这样的,而且模拟攻击报告显示,很普通的“钢芯”漫天撒花,就能致瘫航母起降系统。弹道导弹精度也不需要我们平时演习时打出的那种精度。

xgxgxg 发表于 2009-5-5 01:52 PM | 只看该作者
要是能在关键时点保持不间断的骚扰性压制,阻止飞机的正常起降,照样意义重大

刀口 发表于 2009-5-5 01:55 PM | 只看该作者
那个“钢芯”可不普通,是绝对的高科技。

公平朋友 发表于 2009-5-5 02:18 PM | 只看该作者
刀哥,那不是「打」一次之後某國的高科技就露底了
到時候別人弄個快退役的破船來取樣,把某國的反航母高科技「鋼芯」樣本也取回去了
如果只為打傷讓敵航母暫停起降作業,這個帳花得來嗎
慕容泊尔 发表于 2009-5-5 02:43 PM | 只看该作者
歪楼了,捧航母变成揍航母了!改回正道吧。
录一些库舰的滑跃跑道参数,供参考(资料五花八门,这个可能较准确):
“库滋涅佐夫”级航母滑跃甲板一些参数:
舰长300 m,舰艏为上翘12度的斜板,上翘段长60 m,最大上翘高度6 m。
  
该级航母有三个起飞点,其中:
1、前面两个距舰艏约100 m(水平段40 m,上翘段60 m);
2、后面一个距舰艏约200 m(水平段140 m,上翘段60 m)。
   1983年2月22日,代号为1143.5的新一代航母“第比利斯”号(后更名为“库兹涅佐夫”号)开始在黑海船厂正式建造,1 9 8 5年1 2月5日下水。1991年1月正式投入服役,成为世界上第1种采用跃升甲板、拦阻降落并能搭载苏一3 3重型固定翼舰载战机的中型航母。
前苏联时期曾经计划建造3艘该型航母。
2号舰“瓦良格”号1 9 8 5年12月动工,后因经费短缺而停建,据说被邪恶的某国私营老板买去做赌船(前苏联人民欲哭无泪);
3号舰“乌里扬诺夫斯克”号1 9 8 8年动工兴建后不久就取消计划,后被拆除。

慕容泊尔 发表于 2009-5-5 03:00 PM | 只看该作者
某重型飞机,以库舰参数模拟,则最大起飞质量不能超过34吨(后点起飞,一定的甲板风条件)

刀口 发表于 2009-5-5 03:16 PM | 只看该作者
支持大家继续谈航母。

刀口 发表于 2009-5-5 03:13 PM | 只看该作者
公平兄的担心有道理。
其实对于五大国,这些已经不是绝对的秘密,因为都过了弹头再入的抗烧蚀这一关。
弹头再入后的速度以中程弹道导弹为例,一般是每秒3-5公里,相当于每秒9倍音速到15倍音速,也就是说,一秒钟就可以通过北京的十里长街,速度是何等的惊世骇俗!这样的速度产生的气动加热,使弹头的表面温度高达3000度到5000度,钢铁也都熔化了,所以,这样的弹头一般是碳碳结构,这就不是一般国家能解决的了。
所以,凡是这样的“钢芯”一般是钨芯,外表皮是碳碳。
有国家怀疑本次朝鲜的大浦东导弹无果而终,说的就是这个问题恐怕没有解决。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:10 | 显示全部楼层
shihongz888 发表于 2009-5-5 05:11 PM | 只看该作者
瓦良格号從前蘇聯1985年建造船體到現在有二十多年啦﹐
經歷風吹雨打至今﹐我們再改裝﹐再到正式使用﹐
還能使用多少年? 改裝難道僅僅是積累經驗嗎?
刀大可否解惑﹗

刀口 发表于 2009-5-5 07:10 PM | 只看该作者
老瓦已经完成了70%的建造,这70%是指的它内部的设备安装进度,至于船体,好好维护再使用20年不是问题。
这是其一,其二,中国接手后应该一直进行了维护和保养,这样一算,里外也就几年脱离了维护和保养。即便是看表面,06年我们还对她的船体进行了中国海军涂装,剑桥打上了腻子,涂抹了防锈漆(暗红色),后来又封了烟筒,怕进雨水。
总的来看,她还是个处女,虽然现在是个灰姑娘,缺了几样行头,哪天真的上轿了,绝不会现扎耳朵眼,到时候珠光宝气一亮相,俨然是个公主!

天地123 发表于 2009-5-5 07:27 PM | 只看该作者
汉大也证实了动力问题,开心
汉风20090505:
   还算日本人识货,呵呵。的确不是拖去的基本是开去的,老瓦有心跳了。05年*月左右开始上的起搏器。那几张图如果仔细看的话并不难看出来。不过这么大的动静也不可能不让外边知道,大白天全过程都很容易看到,咱们应该也没有特别要回避爬墙党的意思。
  说两年多也从未变过,老瓦是训练舰,虽是领养的但也是要上户口的,身份证*1*。那亲生的还能远吗?
  其实从周边国家的各种反应上反推,大家也足以了解到一点东西。日本人研究我们那是不遗余力的,何况现在已不是单纯的保密而主要是政治上的考量和等个时机而已。再举个例子,比如说印度为什么要火急的上马自产航母呢?印似乎总有和我们比一下的心理,印度这一“抢”的背后依据也是一个国家的基础情报水平,上面写着我们的大致时间表。

阿仿 于 2009-5-5 05:06 PM 发表
刀大,五大国都有了"“钢芯”钨芯,外表皮是碳碳"这样的"钢芯"--弹头?
英国佬,法国鬼子都解决了?

刀口 发表于 2009-5-5 07:42 PM | 只看该作者
美国彻底解决花了6年,俄罗斯时间更长,至于英国,它使用的是美国的三叉戟,自己不操心。香水国嘛,嘿嘿!鬼知道解决没有。
天地军事曾经有网友登过我们解决弹头的一篇文章,我没存下来,是八股文表彰介绍我们的一位专家的,说不但坚决了抗烧蚀,还解决了透波等问题。没有人顶现在找不着了。
透波干什么?弹头肯定有雷达呀。
咱们还是接着说航母吧

宝宝 发表于 2009-5-5 09:27 PM | 只看该作者
支持山寨!

Snowcity 于 2009-5-5 12:41 AM 发表
希望“山寨”的阶段快点走完,中国太需要创新了。
宝宝 发表于 2009-5-5 09:31 PM | 只看该作者
山寨不简单的。没有家底你就是想山寨都不能的,所以山寨是创新的第一部。

Snowcity 发表于 2009-5-6 08:24 PM | 只看该作者
这点同意。不过在创新的初级阶段--山寨,也不能只知道模仿而没有创新,别人搞什么出来,我们也搞什么出来的做法,毕竟被动,只能用来填补空白。要超过对手就需要跨越式发展。

刀口 发表于 2009-5-6 09:03 PM | 只看该作者
山寨本身就是创新,凡是搞项目工程的都说过,核心技术是买不来的,我们换个思路,后来果然没有买(也买不来),但是项目成功了,怎么成功的呢?
你说的创新大概是创意。
比如,英国首先创意了斜角甲板,美国拿来这个创意自己造,那美国就算山寨了英国的斜角甲板。

宝宝 发表于 2009-5-5 09:37 PM | 只看该作者
老刀,五大国中只有中国用得起钨芯,别的四家都只能用贫铀芯。带来的现实就是我们是价钱便宜量又足,还非常环保,那四家是着急上火干瞪眼,还要提防辐射病
笑呵呵 于 2009-5-5 09:04 PM 发表
找到两篇文章,大家参考一下。
1、http://www.ceramsoc.com/trend/070619c.htm
2、http://www.istis.cn/list/list.aspx?id=3261

刀口 发表于 2009-5-6 12:10 AM | 只看该作者
谢谢笑呵呵兄!
里面几个关键词,抗烧蚀,透波,90昼夜,还有不少。
现在不少朋友不记得了,02年俺吹的就是抗烧蚀嘛,当然是有名堂的。

刀口 发表于 2009-5-6 12:18 AM | 只看该作者
美国的航母就是山寨英国的,美国的航母一直到英国发明斜角甲板前就是个长方形的铁板顶在战列舰锯了大半截的桅杆上,后来跟英国学的斜角甲板一直到现在,它美国有啥牛的?
喷气式发动机也是从英国学的,应该说是英国恩赐给美国的,美国的弹道导弹来自德国的布劳恩,老布一直把美国人送上月亮才死。
美国的原子弹是从德国不要的移民爱因斯坦那里学的。
美国20世纪最大的发明,一是夹克衫,二是拉链,三是比基尼泳装和可乐之类。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:10 | 显示全部楼层
霸天虎红蜘蛛 发表于 2009-5-6 12:40 AM | 只看该作者
快上映的《变形金刚2》里就有炸毁尼米兹级航母的镜头,就是霸天虎从太空直冲下来炸毁的。呵呵~。我们可以控制一颗卫星冲下来炸!

cnyaojun 发表于 2009-5-6 11:33 AM | 只看该作者
卫星?就怕是在大气层中就烧得没有了!
慕容泊尔 发表于 2009-5-6 01:02 PM | 只看该作者
也跟着侃打航母。
我国某型地-地弹道导弹,采用子母弹战斗部攻击航母的仿真试验:
数据:战斗部的子弹装填数为28枚,子弹抛散半径取100 rn,单枚子弹对甲板的毁伤半径为0.5 m,射击精度CEP按50 m。
仿真结论:
1、仿真结果说明子母式战斗部能够对航母舰载机保障系统实现有效毁伤。从毁伤结果可以看出,降落系统中的阻拦索和菲涅尔透镜极难被击中,但着舰必须滑行区却很容易被击中。  
2、当导弹CEP为50 m时,成爆3枚子母弹可以瘫痪航母舰载机作战保障系统;当CEP为100 m 时,需要成爆4枚子母弹;而当CEP为150 m 时,则至少需要成爆6枚以上的子母弹。

慕容泊尔 发表于 2009-5-6 02:12 PM | 只看该作者
看看美国《航空周刊的说法》
消息来源:http://cn.chinareviewnews.com/do ... 48&mdate=0506093917
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
靠谱吗

慕容泊尔 发表于 2009-5-6 02:23 PM | 只看该作者
如果真的是“独一无二的设计,装六部弹射器”,那么我前面的文章已经说过,作为技术验证舰,大连的瓦良格飞行甲板将由原12度倾角改装为8度倾角。
这是我们军迷判断我国航母是否采用“独一无二设计”的弹射/滑跃综合起飞模式的一个判断点。呼吁大连军迷爬墙时充分留意。

慕容泊尔 发表于 2009-5-6 02:29 PM | 只看该作者
按刀口对历年瓦良格的GE照片解读,舰艏滑跃甲板的确有被改动迹象,看来,舰载机起飞方式颇值得期待啊。
拭目以待!!!

慕容泊尔 发表于 2009-5-6 02:41 PM | 只看该作者
介绍一下斜板/弹射综合起飞方式
斜板/弹射综合起飞方式是将弹射起飞和滑跃起飞方式结合起来,弹射器安装在平直甲板上,在弹射冲程末端设置滑跃斜板,在弹射起飞的基础上,借助滑跃斜板的辅助作用来降低对弹射器功率的要求。弹射器在这种起飞方式中起主要作用,而滑跃斜板则起辅助作用,从而综合利用弹射和滑跃的优势。  
这种起飞方式可以大大缓解弹射器的开发难度,提升起飞质量。美国的新型航母CVN21的一个方案中,航母上4部弹射器的3部前端设有滑跃甲板,使起飞的飞机从弹射、滑跃两种方式中获益。
我国的仿真研究表明:采用8度倾角的滑跃斜板的斜板/弹射综合起飞方式可以比单纯弹射起飞的最大起飞质量提高20%以上。

龙兵一号 发表于 2009-5-6 03:20 PM | 只看该作者
改装老瓦要700E?
马鼎盛脑袋里可以养鱼了,当然也有可能是他刚从津巴布韦旅游回来

MarsKeeper 发表于 2009-5-6 10:39 PM | 只看该作者
那时美国航母造价30亿美元,配齐飞机翻一倍。
中国就算便宜些,但相关配套设备工厂等的费用算在一起,估计700e差不太多。

刀口 发表于 2009-5-6 04:37 PM | 只看该作者
现在大家都把目光集中在弹射战斗机上,其实,搞这个的都明白,战斗机怎么都能起来,问题是,预警机一定要能起来,否则发展航母的努力就是事倍功半,半半落落。

宝宝 发表于 2009-5-6 08:30 PM | 只看该作者
并且要是固定翼的预警机!
可到现在还是没头绪啊!

刀口 发表于 2009-5-6 08:56 PM | 只看该作者
有了。
头绪肯定有了。

小刀林 发表于 2009-5-6 04:49 PM | 只看该作者
应该还有空中加油机。老大给透点。

天下 发表于 2009-5-6 06:42 PM | 只看该作者
还是刀口说的对,关键是要上预警机,没这的话,战斗机只是单独的作战个体,而不是一个整体。

逍遥蜀客 发表于 2009-5-6 07:19 PM | 只看该作者
刀大,计算机和通用操作系统这可算是美国人搞的很有影响的东西吧,这可不能小看。

刀口 发表于 2009-5-6 08:04 PM | 只看该作者
美国的先进来自美国的人才战略,吸引全世界最优秀的人才,才会有现在的发展。但是,情况正在发生转变。

Snowcity 发表于 2009-5-6 08:17 PM | 只看该作者
一个没有文化底蕴、缺乏历史的国家,一旦丧失了优越地位,那崩溃的速度是非常快的,所谓的人才,才不管什么“星条旗”呢,作鸟兽散,高攀良枝去。

宝宝 发表于 2009-5-6 08:27 PM | 只看该作者
没钱就没人才。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:11 | 显示全部楼层
慕容泊尔 发表于 2009-5-6 08:32 PM | 只看该作者
国外部分现役舰载机(预警机)相关参数
美国F- 14
开始研制日期 1967,服役日期 1972.10 ,最大起飞质量33.724 吨;
美国F/A- 18
开始研制日期 1975.5,服役日期 1980.5 ,最大起飞质量25.402吨;
法国阵风
开始研制日期 1984.3,服役日期 2000,最大起飞质量24.500吨;
俄米格- 29K
开始研制日期 1970,服役日期 1993,最大起飞质量22.400 吨;
俄苏- 33
开始研制日期 1976,服役日期 1992,最大起飞质量33.000吨;  
美E- 2
开始研制日期 1956.3,服役日期 1964.11,最大起飞质量27.160吨。

慕容泊尔 发表于 2009-5-6 09:19 PM | 只看该作者
现代航母设计原则:航空母舰设计围绕舰载飞机“转”,重视航母设计时的“舰-机”性能间的匹配,先选机,后设计舰,从源头起便按使用性、实战性、可维护性、战术性有机统一的要求实施,努力实现未来航空母舰为舰载机服务好的总目标。
从工程角度看,这样的设计原则,可以避免航母的大的设计反复。
如果我国也秉承这样的思路设计航母(我国在这方面的思路其实和欧美很接轨了),那么,现在舰载机(含固定翼预警机)的设计指标应该已经固化了。否则,航母怎么与“机”相适配?   
苏-33?棍子改?筷子改?豹子改?众说纷纭。综合各方面的消息,好像我国对舰载机选型尚未定型。
难道我们已经设计了航母,“机”还未定?按我国一向讲究稳妥的习惯,不可能。除非我们的航母设计上有很大的冗余,不管最终定哪型鸡鸡,我们设计的航母都能保证起落,保证升降,保证库-机适配。
难道我们能保证已经大致设计完成的航母,见一种机型就能弹一种机型?  
这样思考的话,就觉得用瓦良格验证“弹射/斜板综合起飞模式”的可能性就大了。因为这种方式最能保证舰载机选择的余地。  
瓦良格的后期改装,很有嚼头啊。

慕容泊尔 发表于 2009-5-6 09:26 PM | 只看该作者
诚如刀大所说,购苏-33的事,让人觉得这事颇费思量,颇有嚼头。

mail666 发表于 2009-5-6 10:46 PM | 只看该作者
我靠还要买呀,八股上不是天天在那吹我们国家这个国际领先那个国际领先,搞了半天还是自己不行那!!!

qqzhu1111 于 2009-5-6 11:33 PM 发表
不记的数据,记得苏-33满载时在瓦上不可能滑着飞起来,所以一直无法达到最大作战效能.
我们拿来训练降落,滑橇起飞的时候空载跑不跑的起来?

慕容泊尔 发表于 2009-5-6 11:41 PM | 只看该作者
苏-33空重17吨 ,最大外挂载荷约6.5吨 ,正常起飞重量29.94吨 。
苏-33在“库兹涅佐夫”号航母的第三个起飞点起飞,在一定甲板风条件下,最大起飞质量是34吨。
瓦良格是库舰的姐妹舰,参数相近。您看,它在瓦良格上滑橇起飞的时候空载跑不跑的起来?

刀口 发表于 2009-5-7 12:34 AM | 只看该作者
我记得是14度坡度
尺寸数据
翼展:14.7米(折叠後7.4米)
机长:21.185米(不包括空速管)
机高:5.9米
重量
空重:17吨
最大外挂载荷约:6.5吨
正常起飞重量:29.94吨
性能数据
最大速度(11000米高空):2300千米/小时
最低速度:240千米/小时
实际飞行距离:3000千米
起飞滑跑距离(14度坡度):120米
最大过载:8g

kirkmetal 发表于 2009-5-7 01:39 AM | 只看该作者
是啊,其实也可以不满油起飞的 ~比如装个85%的载油量。挂满蛋蛋滑跳~~
别忘了,SU33是可以空中加油的。舰载机可以空中加油~呵呵
来张图为大家助助兴~~别拍我啊,我害怕~
挂KH41

2012-6-21 22:55 上传
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xiangfei0630 发表于 2009-5-7 02:43 AM | 只看该作者
33跃起来不是问题,可问题是我们的预警机能么?没有预警机用什么机的效果都要大打折扣啊。

DeepSix 于 2009-5-6 11:56 PM 发表
这样改可能不妥。毛子设计成12度肯定有道理的,况且老瓦也不是第一艘滑跃了。随便瞎猜一下,仿真8度,可能假设了船体水平,但是滑跃的冲击会造成船首瞬间的下倾和飞机前后轮不均衡的压缩.....

慕容泊尔 发表于 2009-5-7 06:50 AM | 只看该作者
可能我表达不够清楚,我要说的是:
1、如果老瓦采用的是传统滑跃,则原来的设计角度不用改,已经验证了这是滑跃最适合的角度;
2、如果老瓦不用纯滑跃,而用所谓“独一无二”的“滑跃/弹射综合”(独一无二是美国《航空周刊》说法),则弹射器前面的滑跃段8度最佳。
斜板/弹射综合起飞方式中斜板的倾角不宜过大,太大的斜板倾角对最大起飞质量的增加作用并不明显,反而导致过载的增加。

tantan 发表于 2009-5-7 10:11 AM | 只看该作者
我觉得所谓的航母设计围绕飞机转只是个粗略的大原则,比如是支持固定翼飞机,还是只支持旋翼或者垂直起降飞机,并不是指某个航母设计要和某个飞机绑定;就好像美国现役的航母虽然用过F14,现在用F18,将来一样可以支持F35。
如果真的是航母为战机设计,那老瓦的战机选择就根本没悬念了,非Su33不可。

慕容泊尔 发表于 2009-5-7 10:52 AM | 只看该作者
不应该理解为围绕哪型飞机,而是围绕选型飞机相关指标设计。今后凡适合这些指标的飞机,就能在这个航母上使用。一旦航母设计定型了,扩展新机型时,就要拿航母的设计指标去要求。

tantan 发表于 2009-5-7 11:48 AM | 只看该作者
围绕你选定的飞机的相关指标和围绕选定的飞机,这两句话对设计师来说有什么区别吗?每种飞机对设计者来说不就是由相关指标代表的吗?
航母是个平台,舰载机是这个平台上的搭载品之一,它提供的接口是一个范围,是个面,而不是围绕某一型飞机的点。这个范围当然围绕现有和可预见将来的多种飞机型号来大致确定的,但都是留有相当余地和灵活的。否则这可是个工程设计的大败笔。
所以,我不认为现在的舰载机选择是个大问题,即使选了苏33,将来改其他的也不是什么大不了的。
实际上苏33可以算是在可预见的将来最大型的舰载战斗机了,算是一个上限了。将来如果出中型舰载机,我想不出装得下苏33的航母需要做什么大改动的。当然,无论哪种飞机上舰,有些配套的地勤设备是要改装或者加装的。航母设计者只要留出接口余地就行了。关键是大原则,比如弹,滑确定就好。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:12 | 显示全部楼层
karllo8169a 发表于 2009-5-7 12:52 PM | 只看该作者
Z8预警机 o全明白了

81-guitar 发表于 2009-5-7 12:57 PM | 只看该作者
其实其他也没什么,就是舰载预警机问题

刀口 发表于 2009-5-7 04:37 PM | 只看该作者
预警机问题说到底不是预警机本身的问题,我们有预警机30多年了,是弹射器的问题,有预警机,老瓦不能弹。

半梦半醒 发表于 2009-5-7 04:48 PM | 只看该作者
暂时用水上飞机解决预警机问题不知道存不存在这种可能性

刀口 发表于 2009-5-7 11:47 PM | 只看该作者
选苏33做舰载机是高起点,这个要给予充分肯定,大航程是对航空母舰级别高低的基本定位,是鹰和雀的分野。
退一万步,依靠天基雷达系统和警戒系统,仍然可以对对方航母的基本方位和坐标进行有效的辨识,一旦开战绝不至于找不着它。而没有大航程,将注定你更没有还手之力。
中国航母肯定还有自己与许多航母的不同之处,我们拭目以待。

中原老狼 发表于 2009-5-8 09:33 AM | 只看该作者
今天的参考消息说,江南老总金大庆说已经做好了准备建航母,在长兴。现在3号船坞已经有武警把守了。

正义自有力量 发表于 2009-5-8 09:35 AM | 只看该作者
真的么, 今天的还没有看

中原老狼 发表于 2009-5-8 09:49 AM | 只看该作者
是的。
可惜我们原来办公室还可以看到 老瓦。现在老瓦挪窝了,也不太好看了。

正义自有力量 发表于 2009-5-8 09:55 AM | 只看该作者
哇, 老兄是大连的, 太幸福了
多留意 老瓦的上层的变化
没有照片,   文字说明也很好

中原老狼 发表于 2009-5-8 10:05 AM | 只看该作者
不说了嘛  挪窝了,看不清楚了。再说还有保密觉悟呢。
里面的舱室已经搞了几年多了。我说里面的。

正义自有力量 发表于 2009-5-8 10:30 AM | 只看该作者
参考消息的

2012-6-21 22:58 上传
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刀口 发表于 2009-5-8 01:05 PM | 只看该作者
正义自有力量转的及时,今天的报都上来了。
可能大家一看是平大师的话都爱皱眉头,其实不妨也听一听,人家至少还知道武警给三号线站岗了,站岗不站岗的确是很说明问题。
现在,各种消息都有,凤凰的董家耀还说中国的航母工程是038工程哩!可见天天不看国内有关报道,到现在连048工程都不知道。

慕容泊尔 发表于 2009-5-8 01:52 PM | 只看该作者
船舶制造工业调整改造进展顺利,两大船厂(大连造船重工、大连新船重工集团)、三个配套厂正在进行新一轮的调整改造,工程竣工后造船能力将由140万吨提高到260万吨。新船重工船坞接长及配套改造项目年内全面完成,造船重工30万吨大型船坞已建成,具备了实施国家“02“工程(重大工程)的基础条件。  
http://chinaneast.xinhuanet.com/2004-12/01/content_3315379.htm
这是04年的“振兴东北网”上的文章《大连航运中心建设已现硕果 四大基地初具规模》,02工程是另一个单列工程,不在048之内啊。
所以瓦良格只是验证舰、训练舰的可能性居多。

刀口 发表于 2009-5-8 03:21 PM | 只看该作者
老瓦工程代号有个2字。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:12 | 显示全部楼层
龙兵一号 发表于 2009-5-8 03:32 PM | 只看该作者
如果真买50架左右的SU33,估计又是给毛子输血。
其实航母的关键不是战斗机跟弹射器,这两项对中国来说都不难解决。
有人把弹射器看的很难,以为全世界只有美国可以生产,其实弹射器的关键问题是工艺问题,很多国家都能生产,英、法不生产是从经济角度考虑。至于苏俄,解体前已经解决了弹射器问题,苏联之所以比西方晚很多年才解决弹射器问题,除了战略思想差距外,很大的原因是因为苏联的蒸汽弹射器要解决在北极高寒海域的使用问题,所以他的难度比西方国家要大。
预警机才是真问题,现在谁也不敢肯定的说我国到底有没有合适的固定翼舰载预警机,我国的保密制度太完善了

刀口 发表于 2009-5-8 03:56 PM | 只看该作者
海上使用的预警机海军早就有了,是运八盘子。

刀口 发表于 2009-5-8 04:13 PM | 只看该作者
在前美国国务卿温伯格的小说里,美军在中美交战中损失的第一架飞机就是E2C。
预警机在海上作战中的作用不仅仅是警戒,主要是指挥和调度。

xcs0103 发表于 2009-5-8 06:47 PM | 只看该作者
回复 262# 刀口 的帖子
“中国航母肯定还有自己与许多航母的不同之处,我们拭目以待。”
是说的这个吗?“美智库:中国在研究装备6个弹射器航母方案”(1)http://military.china.com/zh_cn/ ... 90508/15471836.html
我都觉得太假了,怎么装啊,还有里面的弹射器原理好像也是错的http://military.china.com/zh_cn/dljl/cv/11060575/20090508/15471836_3.html
像它那样,弹射飞机的时候航姐前面要有个小棍棍了~~呵呵

刀口 发表于 2009-5-8 08:03 PM | 只看该作者
6个弹射器夸张了点。

kirkmetal 发表于 2009-5-8 10:20 PM | 只看该作者
莫非是传说中的全向弹?哈哈

perry家族 发表于 2009-5-9 12:05 AM | 只看该作者
呵呵,看刀兄和大家都在说行木,我也凑各热闹,谈点自己的看法……呵呵,和大家一样关注自己国家的行木也许多年了,对于老瓦,我说她是一所大学校,我们可以造行木,并且可以效率很高的造,但缺乏能够熟练掌握行木的人,所以第一艘会慢些……因此我们培养的人要能迅速的承担起后续行木的接舰任务,这样老瓦和过灶第一的任务是很重的,舰上人员的学习只是一个方面,更主要的是这几年培养无数的技术人员……我们为什么不急着造,不是我们没有图纸,不是我们没有得到技术,而是我们要知道和学习行木是如何演变韵语的过程和她为什么是这样的,这样以后才会有自己的孩子……和统一WW的计划是一样的,各构成也是分片包干的,无数的人参与其中,从一些信息看,我们基本完成了世界大多数行木的技术对比,特别是结构设计的演变,这重研究是非常细致的……至少十年前偶然得到的信息,我就知道我们要造怎样的行木,其实非常简单,当时据说研究课题升降机的提升要求是至少丝是吨,升降机的关键不单是吨位,是它的提升稳定性和可靠性……

刀口 发表于 2009-5-9 12:12 AM | 只看该作者
家族兄透露了新消息啊!

龙之崛起 发表于 2009-5-9 12:20 AM | 只看该作者
看样国家早已成竹在胸,不用我们干着急了

刀口 发表于 2009-5-9 12:38 AM | 只看该作者
航母造不造,什么时候造,老一辈的革命家和几代国家领导是有计划的,可以说与国家的分三步走实现中等发达国家的计划是同步的,这也符合发展规律。
先解决有没有的问题,这个其实已经做了几十年的铺垫,航母都买了四艘,可以说是下了本钱的,即使我们不着急,中央有人着急就行。
2010年要有一艘航母,这是30年前的计划,那时候咱们还穷的叮玲当啷的,就敢这样做计划,那是党和国家对我们的方针、政策的信心。
要说这是一盘棋,也是一代一代领导看“五步”看出来的。从目前看,计划提前实现的可能是存在的。
吴胜利将军说的大型水面舰艇和超音速巡航战斗机已经暗示了我们近期将要达到的目标!
瞎说一句,吴司令说的有可能是他任期内的事,算算看,他的任期绝不会到百年海军以后

buckeyes 发表于 2009-5-9 12:33 AM | 只看该作者
我原来还以为运8盘子是给巴基斯坦的。

刀口 发表于 2009-5-9 12:52 AM | 只看该作者
运八老盘子老早了,而且是海军专用盘子,海军自己舔 。
这事没有人说过吗?呵呵!
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:13 | 显示全部楼层
逍遥蜀客 发表于 2009-5-8 06:24 PM | 只看该作者
老刀多泄点老瓦的最新情况吧,CD那边没什么消息啊。我就纳闷了,按说改装老瓦这动静也不小了,怎么这几天没什么消息呢。。。
我猜想以前出来爆料的不会都是忽悠局的同志吧

刀口 发表于 2009-5-9 12:36 PM | 只看该作者
进不了船坞,爬墙党什么也报不上来。
下一步就看舰桥的动静了,如果爬墙党第一眼看见装雷达,那就又有热闹了。

正义自有力量 发表于 2009-5-9 01:19 PM | 只看该作者
赶快建吧, 南海都火烧眉毛了
再说航母对我们来说是个新事物
熟悉, 优化, 没有3.5年是不可能的

布衣青裳 发表于 2009-5-9 05:56 PM | 只看该作者
南海在“和谐海洋”的口号下恐怕还得这么下去,鱼政.海巡.海警.....这些个才是当下该努力的。

布衣青裳 发表于 2009-5-9 05:52 PM | 只看该作者
8盘子是海军,这个咱也是第一次知道   
楼上性急的朋友表着急,老瓦的进度不差时

刀口 发表于 2009-5-9 05:58 PM | 只看该作者
海军有很多的特种作业的飞机,当然一直是不轻易示人的。
有一次红疹五造访台湾,被逼的轮子都在新竹机场着地了,又低空暴走返航。
电针机被小鬼子F4拦截的图早就曝光了。

布衣青裳 发表于 2009-5-9 06:20 PM | 只看该作者
哈,还有这般演绎?猛.太猛!刀版是有料不报呀,这猛料和《访谈》中那啥JJ逛中亚有的一拼  
给老大上图:
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刀口 发表于 2009-5-9 07:13 PM | 只看该作者
布衣好图!
王伟烈士安息吧!

WindowsCE 于 2009-5-9 07:26 PM 发表
难道这么多JJ或多或少都和王伟有关?一架P3C给我们带来了这么多好东西?!?!?!

刀口 发表于 2009-5-9 08:02 PM | 只看该作者
不是P3C是EP3。

布衣青裳 发表于 2009-5-9 08:11 PM | 只看该作者
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刀版,这个靠谱不?
上次宝宝还在问咱JZYJJ,现在有图说引进S-80来干,咱是一头雾水啊

布衣青裳 发表于 2009-5-9 08:59 PM | 只看该作者
咱还是稀饭这个上HM
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:14 | 显示全部楼层
慕容泊尔 发表于 2009-5-9 11:19 PM | 只看该作者
转一篇张将军的文章
一个拥有航母的中国会威胁世界吗?
(转载)http://blog.people.com.cn/blog/c9/s43809,w1241746278307481
------------------------------
刀口版主曾有名言:听喇喇姑叫难道就不种庄稼啦?跟张将军文章的意思一样吧。        
在航母开造的消息即将明朗的时候,张将军的这篇文章,让我们看到了海军老兵的的热切和期望,也看到了一丝沉重……这份沉重里有“航母终于来了”的一点如释重负,又有路漫漫兮其修远的感触。真是感慨万千!

慕容泊尔 发表于 2009-5-9 11:32 PM | 只看该作者
看央视里张将军谈话,以前并不把日本、韩国等那些玩意儿看作真的航母,现在却统统都算成航母了。这样屈指一算:拥有航母的国家已达12个。  
言外之意:俺们造航母太应该了,你看,那些小家伙都玩这玩意儿了,航母不就是一个船嘛。

mail666 发表于 2009-5-9 11:47 PM | 只看该作者
刀大,运8那玩意可以弹不???

刀口 发表于 2009-5-10 12:44 AM | 只看该作者
前面我说的意思是,作为一种作战形式,我们的海军并不是第一天接触预警机,我们既看见过猪跑,也吃过猪肉,这个东西不稀罕。
至于舰载预警机,不过是用航母做平台,把它放飞到更遥远的天空而已!
不过,运八要上舰实在是太大了,世界上还没有把这么大的飞机弹射起来的弹射器。

laoguo 发表于 2009-5-10 10:10 AM | 只看该作者
舰载预警机有没可能用飞艇,低警戒时可象放风筝似的用绳子挂着,也可用自动力飞行,记得前2年有过类似的东西出品.

刀口发表于 2009-5-10 10:57 AM | 只看该作者
预警机不仅仅是一个雷达升到空中的意思。
几个基本任务:
一、远离航母在防御圈边缘执行警戒任务,有时候远离航母400公里,机上雷达探测距离再延伸400公里(大致数据,具体要查资料)。
二、伴随作战的战斗机和攻击机担任警戒任务。
三、伴随作战的战斗机和攻击机担任空中的指挥和调度任务。
很多。
所以,放风筝和放气球是不行的。


苏一80飞机是苏霍伊设计局的一种新型运输机,用于取代安一24、安-26和雅克-40等飞机。在未来10年内.苏一80将取代这些机型,成为俄罗斯国内支线客机。轻中型运输机的主流机型。据称,苏一80采用了俄罗斯目前最先进的航空工艺。它的最高飞行速度为470千米/时。巡航速度为410千米/时.最大载重量为3吨。苏一80在短于1000米的土路上就可以起飞。因此不需要机场也能升空。苏一80除商业用途之外,还将装备俄罗斯军队。俄罗斯边防部队计划订购此种飞机作为巡逻机,用以装备监视雷达,而且还有可能作为战术军用运输机使用。
  苏--80在研制之初就被定义为一种STOL(短距起降)多用途飞机,根据计划.苏一80可以装备监视雷达,同时还有巡逻型的苏一BOPT。苏一80PT在保留其运输能力的基础上装备有“楼燕”雷达.能够发现220千米内的舰船。而且翼下有4个挂点:可以分别装备对面导弹、空空导弹或 火箭弹。
===============================
该机为客货两用型飞机,开始研制于上世纪90年代初期,是苏霍依公司从事短程旅客和货物运输的主打机型,主要用于替代过时的安-24和雅克-40机型。2001年,该飞机进行了首次试飞。SU-80飞机可载重3吨或载客30名,在高度6000米时的最佳巡航速度为410公里/每小时。哈巴罗夫边疆区的阿穆尔-共青城航空制造联合体,是该机型主要关键部件的生产商。
成员 3
机高 5.7 m
机长 18.3 m
最大起飞重量 14200 kg
空机重 1050 kg
发动机 2台
载客量 30
载重 3300 kg
翼展 23.2 m
=========================================
苏-80为底盘的固定翼预警机计划:
以苏-80运输机作为研究对象,设想将它改装成预警机,安装三种不同的雷达天线罩后,对其引发的尾翼抖振方面的特性,用弹性模型风洞实验进行对比定性研究.试验结果表明,只有装有圆盘型雷达天线罩的载机模型在0°俯仰角、12°偏航角的飞行姿态下才发生抖振,说明其加装各种雷达天线罩激发抖振的可能性都很小.
作 者: 谭光辉    解江    夏巍    赵令诚    TAN Guang-hui    XIE Jiang    XIA Wei    ZHAO Ling-cheng  
作者单位:  西北工业大学,航空学院,陕西,西安,710072
刊 名: 飞行力学   英文刊名: FLIGHT DYNAMICS  核心期刊收录: EI SCI NJU 年,卷(期): 2008 26(5)   分类号: V215.36   
关键字: 抖振    预警机    气动弹性模型   机标分类号: V21    TN9   机标关键字: 改装    飞机    雷达天线罩    研究对象    尾翼抖振    试验结果    弹性模型    风洞实验    飞行姿态    定性研究    运输机    预警机    偏航角    俯仰角    载机    特性    盘型    对比    安装

布衣青裳 发表于 2009-5-10 06:55 PM | 只看该作者
直8不行
直8YJJ感觉是装备两栖用的,按照刀版的具体要求是明显达不到嘛。
而且这个方面的论证在马岛战争后霉菌的总结里可是刺果果的!
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:15 | 显示全部楼层
布衣青裳 发表于 2009-5-10 07:10 PM | 只看该作者
ZT传说中的航母补给基地
2012-6-21 23:43 上传
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2012-6-21 23:43 上传
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(9日小弟闲来无事去海南三亚一游!听说了征地一事!当地某人(两杠三星)说是建传说中的航母补给基地,也看了海航被伊斯兰教徒抗议一幕。小弟跑去那海湾一看像那么一回事。另外那船家还说不远另外一山也给挖空了!用来放大黑鱼!)

傻沙滩 发表于 2009-5-10 10:00 PM | 只看该作者
别好心办坏事。

刀口 发表于 2009-5-10 11:56 PM | 只看该作者
这补给基地自己补给都是问题。

perry家族 发表于 2009-5-11 01:08 AM | 只看该作者
YJJ通用平台我的看法她应该是三线航空厂生产的,它应该发展出YJJ,YSJ,LLJ,DZQBJ等海军平台的,这样产量上还是有效益的……SU80并不合适,它是利益纽带的产物,回头人家还想把那个什么SU克己弄进来呢,呵呵,所以不是大家批评他们,要它门好好问问自己在干些什么想些什么……33其实毛子也不满意的否则就不会去搞UB了,这个33UB和33在结构上是完全不同的东西,33先天就结构有缺陷的不合适上箭的,所以大家看到的都是轻载,就是33UB,毛子也不满意的……呵呵,至于为什么,这就涉及到CV机的关键问题了……要我说只要有弹弓豹

程不悔 发表于 2009-5-11 01:15 AM | 只看该作者
那些缩写一个都看不懂.....

冷酷的平衡 发表于 2009-5-11 09:30 AM | 只看该作者
YJJ-预警机
YSJ-运输机
LLJ-联络机
DZQBJ-电子屏蔽机
不知道我猜的对不对

布衣青裳 发表于 2009-5-11 10:42 AM | 只看该作者
DZQBJ-电子情报机
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