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楼主: 无形

航母贴(整理失败,请版主把这个贴子删除了吧谢谢)

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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:15 | 显示全部楼层
布衣青裳 发表于 2009-5-11 10:52 AM | 只看该作者
实在不行,那啥《蛟龙600》也是可以考虑的!
看数据:最大平分速度555千米小时,最大航程5300千米,最大起飞重量48吨,抗浪2.8米。
===============
战列舰时代水上飞机可是广泛装备到舰上的,在航空母舰上右甲板上的吊车就可以起收放水上飞机的作用。

刀口 发表于 2009-5-11 11:37 AM | 只看该作者
机群作战,SU33可以用一架充当预警机和指挥机,探测距离短一点,基本可以解决部分预警和指挥功能。

航母战斗群 发表于 2009-5-11 03:02 PM | 只看该作者
E-2DE 机体也就是上个世纪60年代的水平,我们目前的实力,设计一个比它更合理先进的平台应该不是难事啊?

刀口 发表于 2009-5-11 03:19 PM | 只看该作者
飞机不是问题。

中原老狼 发表于 2009-5-11 03:21 PM | 只看该作者
建造也不是问题了。现在的问题是建造好之后,如何用得好。

刀口 发表于 2009-5-11 03:30 PM | 只看该作者
舰载机飞行员必须定期练起落,否则就要取消舰载机飞行员资格,从头再来。
出了事故也不能停飞时间太长,否则就全不能飞了。
这是什么意思呢?就是说一旦使用起来,用得好要用,用不好也得用。

山桐 发表于 2009-5-12 06:22 PM | 只看该作者
其实中国空军是最有可能学到先进驾驶技术的,师从日本空军,朝鲜战争苏联空军来了,应该学两招吧,巴基斯坦飞行员是煤国人培训的,很凶,应该学到了真东西,中国和巴的关系,两国飞行员应该要切磋切磋的。那中国空军对日煤苏三国的飞行技术都接触了,取长补短不为过吧,为什么家族对空军颇有微词呢,是不是因为有刘“选择”这种中将啊?

刀口 发表于 2009-5-12 06:44 PM | 只看该作者
我看了个资料,太平洋战争,美日双方唯一没有被击沉的航母就是“老E”企业号!
美国后来生产的航母象生产线上的萝卜,一个一个骨碌进海里,噼里扑通的下水,海军的总人数达到270万人,这个国家基本疯掉了!
所以,战争的胜利是综合实力的胜利,打到最后,基本就是死缠烂打,抱在一起乱啃,看谁先吃不住劲。因此,壮大国家的综合实力是第一位的,海军要扎实的搞,一步一个脚印走下去,最后“出水才见两腿泥”,讨巧是赢不了战争的。

yiyiyi 发表于 2009-5-12 08:23 PM | 只看该作者
呵呵!老刀真幽默。说得好象街头两个泼皮打架一样,谋略都不讲吗?不过说到谋略,倭瓜在二战中是一点也没有,就靠着一脑瓜蠢血冲冲冲。

Snowcity 发表于 2009-5-12 08:52 PM | 只看该作者
日本人就是再有谋略,它也只能强在一时,毕竟,它是个岛国,小国,没资格在大国争霸中笑到最后。

刀口 发表于 2009-5-13 12:07 AM | 只看该作者
谋略是以实力为平台演绎的,没有实力,谋略只是小聪明而已。
实力还分硬软两种实力,合理的利用天气、地理条件也算是实力,没有航母再聪明也不能保护自己在远海的利益。

刀口 发表于 2009-5-13 10:42 AM | 只看该作者
朝鲜战争中美国就动过要对我们使用核武器的念头,我们刚刚有了核武器,还不是很成熟的时候,老毛子又想用核武器动我们的外科手术,等我们到了能把核导弹打到世界上任何国家的能力了,没有人敢动我们的歪脑筋了。

布衣青裳 发表于 2009-5-13 12:50 PM | 只看该作者
这个道理讲的太好了,绝对的实力下阴谋只能是笑话,咱们有句大实话--------弱国无外交。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:17 | 显示全部楼层
布衣青裳 发表于 2009-5-13 01:41 PM | 只看该作者
不会是071吧?

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刀口 发表于 2009-5-13 02:01 PM | 只看该作者
不是

宝宝 于 2009-5-15 09:02 PM 发表
直通?

刀口 发表于 2009-5-15 10:47 PM | 只看该作者
那舰看上去很大,其实根本不大,有5000吨就不错。
可以参考舰尾的深水炸弹和扫雷器投放面的几个大的类似窗口的隔段窗口,一比i就知道了,一艘小船而已。

刀口 发表于 2009-5-14 12:58 AM | 只看该作者
新中国成立以后,新老强国再也不能踏上我们的国土一步,面对如此高涨的民气士气,如此辽阔的战略纵深,如此源源不绝的雄厚兵员,谁进来也是个死,绝无好下场。这个实力是什么?现在看是我们原始的实力,随着国家的发展,仅仅依靠这些原始的实力已经不能保障我们持续的发展了,我们要与新老强国比拼的是更高阶段的实力,所以,一支战略海军和战略空军就应该浮出原始的层面,向实力的纵深发展。
目前,战略海军的概念(深蓝海军)已经大大方方的提出来了,战略空军呢?
没有一支战略空军,战略海军岂不是孤军海外?
我们只有有了这两块大的平台,才能把我们的力量输出到国土已远的海外,原始的实力就像电力,战略海空军就象插座,插座的线有多长,才能在多长距离输送这个无穷的力量!
令人羞愧的是,战略海军的概念虽然已经被很多人认识,而战略空军还没有人提起。
航母是不能载B2这样的大型空中打击武器的!
我们必须记住!在发展战略海军的同时,一定要发展一支战略空军!

东方之子 发表于 2009-5-14 01:05 AM | 只看该作者
好!刀大说的好!!
提神醒脑!!

宝宝 发表于 2009-5-15 09:06 PM | 只看该作者
哎,对喽。走路是要靠两条腿的,一条腿的那是瘸子,瘸子是走不远的。

Snowcity 发表于 2009-5-14 03:01 AM | 只看该作者
战略空军能不能跨过远程轰炸机这个阶段?直接亚轨道、轨道轰炸吧...更快、更远距离的火力投送能力。
毕竟现在不需要进行地毯式轰炸。
远程轰炸机在未来是不是落后于时代了?正如航空母舰诞生后战列舰的尴尬

刀口 发表于 2009-5-14 02:38 PM | 只看该作者
从目前看,国家似乎还没有考虑建设一只强大的战略空军,但是有预研和技术储备。

shang1908 发表于 2009-5-14 03:24 PM | 只看该作者
饭要一口一口吃吗!

刀口 发表于 2009-5-14 03:32 PM | 只看该作者
体制问题。
二炮是什么都揽,现在把天揽自己怀里了,不作为!
其实给空军最好,二炮就搞好洲际导弹就行了,空军的事情他们知道啥?隔行如隔山。

布衣青裳 发表于 2009-5-14 07:26 PM | 只看该作者
刀大就是刀大
心大的很咧!连续就来两战略空军+战略航天兵.........
不过说起来连阿三哥都天天咋咋忽忽的,兵种体制上适应信息战争时代的发展,也是客观要求和必然趋势,降低"威胁论“不能把军队的发展给耽搁了

刀口 发表于 2009-5-14 07:50 PM | 只看该作者
二炮既然20多年一直在20-24枚洲际导弹之间徘徊,我看可以把发展战略空军天军的权力给空军,自己赶紧发展洲际导弹,让人民放心,一是放心自己的安全,二是放心自己的税,呵呵!
20多年来,每当我们遇见威胁,美国和西方就笑话我们只有24枚老旧的东风5洲际导弹,1999年,美国炸馆,我们这24枚洲际导弹就不能给我们撑腰。
按我的想法,二炮的作用也就是聊胜于无,关键时刻啥事不顶,所以,天军我们也别盼着二炮和总参了,给人家空军吧,兴许空军还能整出点动静。

布衣青裳 发表于 2009-5-14 09:35 PM | 只看该作者
咱还是接着说航母
最近网上有一点“航母综合症”了,反正大一点的民用部件都往航母上整
这个咱可得说一下国防部发言人了,风刮起来了就没有必要遮遮掩掩啦,航母是个系统的大工程,栏是栏不住的,早确定的不也省的宵小国们折腾,早一点发挥“威慑力”不是。
军事装备战争时是斗争武器,平时它就是个“威慑”,从整体上看发挥“威慑力”作用的时间大大长于作为“武器”的时间。从“效费比”看国防部需要转换观念了!
最重要的是少“折腾"咱们,多让全国人民放心不是?   如今差不多让全国军民都成”狗仔队“

刀口 发表于 2009-5-14 11:44 PM | 只看该作者
是啊。我说的就是这个意思,武器的作用我看西方用的比咱们好,武器的什么作用呢?至少是两种:一、武器的实际威力。二、武器的威慑威力。两种威力相加才是武器的全部威力,比方说,美国的F22,从论证到部署全世界报道了20多年,它的实际威力究竟如何,谁也不知道,但是它的威慑力却随着它的宣传变成了神器。
例子很多就不再一一列举,但是,到了中国,问题麻烦了,就一个航母,从透露信息到现在,越说越缩缩,谣言满天也没有谁来澄清,结果是人们对她的出现产生了两种极端的猜测,因为不透明,真正出来了一旦满足不了期望值高的,宣传效果就要大打折扣,与其如此,不如把事情的发展明朗化,满足人民的知情权。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:18 | 显示全部楼层
布衣青裳 发表于 2009-5-14 09:58 PM | 只看该作者
掏鸟点东西,看应该是JZYJJ
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刀口 发表于 2009-5-16 02:21 PM | 只看该作者
整体水平当然要差的大一些,我们的短板是大飞机,但是,战斗机的水平,有权威人士说,到2015年与美国的差距缩小到五年(人家可没有说别的,就是战斗机),战斗机虽然代表着航空制造业的最高水平,但是,大飞机却代表着整体制造和研发水平,这样一拉,我们就差的多一点。
大飞机的问题不是飞起来的问题,运十飞起来过,哪又如何?
能飞也能用才是水平,一用几十年不坏是真水平,文章说的差20年还是少说了,20年前,美国的波音747都使用10多年了,我们现在如果也有类似747的产品投入航线没日没夜的使用,那才是差20年。
所以,这个差20年一定是综合指标拉平的说法。
舰载机肯定是造着呢,先于丝带,这是肯定的。

布衣青裳 发表于 2009-5-15 11:34 AM | 只看该作者
难道“瓦良格”动力早有?
昨日夜读《舰船》,恍然惊见旧料。其有言:....无限遐想的“瓦良格”装备着与
之无二的动力系统,......顺便说一下“瓦良格”号使用8台KVG4锅炉和4台TV12-4蒸汽轮机。......云云。
言之措措,莫非真的只是“瓦良格”原动力没有完全安装完毕而已???
------------《舰船知识2008.6.37-----红色“猛犸”的秘密.澎湃的主机和动力舱》

刀口 发表于 2009-5-15 01:26 PM | 只看该作者
老瓦完工了70%,剩下的30%主要是武器和其他设备。
原来的甲板连标志线都画好了,可见差不多了。
有个俄罗斯有关人士的回忆录上说一直有俄罗斯军人一个连看着,最后图纸都交了几大卡车。在他的回忆里,就是我们要买了后,警戒有点松,一个夜里来了一架直升飞机几个人到舱里活动了一下,怀疑是CIA的人。
仅此而已。
至于炸隔舱是平大师的说法,他的嘴谁能相信?说不定还是我们自己放的风,从平大师那里出口转内销。

mail666 发表于 2009-5-15 01:35 PM | 只看该作者
关键,军迷非常期望是有弹弓!!!

布衣青裳 发表于 2009-5-15 01:49 PM | 只看该作者
弹弓
这个真没有
老瓦设计的时候就没有这个,至于以后.....咱认为天地军事还是以刀版的看法为准,老刀的消息可是时间和实际检验过的,这个咱得承认

刀口 发表于 2009-5-15 05:17 PM | 只看该作者
布衣:
就我看见的一个权威的模特,是玩弹弓的!完全平胸,一马平川。
某图片是最像的,就是那个最像小鸟的那张。
JJ里面没有八爷任何事,33也没有,也没有老石。

沧漠 发表于 2009-5-15 06:32 PM | 只看该作者
难道难道当年上校访谈里出现过的小22???

刀口 发表于 2009-5-15 06:49 PM | 只看该作者
这个嘛?以吴司令的“超音速巡航战斗机”为准吧!

布衣青裳 发表于 2009-5-15 06:50 PM | 只看该作者
传说中的大运

2012-6-21 23:55 上传
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布衣青裳 发表于 2009-5-15 06:50 PM | 只看该作者
刀老的话费思量呀
模特吗既然一马平川,肯定得如刀版说的上6啦,小了可拉不动。
没八爷,33也没有,也没老石--------这个,这个就难鸟。
八爷还好说,四发而且吨位大弹不起,难倒是那西飞的那个WS教练机?
33及10没有,那只能是11改或者10改了........

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刀口 发表于 2009-5-15 06:56 PM | 只看该作者
我说的是有个模型的图上还有歼八的“八爷”,那不是开玩笑吗。

布衣青裳 发表于 2009-5-15 06:59 PM | 只看该作者
咱是这样认为的..
老瓦出来赶时机,先解决“有”的问题。国产的就可以赢得时间以“能力”为主,当年发展091时中央也是这么决策的。

布衣青裳 发表于 2009-5-15 06:54 PM | 只看该作者
哦,好消息呀
心这么大?直接就上丝带?时间进度赶的上不。

刀口 发表于 2009-5-15 07:03 PM | 只看该作者
JJ2015倒计时了。
平台可能一窝一个样,JJ还不是跟着变。

布衣青裳 发表于 2009-5-15 07:10 PM | 只看该作者
大赞一个!这个可是俺在网上看到的最确定,也是最符合逻辑的猛料了,谢了刀大
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:19 | 显示全部楼层
刀口 发表于 2009-5-16 02:27 PM | 只看该作者
迎头拦截式的反卫星技术,世界上只有中美做得到,但是不能说我们的航天技术就高过俄罗斯和老欧洲,参差不齐吧,恰当的说。
我们的研究所加起来都快赶上欧洲一个小国的人口了,我们有后劲,但是,发展参差不齐,就是这个意思。

mail666 发表于 2009-5-16 03:11 PM | 只看该作者
发现刀大最喜欢的还是那个小K!!!

布衣青裳 发表于 2009-5-16 03:14 PM | 只看该作者
昨天看了海装副部长赵登平少将的讲话,感慨颇多呀。
研究设计所多而不强,虚而不实的问题也还是不同程度的存在,所以装备部的成立的确是影响深远的战略举措。
要”胡萝卜加大棒“,一面重投入,一面使劲的”逼“使劲的的”榨“。
《科学化发展》的确说中了中国产业化升级的要害,科学化分析一下装备中各种不足和欠缺,然后拿出具体科学化的加强改进措施出来,再革命化+科学化的贯彻下去,才能够赶上去。
最近航空部门重搞”三老四严“,我看就是好事情。

小刀林 发表于 2009-5-16 09:25 PM | 只看该作者
还真以为直上丝带,下我一跳。
哈哈。战略空军是必备的。

逍遥蜀客 发表于 2009-5-17 12:19 PM | 只看该作者
刀大,我们和美国在高科技领域的整体差距少说也有15~10年吧,到2015年在战斗机上我们就能把跟美国的差距缩小到5年左右?

刀口 发表于 2009-5-17 10:31 PM | 只看该作者
这个不是我说的,是权威人士说的。
至于整体与美国的差距我前面已经说了,是全面的比较,比如大飞机肯定是不如它,发动机等一些研发能力和制造能力。但是我们应该看到,我们真正开始用在赶超的时间最多年也就20多年的时间。建国初期和文革期间那根本就不能算,所以我们的成绩是非常突出的。
目前,美国的F22肯定是有问题才不造那么多的,F35是国际战斗机,是赚钱用的,既然我们真正的目标是赶超F22,而F22又有问题,赶超的目标可能要重新审视。

共和国的子民 发表于 2009-5-17 10:51 PM | 只看该作者
中国官媒披露2艘新型核潜艇服役 最高层亲自授旗
2009年05月17日 10:20新华网
碧海铸剑 党中央、中央军委为海军现代化建设科学决策
2006年12月的一天,对某核潜艇基地官兵来说,是一个终身难忘的日子——
这天上午,中共中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛冒着严寒专程为一艘新型核潜艇入列举行授旗仪式。在雄壮的军乐声中,胡锦涛亲手将“八一”军旗执交到艇长手中。
授旗仪式结束后,胡锦涛先后登上两艘新型核潜艇视察,深入到每一个战位,仔细询问装备的质量和性能,他反复叮嘱艇上官兵,要学好用好管好新装备,让新装备尽快形成战斗力。
http://news.ifeng.com/mil/2/200905/0517_340_1161133_2.shtml
============================
请刀哥简单评价一下这则新闻,这里说的两艘都是新型核攻还是战略艇你呢?还是各一只?

刀口 发表于 2009-5-17 11:08 PM | 只看该作者
子民兄:
注意是为一艘新型核潜艇授旗,然后登上“两艘”新型核潜艇,意思是已经有一艘新型核潜艇在那里了。
当年是有公开照片的,天地也有评论,这个麻烦挖坟党找一下酒行。
我说过,093和094的确已经服役了,服役前肯定还在海里跑过很长时间,国家验收合格才交船。

wwwobserver 于 2009-5-18 12:13 AM 发表
请问刀兄,为什么是胡主席授旗?
是胡主席恰巧视察,偶然碰上予以授旗?还是这艘艇极其重要到要主席亲自授旗以激励?还是海军的传统,新型号服役的首艇要军委领导授旗?
俺滴小菜鸟不明白?

刀口 发表于 2009-5-18 12:31 AM | 只看该作者
领导授旗是海军传统,不一定是最高领导。
像这样体现海军建设阶段性成果,战斗力大幅提升的标志性时刻,军委主席授旗是“历史性”的,要载入海军史册 ,你想想让别人授旗合适吗?
共和国的子民 于 2009-5-18 01:09 AM 发表
嗯,知道了,刀哥,这个事情的确以前的帖子里说过,但新华网在这个时候公开是否有亮肌肉的意思啊?

刀口 发表于 2009-5-18 10:35 AM | 只看该作者
本次青岛大阅兵没有出现新型核潜艇,作为一个补充,提醒西方媒体:我们更好的已经下水多年了!
中央对军队战斗力跨越式发展成果和阶段性上台阶成果是要有主要领导去说说话的。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:21 | 显示全部楼层
布衣青裳 发表于 2009-5-18 07:58 PM | 只看该作者
这个“太阳展”的应该就是了
2012-6-21 23:59 上传
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tantan 于 2009-5-18 12:28 PM 发表
巴西的总统快到了,应该会有很多合作协议的,据巴西的国防部说还包括和航母有关的一些辅助性东西。

刀口 发表于 2009-5-18 03:30 PM | 只看该作者
具体说说?巴西是有航母的。

傻沙滩 发表于 2009-5-18 05:20 PM | 只看该作者
前几天在某个QQ群里有人给了个网址,貌似是指到巴做“岗位交流”之类,鸟语,看不懂。
感兴趣的自己找巴国防网站。

tantan 发表于 2009-5-18 07:46 PM | 只看该作者
这是巴西的一个军事网站5月9号采访巴西国防部长Nelson Jobim的链接
http://www.defesanet.com.br/md1/jobim_11.htm
其中专门谈到了与中国近来的军事合作.Nelson说合作主要集中在海军方面,有一项是中国派海军人员到巴西航母上接受定期训练。Nelson此次不会和总统一起来中国,但他9-10月份会出访中国。
巴西航母倒是有弹射器的,一两年前巴西就有报道中国的海军代表团参观巴西航母。如果派人定期训练就更进一步了。

刀口 发表于 2009-5-18 08:04 PM | 只看该作者
设计台词:
胡锦涛:一边八个啊。
曹刚川:是啊,是啊!

沧漠 于 2009-5-18 08:09 PM 发表
老刀啥意思~~

刀口 发表于 2009-5-18 08:12 PM | 只看该作者
一边八个,两边加起来不就是十六个吗?

布衣青裳 发表于 2009-5-18 08:15 PM | 只看该作者
外交语言方式咱是真不懂
刀版,不是说海军军官都是外交家么,怎么给咱的感觉就是“不知所云”?
外交部发言人的一些言论也是“把你搞迷糊”,然提问者每每皆似有所得,咱就奇了怪了,看来不学习是不行滴啊。

布衣青裳 发表于 2009-5-18 08:19 PM | 只看该作者
哦.哦.明白.明白,两巨头这么讲那就是这么了

宝宝 于 2009-5-18 09:59 PM 发表
老刀,你这编剧做得可太牵强了。老大明明在看锅底嘛

刀口 发表于 2009-5-18 10:10 PM | 只看该作者
不会吧?
要是锅底那么高,艇要做多高呀。一般说,导弹舱就是N多圆筒戳在那里,中间有个走廊。
话又说回来,是根据胡总的口型编的设计台词嘛。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:23 | 显示全部楼层
buckeyes 发表于 2009-5-19 01:04 AM | 只看该作者
船坞里的“赌船”
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布衣青裳 发表于 2009-5-19 09:23 AM | 只看该作者
好图!
经查核权威资料:--------至92年乌克兰停建时为止,瓦良格已完成底层10个总段内全部主干电缆铺设工作,动力锅炉舱安装完毕,电站隔舱可接受供电,船上机械设备开始试运转,总体完工度67%-----------《B.B.巴比奇,黑海造船厂总设计师》
另瓦良格总建造师E.M.延季斯,随瓦良格一起前往大连新驻泊地........

布衣青裳 发表于 2009-5-19 09:27 AM | 只看该作者
对比
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刀口 发表于 2009-5-19 09:31 AM | 只看该作者
要保护好瓦良格总建造师E.M.延季斯同志和其他战友!
布衣有时间把这个材料传上来,大家一定很高兴。

victorywz 于 2009-5-19 09:58 AM 发表
老瓦的舰岛为什么一直不涂油漆呢,难道要整体换新的?

刀口 2009-5-19 11:33 AM | 只看该作者
咱们自己装的雷达等设备肯定与原厂不一样,反正还要改造,先刷仪层保护漆

布衣青裳 发表于 2009-5-19 11:36 AM | 只看该作者
授旗

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布衣青裳 发表于 2009-5-19 11:47 AM | 只看该作者
见B.B.巴比奇的《苏联的航空母舰》一书
老毛子的钢板是厉害的,“雪龙”号的船长就说过,苏联的船体根本不锈蚀....
---------------------------------------
B.B.巴比奇的《苏联的航空母舰》,B.B.巴比奇领导了所有苏联航母的建造和修理工作,该书采用日记的形式记录了苏联航母整个过程............节选翻译部分内容见JCZS.2007.1.18.
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:24 | 显示全部楼层
布衣青裳 发表于 2009-5-19 11:58 AM | 只看该作者
瓦良格的一些历史图片ZT
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刀口 发表于 2009-5-19 01:07 PM | 只看该作者
好图!

刀口 发表于 2009-5-19 02:08 PM | 只看该作者
我看了08年6月的《舰船知识》,老瓦在最后提了一句,提醒老瓦的轮机部分与基辅是一样的,所以,我们可以“提前”N多年看见自己航母的主机舱,我估计大改的可能不大。主设计的苏联同志在,也不好瞎改。
知足吧?省事省大发了。

刀口 发表于 2009-5-19 02:18 PM | 只看该作者
470楼图,我们可以看见从后甲板直往滑跃甲板的大部分面目,有一种很远的感觉,其实老瓦舰长315米,比尼米兹只短20米,相当的庞大了。

布衣青裳 发表于 2009-5-19 02:37 PM | 只看该作者
是呀
资料上说---由于瓦良格采用的是总段模块化建造方法,瓦良格没有因为吊装机械设备而在舰体上做过“一次工艺性大开口”,可见瓦良格舰体的结构完整性那是“刚刚”的!
记得以前专门有文章介绍苏联军舰的“安装维修性大开口”,那怎一个“惨”字了得........

布衣青裳 发表于 2009-5-19 03:47 PM | 只看该作者
另外看您那苏联搞27的文章,应该知道白俄罗斯有啥”好玩意“吧....
(报道说,卢卡申科在会见中国人民解放军总装备部部长常万全时表示:“白俄罗斯会让中国感兴趣,因为白俄罗斯在军事技术领域有很多新产品。但是,我们需要有人支持我们推广这些产品,我们非常需要中国在这方面给予帮助。” 卢卡申科说:“中国不仅在民用经济方面取得了高水平的发展,而且在军事技术领域也达到了高水平。”常万全指出,在两国领导人的努力下,白俄罗斯和中国关系发展到了较高的水平,包括在军事技术合作领域。 他说:“两国军事技术合作发展迅速,您的关切有助于推动与中国在该领域的合作计划。”)
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下面咱再发点到大连后的图吧,都是过去收的

布衣青裳 发表于 2009-5-19 03:57 PM | 只看该作者
这几张可以看到”升降平台“下来活动了

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刀口 发表于 2009-5-19 04:11 PM | 只看该作者
把前甲板的导弹巢抠掉了。

布衣青裳 发表于 2009-5-19 04:16 PM | 只看该作者
是这个罗

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刀口 发表于 2009-5-19 04:42 PM | 只看该作者
感觉不会。
抠了导弹巢应该不再盖上才是继续施工的征兆,现在似乎没有动静。如果上弹弓,应该从起飞挡板开始挖槽,也没有啊。嗨。。。。。。

布衣青裳 发表于 2009-5-19 08:13 PM | 只看该作者
有没有这样的可能?

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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:25 | 显示全部楼层
逍遥蜀客 发表于 2009-5-19 07:39 PM | 只看该作者
如果F-22是有问题才不大规模装备的话,那这个问题就不应该是价格的问题了,因为价格可以随着采购量的增加以及技术的进步而降低。
这样一来,我猜问题可能是出在下面这些地方:1,F-22在技术上出了问题,改进的效果不能让军方满意;2,F-22的隐身性能无法有效突防有新一代探测体系的国家,造了等于白造;3,美国军方对未来威胁做了重新的评估,为了保持美军的绝对优势,在有雄厚技术储备的条件下,大幅度修改了未来战斗机的作战性能指标,F-22的性能和新指标差的太远或者压根儿就走错了方向,被放弃了。
刀大,不知我以上的分析是否对路。

刀口 发表于 2009-5-19 07:41 PM | 只看该作者
我个人感觉啊,我们的航母,就威慑力上说,主要的还是给鬼子、猴子、棒子、WW、阿三黑子看的,给大鼻子准备的要有个过程。
但是我们的起点很高,就是跟大鼻子干,也不见得吃亏。这主要得益于吴司令说的超音速巡航战斗机,F35VS中国的超音速巡航战斗机,呵呵!它个先人,赢的未准就是它。

刀口 发表于 2009-5-19 08:14 PM | 只看该作者
价格应该还是问题的,F35要生产几千架,现在成本不降反升,就说明问题很严重。
F22的采购减少是在小布什在任期间发生的,之前F117全部退役,这之间有没有什么连带关系?虽然美国一再声称F22的隐身性能比F117上了一个台阶,但是明眼人一看就知道,F117的雷达反射面肯定小于F22,F117是牺牲了机动性而专注隐身性的,它的发动机进气道都有格栅,如果说F22的机身涂料上了一个台阶,F117也涂F22的料不就行了吗?
所以,美国人对全世界说谎的可能是存在的。
现在F15老旧残破(使用率太高了),按说应该由F22替代,可美国就是换不下来,这里面肯定有问题。

布衣青裳 发表于 2009-5-19 08:21 PM | 只看该作者
倒是传过法国打算处理给咱们的消息,现在说巴西和咱“合作”那么应该就是这个航母了,但是咱依然是持怀疑态度..........
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巴西海军“圣保罗”号航母
这艘航母是巴西2000年11月从法国购买的,巴西海军已将其改名为“圣保罗”号,它将替代巴西海军已经服役54年“米纳斯吉拉斯”号航母,主要用于军事训练和领海防务。
自1963年服役以来,“福熙”号曾参加过法国在海湾和科索沃战争的军事行动。去年4月“福熙”号航空母舰访问巴西,并参加与巴西海军举行的联合军事演习。
满载排水量:32780吨 舰长:265米舰宽:31.7米,飞行甲板最宽51.2米“吃水:8.6米
动力装置:常规动力,2台蒸汽轮机,2轴推进。
功率:92.65兆瓦(12.6万马力)
航速:32节,续航力:7500海里/18节
主要武器装备:2座8联装“响尾蛇”防空导弹系统,2座”6联装“西北风”近程防空导弹系统,4座100毫
米单管炮:搭载飞机:固定翼飞机37架,直升机2架  人员:舰员1017人,航空人员672人

刀口 发表于 2009-5-19 08:30 PM | 只看该作者
太小啦!
巴西的航母决不合咱们口味,歼十都装不下,别说SU33和超音速巡航战斗机了,不能够,绝不能够。

苦苦的探索 于 2009-5-19 09:30 PM 发表
刀大,据说我方较早前就开始考察巴西的蒸汽弹射,还有说是我方人员在舰上熟悉操作流程。我们这方面的渠道不多啊。

刀口 发表于 2009-5-19 09:46 PM | 只看该作者
熟悉操作流程与制造巴西那么大小的航母是两回事。
弹射和索降我们研究了几十年了,但是观摩和学习人家现成的经验还是要的,甚至培训带飞。

宝宝 发表于 2009-5-19 10:00 PM | 只看该作者
别瞎猜了,以老瓦现在的额头,装不了弹弓的。看来是如老刀所讲,一窝一个样啊!

龙之崛起 于 2009-5-19 08:42 PM 发表
刀哥,我看大连港那有日本酒店很高啊,港口内情况净收眼底,怎么规划的啊

刀口 发表于 2009-5-20 11:30 AM | 只看该作者
我看也是,拿个望远镜观察进航母里的箱子上的标示九可以了,一般都有厂家的代号,有的大大咧咧的啥都写,一看就明白了。所以,鬼子说是动力航行,多少有点谱。

鸿 发表于 2009-5-20 12:15 PM | 只看该作者
大概199X年,我在广州郊区某船厂附近玩,看见岸边停着一艘从来没见过的新型军舰。岸边的一块黑板上写着调试什么什么型号的XX系统字样。黑板旁边只坐着一个懒洋洋的保安。我和我的同学在那附近逛了大概十分钟,那保安才过来叫咱走。
以我家乡命名的一艘军舰就是这个型号的:

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刀口 发表于 2009-5-20 06:26 PM | 只看该作者
鸿兄:
细节决定成败,我早就说过,咱们国家老百姓没有养成一个好的传统,保安是事不关己高高挂起,马勺边的苍蝇-混饭吃的主儿。
鸿兄图上的导弹艇现在已经被022隐身艇基本取代了。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:26 | 显示全部楼层
布衣青裳 发表于 2009-5-21 12:22 PM | 只看该作者
元帅升帐,大小侍卫两旁站...
航母一出,052.054诸带刀侍卫环绕左右,091.093黑衣保镖潜伏上下,尾后一帮勤务人等紧紧拥护.........
2000始我海军成立专业化《作战支援舰队》,成立伊始即编组了侦察船.电子干扰船.补给舰.医院船.油船.拖船.维修船等全套家伙,分别完成综合补给.信息支援.救援保障诸任务,至今已有所成矣。
考察未来航母,千万不能忘记此般人等

海虹 发表于 2009-5-21 01:14 PM | 只看该作者
瓦良格号的下一步计划
我认为,瓦良格号接下来应该是配置和完善航保、指挥、观通、武器、火控等系统,作为训练舰可能列装在广州第一水面舰艇学院,主要停泊和训练码头可能是亚龙湾,海军陵水机场可作为训练备降机场和舰载机保障机场。

刀口 发表于 2009-5-21 04:04 PM | 只看该作者
不久,海上的超限战将以另外一个形式出现:
即:
舰载隐身战斗机对舰载隐身战斗机。
按吴司令的超音速巡航战斗机的说法,我军的航母很可能上这种超音速巡航战斗机,即四代舰载机。
我们可以设想未来对美国航母的海上战斗,即我军的四代机以隐身和超音速巡航的作战形式在海上突击美航母战斗群。以确保我军有能力打击到美军,而不是只挨打不能还手。
吴司令滚烫一句话,八方起风雷啊!
却不知道为何,一向抓中国只言片语就说中国威胁论的西方媒体,为什么不抓住一个PLA海军一把手的大司令的真话做做文章?难道是选择性忽视?不然就是看出来吴司令是个大忽悠!

崛起之龙 发表于 2009-5-21 04:33 PM | 只看该作者
F35这个美国本来忽悠其他国家的产物现在把他自己一起忽悠了,真正要让它出力的时候瘪茄子了——超重,隐身差,机动差还烧钱,美国是千算万算没算到经济危机啊,哈哈,天助我也,想不成都不行,美国是作孽太多老天都受不了了,哈哈,该我华夏文明上场了

布衣青裳 发表于 2009-5-21 05:03 PM | 只看该作者
选择性报道和伟光正的中情局
《航空周刊》是比较权威的刊物了,也照样让那啥“费塞耳”扯出6条弹射器,可见“人咬狗”才是好,要么是情报太伟光正,要么是摇旗于下一代CVN了。
至于吴司令的话,大抵和朱将军的“半个美国论”一样被选择了
霉国情报机构那是传说中有史来最伟光正的发现家.发明家,是它终于让911淡定的响起来,是它终于让咱24枚淡定的到了47枚的真相,悍然的精确的无情滴暴露了揭露鸟!

刀口 发表于 2009-5-21 08:17 PM | 只看该作者
美国海军将F35B搬上航母,看上去很像如虎添翼,但是,美国海军为什么没有想到,当F35进行突击时,没有E2C遂行C4ISR任务和A6电子战飞机伴随服务,F35能干什么?能干得了什么?
反之,如果E2C和A6电子战飞机伴随攻击,这个突击集群又哪里谈的上是隐身攻击呢?

逍遥蜀客 发表于 2009-5-21 08:22 PM | 只看该作者

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刀大说说上面这个猛料

逍遥蜀客 发表于 2009-5-21 08:27 PM | 只看该作者
靠,被忽悠了,CD查证是三哥在俄改装的那艘。

刀口 发表于 2009-5-21 08:35 PM | 只看该作者
看看装雷达的圆柱体是白色的(老瓦不是)。
另外,老瓦一直没有装飞行监视站,这个图上却装上了,这么几天,忒神速了。

宝宝 发表于 2009-5-21 10:56 PM | 只看该作者
航空舰桥戳在这里有点不伦不类。那么老瓦的航空舰桥会在哪里呢?
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:27 | 显示全部楼层
侍卫马步军 发表于 2009-5-22 12:00 AM | 只看该作者
F35应该有专用的电子战版本吧,通用平台,类似于EA18G,也是从F18改过来的。

刀口 发表于 2009-5-22 12:41 AM | 只看该作者
目前还没有看见类似咆哮者的F35,就是有了,没有预警机随行和专用的电子战A6和F18咆哮者随行,战斗力就大打折扣了。
另外,F35为了隐身在攻击前是不开雷达的,那与有预警机的攻击集群差得远了。隐身有了,变成一路瞎子。

布衣青裳 发表于 2009-5-22 08:37 AM | 只看该作者
看看,差多少
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刀口 发表于 2009-5-22 09:04 AM | 只看该作者
直九监视起落,730对付反舰导弹,还有山寨拉姆。
缺预警机啊。

宝宝 发表于 2009-5-22 10:24 AM | 只看该作者
看来你对固定翼也没底啊

刀口 发表于 2009-5-22 08:59 AM | 只看该作者
美国在航母舰载机上选择F35B是一种无奈,主要还是从经济性上考虑,按说应该发展一种F22的舰载型,但是单机价格比F22比更是一个天文数字了,国会接受不了,海军估计也难接受。
隐身战斗机上舰存在着许多问题,如果预警机和其他勤务飞机不隐身,隐身战斗机的作用就大大降低了。
另外,F35B的内埋式弹仓不能挂载大型的反舰巡航导弹,它的对地攻击能力就是实际问题,等于隐身对陆攻击能力废了。

布衣青裳 发表于 2009-5-22 12:07 PM | 只看该作者
刀版,等丝带恐怕还没山寨YAK141快吧?前一段时间吹风不少有戏没?
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刀口 发表于 2009-5-22 12:34 PM | 只看该作者
要是如此,恐怕早早的就动手了,连仿制再自产,没有十年下不来。
再不行上这个也行啊
歼十舰载机
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布衣青裳 发表于 2009-5-22 01:59 PM | 只看该作者
也是啊
咱是盲人摸象--------
航母平台反正是个大家伙,怎么也隐藏不住的。但是舰载机就没多少消息了,只是几天前有个“求职表”曲线证明了J-15的存在,其它的莫可其知了。但舰载机恰恰却是航母的“核心”所在,我看这也要宣传啊,没牙齿的老虎咬不死人,霉菌不担心阿三哥就是这个理。
航母系统太大了,没有几本书恐怕是说不完的了,不愧是集海军之大成者。
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YAK141如果能够进来也是好事,两栖攻和航母都能统一用的上,陆战队和两栖师也可以,可以代替Q-5的地位嘛,比JL-9和L-15的效果好,这样算下来3~400架的规模还是有哇,我看这个垂直方向海军早晚要走的。

布衣青裳 发表于 2009-5-22 03:41 PM | 只看该作者
    美国《航空周刊》4月27日报道,中国海军司令员吴利胜将军在近期的一次正式采访中,透露了解放军的未来发展方向,称将发展超音速巡航战机。他进一步补充说,中国海军需要研制没有加力燃烧室的超音速巡航战机。这暗示着中国的下一代战机——J-XX超级战机可能不会具备这一性能。
  报道援引新加坡拉惹勒南国际研究院防务和战略研究所专家理查德·贝辛格的话称:“中国的J-XX战机可能正被设计成一种超音速巡航战机,而且吴胜利将军也在努力加强对该战机海军版的支持。”事实上,到目前为止,J-XX战机的设计尚未被外界所知。因此,该战机有可能是一种新型战机,也有可能只是在歼-10战机的基础上进行再发展。不过,歼-10战机的构造与欧洲战斗机公司“台风”的构造相似,尽管受外部载荷的影响飞行速度相对较慢,但其仍然能以1.5马赫的速度进行超音速巡航。
  报道指出,对于中国海军来说,先进的超音速巡航战机能够为其提供在更短时间内覆盖大面积防御区域的能力——如果其假想目标是美国的航母战斗群,那么这种能力便会更加实用。最为重要的是,吴胜利将军把超音速巡航战机列入中国海军有望见于未来十多年实现的技术需求之内,这表明他认为这样的战斗性能并非什么不切实际的想法。★

刀口 发表于 2009-5-22 04:44 PM | 只看该作者
吴司令的五句话是一起说的,没有说研制的先后的顺序
将研制新一代舰艇
  精良的装备是打赢信息化条件下海上局部战争的重要物质基础,装备技术水平的高低反映着海军建设发展的质量。在装备建设方面,海军未来将加快推进重点武器装备建设步伐,研制大型水面战斗舰艇、水下自持力和隐身性能好的新型潜艇、超音速巡航作战飞机、精确化突防能力强的远射程导弹、大深度高速智能鱼雷、通用性兼容性好的电子战装备等新一代武器装备。要进一步加大装备的现代技术含量,使新一代武器装备质量、性能迈上一个新台阶。
  与此同时,加快推进新一代武器装备建设,大力提升后勤和装备综合保障能力。围绕海军主战装备大型化、多型号发展和兵力部署的新要求,在各战略方向逐步形成以战略母港为核心的岸基保障力量。加大海上修理、远海投送、大型救援和补给等装备建设力度,积极探索建立军民结合、寓军于民的装备维修保障体系。进一步提高海上机动保障能力,加强以大型辅助船只为重点的海上运输与补给力量,以医疗船、救护直升机为重点的医疗救护力量,利用民用运力发展海上战略投送力量。
==============================
大型水面战斗舰艇显然指的是航母,而“水下自持力和隐身性能好的新型潜艇、超音速巡航作战飞机、精确化突防能力强的远射程导弹、大深度高速智能鱼雷、通用性兼容性好的电子战装备”则是非常具体的武器类型了。
单把一个“超音速巡航战斗机”拿出来说事,说明西方和美国是多么惧怕自己的心理防线被突破。
四代机的威力,精神作用是如此之大,大到一定要把它说成是很远的事情才得到部分满足,可见他们的脆弱。

布衣青裳 发表于 2009-5-22 06:15 PM | 只看该作者
就是,咱早就说航母要大大的宣传的!
看看人家已经讨论到那了---------中国海军 谁来担任航母舰长?
http://news.xinhuanet.com/mil/2009-05/22/content_11417738.htm

刀口 发表于 2009-5-23 01:34 AM | 只看该作者
雅克141是很不错的一种垂直起降舰载机。但是有几个问题。
俄罗斯现在没有恢复生产141的能力,我们即便想引进,就要先扶持俄罗斯的141生产能力,这是非常难的。
俄罗斯已经不是当年的苏联,我们买了那么多苏式战机才救活了一个苏霍伊,哪里有能力再救一个雅克?面前雅克正在与美国合作,我们不能冒这个风险。
再就是,我们的海军作战从目前看还没有把重点放在两栖投送能力上,需求不迫切,所以,引进和仿制生产的可能不是很大。

小刀林 发表于 2009-5-23 01:51 AM | 只看该作者
两栖投送能力现在应该也是重点才对

刀口 发表于 2009-5-23 11:10 AM | 只看该作者
没有美国式标准的两栖投送力量我们就拿不下台湾纯粹是一种美式的误导。
有关中国海军的发展方向,吴司令的话已经说的很清楚。
不过,不排除在几年后这个战略有所改变,就像几年前无法预料今天的航母热是一样的。
兴许到了那一天,雅克141真成香饽饽了。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:27 | 显示全部楼层
逍遥蜀客 于 2009-5-23 11:16 AM 发表
上面那个航母高速航行的图经证实是高山大大的作品!CD上高山已经做了说明,以后还会有一个航母战斗群编队的图。

刀口 发表于 2009-5-23 11:27 AM | 只看该作者
如果图上不是老瓦,就缺几样装备,至少是要换几样装备

沧漠 于 2009-5-23 11:19 AM 发表
雅克141的设计很有特色~不过直接拿来用可能有些过时了吧  感觉上如果我们的海军陆战队将来走类似霉菌的路子再考虑以雅克141为方向发展款支援型战斗机比较好

刀口 发表于 2009-5-23 11:41 AM | 只看该作者
071已经近20000吨(与独岛号差不多)仍然没有止痛甲板,可见两栖登陆对航母提供空中和垂直掩护的依赖很高。
退后N多年,在设计071时,这些肯定已经想的很透彻了,术语说就是论证的很透彻了,所以,如果当初有上141的考虑,止痛甲板是要考虑的。

布衣青裳 发表于 2009-5-23 12:34 PM | 只看该作者
这个可以有.......
刀版的分析已经非常透彻了,但是计划没有变化快。已经有人嚷嚷中国该在东非搞基地了,吴司令也说---国家的利益到那,海军就该到那   
雅克141已经在俄罗斯“废”了,这个时候引进来也就是设计资料.生产技术啥的,咱也不可能直接要成品,他也没有了。
完了咱搞起来再改内部,估计就27个零头,海军是总拿台湾说事,可眼里没盯在这呀 别瞧南海唧唧歪歪,咱一样毫不含糊到亚丁湾闹腾.........大国气魄呀,喝喝。

刀口 发表于 2009-5-23 08:40 PM | 只看该作者
说起141说到两栖作战,不能不说美国的四大军种:
海军
海军陆战队
空军
陆军
作为一大军种,美国的海军陆战队拥有10艘大型两栖作战的准航母,将来配备着与航母一样的F35B,所不同的只是没有固定翼的预警机而已,对海作战打不过航母。但是,海军陆战队对陆作战的能力是海军无法比拟的,这就是美国海军占全军总数40%的原因。
如果中国成立第四大军种:海军陆战队!
那就让我们欢呼吧!
我们将解放全人类!

逍遥蜀客 发表于 2009-5-23 09:07 PM | 只看该作者
回复 561# 刀口 的帖子
嘿嘿,刀大我们的海军陆战队要取一个有中国特色的名字:中国人民解放军陆军海战队

布衣青裳 发表于 2009-5-23 09:12 PM | 只看该作者
为刀大喝彩!
这个帖子讨论的越来越有味道的,看吧!一个航母将牵动中国海军发生革命性的改变!
为中国的《海洋世纪》欢呼喝彩!!!

刀口 发表于 2009-5-24 10:50 AM | 只看该作者
中国海军当下的任务其实已经很明确了,我们要保护国家发展的能源输送线,形成一条从中国海岸到非洲的海上安全走廊。所以,发展航母是建设走廊的必由之路,摆渡船上设置士兵岗位,那是因为安全环境不好嘛,现在西方国家已经说了,中国和平建设30年利用的是西方的安全通道,因此我们感到很内疚。现在好了,不劳大驾,索性我们自己来了。

刀口 发表于 2009-5-24 11:48 AM | 只看该作者
马鼎盛老哥的航母陷阱和圈套论,凤凰真的有人才
日本误导中国航母,设中美争霸圈套
2009/05/21
据称是日本军事智囊报告《中国海军航母建造计划与日本航母政策》,指中国建造以航母为核心的远洋海军为新目标,积极推进海军现代化战略,目的是为了夺取周边海域的制海权,确保海洋资源等权益。再则,航母还可保护从南海穿过马六甲海峡到印度洋的战略通道,特别是在牵制「台海有事」时,对中国的海上封锁发挥突破作用。
日本人在此为中国海军制订三大战略任务,都不是中国航母力所能及的,如果缘木求鱼,必将跌入美国及其盟军的圈套。
中外人士一般认为:拥有航母是政治大国的标志,航母与核武器、导弹和人造卫星一样,是国威象征。这种唯武器论太幼稚。泰国有航母,中国没有,谁是政治大国?日本稳坐世界第二经济强国,居然说拿不出建造航母的庞大军费,但是肯研制全球最昂贵的90式坦克,自造比美国F35贵得多的F2战机。日本不积极造航母,「是不为也,非不能也」。
说穿了,日本军师教中国用航母保护通往中东的「珍珠链航线」,纯粹是请君入瓮。且不说美军在波斯湾有重兵集结,印度有以逸待劳的天时地利人和,只看马六甲海峡这狭长的水道就是天然的航母坟场,况且连越南近期也计划在南中国海南部建立一个「潜艇伏击区」,封锁马六甲海峡东部入口方向。除非中国拥有美国或前苏联全球海军的实力,超前地侈谈远洋战略只是愤青所为。
以中国目前和可见将来的海军实力,夺取局部及暂时的周边海域制海权,是理所当然的战略目标。但即使打造出航母战斗群,也要和陆基航空兵及潜艇部队组成联合战力,才可能在解决台湾问题时隔绝美日军事介入。
日本海军任务非常清晰:辅助强化美军舰队的反潜能力及加强日军防空能力。总之,依靠美国航母为长城,请中国航母去硬碰硬。

侍卫马步军 于 2009-5-24 11:40 AM 发表
航母预警机是不是时刻都要在航母战斗群上空保持警戒?如果是,那么我们即使能探测到预警机,又怎么能肯定它是在正常的巡航飞行还是正在指挥隐形攻击机群向我进犯呢?
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:28 | 显示全部楼层
刀口 发表于 2009-5-24 12:01 PM | 只看该作者
这里面有个细节。
首先,根据美国海军的航母作战条令,航母战斗群要在对方的岸基战斗机作战半径以外遂行战斗任务。
二、E2C的雷达探测距离400公里。
三、中国苏30MKK2和歼十一B的作战半径2200公里(不空中加油航程)
根据以上数据,如果美国航母上的E2C伴随F35攻击中国,必然伴随前出,即便我们看不到F35,前出2000公里的E2C还是可以觉察到的。
另外,F35到目前还不能携带战斧类的巡航导弹,它所携带的JDAM无动力制导炸弹,投掷距离最多40公里,非临空攻击不可。
(谁有F35打开内埋弹仓的照片上一张?)

程不悔 发表于 2009-5-24 12:18 PM | 只看该作者
刀大,给
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刀口 发表于 2009-5-24 12:20 PM | 只看该作者
谢谢不悔兄!

布衣青裳 发表于 2009-5-24 02:12 PM | 只看该作者
马屁可不是这么拍滴!
这老哥,那次不是“雷”得俺外焦里嫩哟。
五大国就咱末有了,要争霸也不差俺这一出。干脆"春秋五霸“演义得了,咱就是那”定盘的星“

刀口 发表于 2009-5-25 11:28 AM | 只看该作者
其实许多朋友没有想明白。
包括马鼎盛老先生,都没有想明白。
我们现在是从内线作战转入内线与外线结合作战,是内外线的关系。
把自己禁锢起来,就像前面网友说的,只发展岸炮和岸对舰导弹就可以了。
仔细想想,我们为什么一定要在海上与印度交战呢?迄今为止,印度政府也没有公开声明中国海军不能去印度洋,一去就意味着战争?退一步讲,我们难道怕了它不成?

布衣青裳 发表于 2009-5-25 12:28 PM | 只看该作者
刀版说的好!
光内线作战是不行的,刘帅就专门有个文章讲内外线结合作战的问题,不把“战争引向敌人的那边去”是搞不成气的。
从军事上讲,航母就是外线作战,就是把“战争“引向敌人的那边去。
从经济上讲,海洋经济规模决定你的海军规模,今天的中国对外贸易规模已经数一数二了,这需要多大的海军?
香港的外贸”萎缩“了,就”忘记“了当年支撑它的”皇家海军“的辉煌了。

刀口 发表于 2009-5-25 04:56 PM | 只看该作者
布衣说 的好!
假设中国与印度因为陆地战争引发印度拦截中国的运输线,中国必然面临两面作战,不要说没有这个可能,这个可能是存在的。
如果中国在陆战中取胜,海战失败,中国的实际损失和长远负面影响大于陆战取胜。中国必将面临陆战全面战争的风险,必须彻底打垮印度,否则海运断绝,战争的目的没有达到。
这不是玩笑。

布衣青裳 发表于 2009-5-25 06:36 PM | 只看该作者
这个还要搞
短时期内,航母部署恐怕还是得“自力更生”,这次亚丁湾就可以看出一二来。现在金融危机,船舶订单少了许多,从振兴船舶产业出发,上航母的确非常是时候。
这样这些配套的都需要进行了.........

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布衣青裳 发表于 2009-5-25 06:43 PM | 只看该作者
争雄印度洋,鹿死谁手

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瓦良格之库兹涅左夫
出了印度洋,迎面而来的就是《戴高乐》和《CAF》这些都是《目标舰》,在中东和非洲将来少不得要“较量”一番的。

刀口 发表于 2009-5-25 09:06 PM | 只看该作者
不少朋友还有一个观察误区,就是中国的航母舰队在印度洋是孤军作战,这是一个极大的误解。
这个误解主要是,如果中国空军支援海军作战,作战的作战半径恐怕连南海都覆盖不了。
首先,中国空军不但可以覆盖南海,按苏30MKK和歼十一B的作战半径甚至可以到达关岛,有精确数据显示,从关岛到台湾的直线距离是2224公里,而苏30和歼十一的最大作战半径是2200公里,算上发射巡航导弹的距离,可以打击近3000公里半径内的目标。
现在,让我们拉直一根线,线的一头在关岛,线的另外一头在中国的云南,然后把线在关岛的一头甩向印度洋和印度,你看中国空军的作战半径到达哪里?
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:29 | 显示全部楼层
363463650 于 2009-5-25 09:15 PM 发表
理论上是这样,但实际情况下,达不到
这一点,可以参考当年大卫国偷袭伊拉克的例子
某些国家的空域会不会向你开放,这是个问题
如果不,航线得重新计算

刀口 发表于 2009-5-25 10:25 PM | 只看该作者
某些不会,某些肯定会,
看看地图再说。

程不悔 发表于 2009-5-25 10:44 PM | 只看该作者
昏倒,不悔以前的计算是错误的,还以为战斗机作战半径都是1200KM左右呢,丢人丢大了。

363463650 发表于 2009-5-25 11:25 PM | 只看该作者
1200。。。。
老8在没改前都能飞到800,还是出了名的短腿
27的真实作战半径是有争议的,具体的数据有高有低
但1800-2000,这个一般是比较常用的、可信的
老毛子喜欢对性能进行夸大。数据上作手脚不是一回两回了
满载和半载也有区别,27挂两个空空弹能飞2500没问题,信不  
至于10和11的数据,俺不知道。

363463650 发表于 2009-5-25 11:34 PM | 只看该作者
最大作战半径,其实是个比较有争议的说法,举个例子:
假如27最大作战半径是1800,那么,是在什么情况下能飞1800?载油多少?挂载量是多少?武备是怎么配制的?
在挂副油箱的情况下,满载能飞1800?如果不是满载,什么样的配制才能完成远程打击任务?这个情况下的挂载又是多少,载油是多少?
很多核心数据,你能查到?只能估个大概
这些其实以前在JC都是争论烂的问题

刀口 发表于 2009-5-26 12:34 AM | 只看该作者
谁有轰六带神龙的照片(我现在发不了)。
我前面已经说了,二炮不要什么都揽着,包括总装,不要揽空军的事。把钱给空军,发展出战略空军,或者说大空军。现在总装所属的单位一门心思搞神州,哪里还有精力搞神龙?
如果空军发展成战略空军,组织战略打击力量,发展出隐身轰炸机和次轨等作战力量,海军在印度洋的利益才有保障。呵呵!
从70到100公里高度飞向世界各地,根本没有什么鸟领空问题。
神龙这样的型号确实存在,不是搞着玩的。

正义自有力量 发表于 2009-5-26 09:07 AM | 只看该作者
只要能借道巴基斯坦,  轰六就能飞到印度洋
日本或台湾的海上生命线就惨了
如果有了,神龙这类东西, 连借道都不用了
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DeepSix 于 2009-5-26 09:25 AM 发表
刀大还是小瞧了海军陆战队,人家的V-22“鱼鹰”改一改就是预警机。

刀口 发表于 2009-5-26 09:54 AM | 只看该作者
V22预警机伴随F35对陆攻击?!
好办法,但是V22的可靠性还待检验,另外因为任务的性质不同,陆战队两栖攻击舰的制空战斗机比航母少的多,夺取制空权的任务能力还是不能比拟航母的。

xgxgxg 于 2009-5-26 09:40 AM 发表
这个神龙这么点个头,能载多少蛋啊?
打个雷达站什么的还行,
打航母舰队,我看够呛
那是个模型,用于高空气动试验的,真正的神龙是载人航天器相当于一架小航天飞机。

刀口 发表于 2009-5-26 09:57 AM | 只看该作者
那是个模型,用于高空气动试验的,真正的神龙是载人航天器相当于一架小航天飞机。

正义自有力量 发表于 2009-5-26 10:14 AM | 只看该作者
关键是看题字, 老江阿
看出这神龙肯定是大项目,  而且是志在比得的大项目

布衣青裳 发表于 2009-5-26 10:27 AM | 只看该作者
其实几年前的文件就明确提出要“空天一体化”了。

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布衣青裳 发表于 2009-5-26 11:13 AM | 只看该作者
再次重申
2009年是新中国60华诞,也是人民空军成立60周年和中国航空百年。空军许其亮司令员称今天的仪式,拉开了纪念中国航空百年和空军成立60周年活动的序幕。他指出:纪念活动深层次的意义,是在21世纪信息化时代和空天时代同时到来的时候,我们应当确立起与之相适应的空天观、空天安全观和空天权益观,进而激发全社会关注空天、热爱空天、建设空天。
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 楼主| 发表于 2012-7-17 07:29 | 显示全部楼层
秦汉雄风 发表于 2009-5-26 11:45 AM | 只看该作者
请君入瓮?1个航母是陷阱,2个呢?6个呢?还不够就来10个,看谁怕谁!他的说法只说明一个问题,那就是咱们不能够只发展一个航母,至少来6个吧。绝对实力面前,那点所谓小陷阱,根本不够看。

除非中国拥有美国或前苏联全球海军的实力,超前地侈谈远洋战略只是愤青所为。
——那就建成全球海军吧,正好说明咱们应该努力多早几艘。很多人妄言,说我们建造了航母,由于数量和实力差距也打不赢,既然数量太少,那我们应该做的就是多建几艘,而不是不建。治病需要花钱,但总不能为了省钱就不治病了吧。我们的全球利益需要得到保护,既然非全球海军不能保护,那我们就建立一支全球海军。

布衣青裳 发表于 2009-5-26 12:12 PM | 只看该作者
楼上的说的好!
上个马路都还有个“过路过桥费”,咱中国这么大的海运业务,随便整两出来,航母的钞票不就有了
当然咱不是要搞个啥收费名堂来,老百姓的税收本来就是干这个的,只是换个角度讲,这不就是航空母舰的经济价值么  
所以讲香港佬现在外贸不行了,就忘记了当年庇佑它的皇家海军的作用和海外基地群的价值了,忘记了当年所依托的军事保护下的远洋贸易体系了。

布衣青裳 发表于 2009-5-26 12:48 PM | 只看该作者
海军陆战队现在还只是海军下面的一个兵种
要想发展成为一个军种或者说更大规模化,一个重要的参考指标就是——直通!
什么时候《直通》出来了,海军陆战队的能力和地位就发生改变了。
现在霉菌的《直通》都满排4万多了,上F-35B后就是航母,就现在的程度那也比泰.西.意这些国家的小航母来的强。
霉菌的《直通》其实是由它二战时的护航航母演变来的,现在的数量也远大于航母。所以咱们眼睛盯住霉菌的大航母时,千万不能看不见这些个“小航母”的。

逍遥蜀客 发表于 2009-5-26 01:29 PM | 只看该作者
这不是暗示我威胁关岛的战机部署地吗,刀大泄鸟。。。

刀口 发表于 2009-5-26 08:33 PM | 只看该作者
就像一直有人认为,中国要用洲际导弹打美国,一定要越过西太平洋冒着日本和韩国美国设置的导弹防御系统拦截的危险去攻击。
就没有想到,地球是圆的,中国要用洲际导弹打美国,可以越过俄罗斯和北极直捣美国。
中国在印度洋的舰队可以得到中国空军的支援,使用空军直接从缅甸空域切入印度与安大曼群岛之间的孟加拉湾海域,遮断印度本土与安大曼群岛筑垒地域防御体系的联系。瓦解印度封堵马六甲海峡阻击我特混舰队的企图。

刀口 发表于 2009-5-26 10:24 PM | 只看该作者
对于外科医生来说,解剖学是基本功。

布衣青裳 发表于 2009-5-27 11:31 AM | 只看该作者
印度有三条航母了,可了不得。
三哥的尾巴翘上天了,天天把中国威胁论当歌唱。人家说上啥山唱啥歌,三哥是甭管啥三先把中国歌唱起来。
咱就奇了怪了,苏联话说也倒了十来年了,美国也和三哥热乎了,心态该调过来了,咋还是这老一套?丫也整点新词怎么着啊?奇怪,理解不了哇,中国这靶子这么好魔力?
看来咱们的航母不但得上还得快上,没个打狗棍,“莲花落”听的烦呀!-----------中国的航母打中了印度的七寸。

布衣青裳 发表于 2009-5-27 11:43 AM | 只看该作者
印度的印度洋
中国还没怎么着挺进印度洋,三哥倒是把防御线划到了马六甲。丫要当啥印度洋为内湖,丫也得和霉菌.澳大利亚啥的死掐呀,合着中国没航母,到不了印度洋巡航,丫咯吱的慌呀-------小人得志便猖狂
不过话说回来,三哥那弹道导弹“大过载机动”能力,咱是真拦截不了哈。

刀口 发表于 2009-5-27 02:04 PM | 只看该作者
印度的三条航母,一条在俄罗斯等着印度往俄罗斯的小帐上打钱,剩下那两条“龙骨”刚刚铺上,等着俄罗斯的特种钢板到位后再说,其他设备万国采购。
现役的等着退役,都是40年代的英国货,估计船底都快成纸箱板了。
等于就看咱们老瓦了。

布衣青裳 发表于 2009-5-27 02:18 PM | 只看该作者
找错了主
其实吧,霉菌恨不得三哥一根筋就逮着中国死掐呢,三哥嘛合着也真该找点老主子的游戏攻略秘籍啥的翻翻了,莫非这殖民都把脑袋都殖小白鸟?英帝国也忒神了吧。
或者那神油威力真盖天?-------这个咱真没有........

正义自有力量 发表于 2009-5-27 02:48 PM | 只看该作者
江南标语, 哈哈,  开始啦

2012-6-22 17:31 上传
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刀口 发表于 2009-5-27 07:12 PM | 只看该作者
三号线不是有武警站岗吗?这图是怎么流出来的?
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发表于 2012-7-17 16:01 | 显示全部楼层
费了那么多的力气搞的,不删了,代表你的努力,见证了一片真心
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发表于 2012-9-17 00:36 | 显示全部楼层
无形老兄,辛苦!
多好的资料!
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