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楼主: xavierxu99

资本主义的出路---兼谈美中互动

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发表于 2013-1-29 12:28 | 显示全部楼层
xavierxu99 发表于 2013-1-29 10:36
语言形式是最大的相,打破这个相。道,不同,不相为谋! 一定不要对任何人产生的思想,理论和主义有顶礼膜 ...

第一,兄台你没有正面回答我的问题,你的立场在哪里?你不敢正面回答吗?

第二,语言是思维的载体,你觉得语言是相是壁垒要打破,其实是你的思维逻辑的不完整有缺陷。你推崇孔子、马克思可以,但你如何了解到他们是正的唯物主义者和理论家?你见过他们本人吗?还不是通过他们留存世间的著作吗?著作不就是语言吗?如果语言限制你的认识的话,你何来真正认识了孔子和马克思?请问你和孔子、马克思的心心相印不通过语言是怎么的灵异现象,那也有一种解释,就是宗教吗。你推崇孔子、马克思是真正的唯物主义者,自己却是用唯心主义的思想来理解他们的,讽刺啊。

第三,兄台,你分得清楚立场和崇拜的这两个词汇的区别吗?凡是有立场的就是顶礼膜拜吗?孔子、马克思也是有立场的,他们顶礼膜拜谁了?


第四,这个世上不存在没有立场的人,情感就是立场。马克思的辩证唯物主义关于人的定义就是人是社会一切现实关系的总和。也就是说,人必然有感情有立场,没有抽象的人,抽离感情和立场的人。你推崇马克思的辩证唯物主义可是你丢掉了它的精髓,是画虎不成反类犬。同样,情感立场不妨碍对这个世界的正确认识,既然你认为资本主义是为当今最先进的生产关系,自然也是资本主义社会的人创造出来的,是吧?这个最先进的生产关系自然是通过对这个世界的正确认识获得的,对吧?可是人家资本家就是站在资本主义的立场上做事的啊,这根本没有妨碍人家对世界的正确认识啊?

第五,你的这句话“社会主义的实现是需要大量独立的全面发展的人”其实就是资产阶级最喜欢的话,资产阶级喜欢抽象的人、抽象的独立的人,这种人再有用不团结就是一盘散沙,无产阶级个个是精英才好让他们高效的剥削,他们千万不要有情感、有立场,千万不要站在无产阶级一边,协调立场,统一思想,形成无产阶级政党和他们进行斗争。
这个世界有白来的午餐吗?无产阶级凭什么幻想资本主义就自然被取代了?美国、欧洲的金融危机干嘛还有民众上街游行抗议?美国警察为什么还要镇压?难道他们在玩游戏?
中国在宋代就产生资本主义萌芽,到了清朝还没有成功,是不是中国资本家一个个都是独立的人不能团结的结果?法国大革命时资产阶级和封建贵族互杀了个几进几出,他们不能自然而然进入资本主义吗?你的资本主义自然而然进入社会主义的观点不稀奇,不是你自己的原创,可笑的是你自己以为是自己的原创。马克思那会就有人有这个观点了,可是奴隶社会到封建社会要战争,封建社会到资本主义社会也要战争,怎么现在资本主义到社会主义时就不用战争了?
这一个活生生的现实不能唤醒你,不是理论问题、不是现实问题、就是你的感情和立场问题,哦,还有你的极差的语文能力。

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发表于 2013-1-29 16:07 | 显示全部楼层
正能量信息强大
把人吓跑了
远看疑似金镶玉 近处敲打鹅卵石
原本以为是块好料 费心雕琢一下也可成个器物
没成想质地不好 压根不成器
眼窝让鸡屎bia了

鉴于楼主弃楼而逃
不给我们欢喜的机会
杰克兄 水手兄 武侠兄咱们商量一下此楼命运
是继续坐在这里当树桩子等有缘的兔子撞咱们
还是我们四处寻觅有潜质的千里马 拉回来调教
大家都热闹热闹{:soso_e113:}
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发表于 2013-1-29 18:24 | 显示全部楼层
高兄说的是,原以为是块好料,结果是搬弄的似是而非的理论来忽悠的。

有潜质的千里马 拉回来调教当然好!

不过难得有这种人啊。

点评

很多千里马 党国下手早 都在第一线 偶尔漏下来的也在忙小钱钱 边等边学习  详情 回复 发表于 2013-1-30 10:18
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发表于 2013-1-30 10:18 | 显示全部楼层
武侠虫 发表于 2013-1-29 18:24
高兄说的是,原以为是块好料,结果是搬弄的似是而非的理论来忽悠的。

有潜质的千里马 拉回来调教当然好! ...

很多千里马 党国下手早 都在第一线
偶尔漏下来的也在忙小钱钱

边等边学习
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发表于 2013-1-31 02:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 Jackrain 于 2013-1-31 08:42 编辑

不碍事。此人又回谈兵贴折腾去了。
我很真希望这个xavierxu99网友是个领悟力很强悍的年轻人。
不过我估计其他可能性更有可能。


一、他这么喜欢参与军事论坛,特别是谈兵贴的讨论,说不定真的是悟性很强,提高极快;
二、他只不过是欺软怕硬。遇到忽悠不过去的自己先动摇了。然后再慢慢又回到自己的本来立场上;
三、跟老五一样,试图伺机在这里散播其理论,改变若干军迷的立场、信仰或者观点。所以遇到忽悠不过去的立马掉头就走。
我倾向于猜测他是最后一种类型。
这种类型,揭露明白了就好。
其他网友是不是能认清他,需要给与时间让他的思想慢慢暴露出来。
老五一贯语言温和和蔼可亲,不也一样藏不住吗?


美言的讨论,已经激发了无数爱国网友的政治热情。
其他帖子我不太了解,不过光是谈兵贴,也已经锻炼出很多新人了吧。
连台湾过来参加讨论的兄弟,我看着分析问题的能力和立场,也很是欣慰啊。


所以嘛,太尉兄担心错过一匹千里马的心情可以理解,担心其实不必太过。

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说得好  发表于 2013-2-1 20:48
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发表于 2013-1-31 03:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 Jackrain 于 2013-1-31 08:29 编辑

真要讨论毛泽东思想,我还想等老1版把他在网天那里的老贴转移过来呢。
那里头有个hn153网友真是举着毛旗反主席手腕极其熟练的主儿。
通过跟他的辩论,我真是受益良多。
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发表于 2013-1-31 08:08 | 显示全部楼层
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发表于 2013-1-31 13:38 | 显示全部楼层
几个老顽固,面对一个不成熟。
但是从各自的学识根本上来说,都是对的,但又都不完全对。
要说错,就在下结论都太早,而且还不愿意改变。不过从更客观的可能性变化上看,我更看好楼主这样的年轻人。
我也下一个结论:共识形成还需要时间。

点评

桃李阳春兄将自己的一些关于人类生产方式的研究成果无私奉献,首先表示尊重. 因为我们都在探索人类社会的发展之路 并深深的为之着迷 这是一种求索精神,沉溺于书海并且享受思考过程是人生的乐趣. 实不相瞒 (有些事  详情 回复 发表于 2013-2-1 15:08
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发表于 2013-1-31 15:36 | 显示全部楼层
说老顽固,不成熟,实为调侃,并无不敬。
包括我自己的观点,都仍然不成熟,比如我刚刚写了一篇文章,认为自秦汉时期起的古代中国可以实质上看成是农业资本主义制度。
发出来,供参考:
中国的资本的概念,本身用得很广。比如常言道的骄傲、炫耀需要资本等等。历史上,对资本的认识早就存在。但是落实到生产资料上,受制于科学技术的限制,在古代中国,土地才是主要生产资料。地主凭借土地出租,赚取每年的佃租,和资本者放贷(股票,债卷,金融存贷利息)并无实质的区别。

中国的商人自古就有,秦汉时代之前的春秋战国,有名的不少。做生意需要资本,这一点谁都不否认。放贷其本质也是一种资本谋利的基础方式,都说明,资本对中国并不陌生。

就西方资本主义的本质上说,资本的产生,为工业化的扩大再生产提供了必须的推动资金,西方的工业化与资本主义是伴随而生的。西方的资本主义,狭义的理解,应该是工业资本主义。

而另一个对比和并列的,则应该是中国的农业资本主义。

中国为什么无法过渡到工业资本主义,或者为什么中国就不能实现从农业资本主义变革到工业资本主义呢?

原因在于,中国的大一统思想,与资本主义发展的必须基础思想是对立和矛盾的。

因为资本需要有极端的放纵,需要有自由的土壤和市场,需要分裂,需要挑动起不满足,需要渔利,需要充分利用人的趋利的本性。

而大一统思想则是因为连绵的战争和争斗,祸及整个社会,包括皇帝,都渴望和平和社会安稳,并给社会规定了严格的道德及法律等级规范,包括对统治者本身。比如中国人渴望明君的忠君思想,师道尊严等级思想等等,利用的是人的避害的本性。

最终,中国人在趋利还是避害上,选择了避害,宁愿克己奉公,并倡导仁义道德。这也可以说是儒家的起源。

中国历史上并非自秦汉时期开始,就始终是大一统,反而经过多次的历史倒退和反复,外族的入侵以及内乱不绝。除了中原的富足引起游牧外族觊觎之外,土地资本主义的周期律同工业资本主义的周期律,并无大的不同。阶段性的丰富,到阶段性的穷奢极欲,最后是短缺,直至危机。

农民起义以及改朝换代的实质,仍然是围绕着土地,围绕着这个农业资本主义的资本。

不是中国没有条件过渡,不是中国不可以搞工业化,而是更重要的目的,天下太平,宁愿安于清贫,限制人欲。太多的改朝换代和战火,让后来的统治者与普通知识分子,不得不有所为有所不为。

所以,后人为了维持大一统,就有了深刻的总结,就必然要推崇儒家思想,并在宋,明,清将儒家发展成四处建庙的孔教,儒教。用儒释道来消除人的贪婪,遏制资本的贪婪,进而总结出无奸不商等等贬低资本作用的条条框框,用三教九流来看低和约束狭隘定义的资本主义的产生,并最终束缚了中国的工业化,扼杀了工业化的可能。

乾隆把红衣大炮,鸟枪封藏,正是为了稳定的统治。

因此我们看到,古代的中国,更体现出的一种保守,而不是创新。

但是,并不是说中华民族就缺乏智慧,反而显示出更大的智慧。

近代中国的落后,其实质是工业化的缺失。只要解决了工业化,中华民族就将继续领先世界。

因为,趋利避害,中国人两者皆有,强过西方资本主义的趋利到极端。

比较赞同马克思定义的人类发展五段论,只是从欧洲为中心的思考,而与中国的实际存在明显不符。

中国早在商周时期,就开始了对奴隶制的革命,春秋战国甚至已经开始对封建制的革命,进而在秦汉,以大一统的中央集权,建立起与马克思定义的封建社会迥然不同的社会制度。

而这个制度,可以粗略的看成是农业资本主义制度。

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发表于 2013-1-31 15:40 | 显示全部楼层
可以说,正是因为中国的长期的农耕文明下的农业资本主义道路,造就了与之相适应的文明及文化。

尤其是在劳动者的人身自由角度看,中国的自由身的佃农制农民,是自秦汉就普遍存在。这和西方工业化需要解放农奴,造就广大的自由民,成为工人的历史是完全相符的。

当然,西方的工业资本主义,本质上说,仍然是农奴制的延续,工人必须依赖资本推动的工厂或者产业为生,事实上是工资的奴隶,仍然是资本的奴隶。

而中国古代的农民则完全依赖土地为生,也造成类似成为土地的奴隶的事实。私有制下,人类无法摆脱一些人奴役另一些的必然现实。

上千年的农业依赖,导致中国人形成了自己的农耕守成意识和文明文化,与西方人永无止境地的扩张意识正好相反,有人说中国就是个大农村不无道理。在中国照搬西方的文明文化及制度,不但不可能顺利也不可能有效。因为文明可以改造,却不可能逆转。两个文明之间,要么融合,要么征服,要么漫长,要么激烈而残酷,都不可能简单更替。

为了扭转此局面,上个世纪初的五四运动,六十年代的文革,甚至可以说,新中国成立后的继续革命,都在做改造文明与文化的艰苦努力。某些人意会到毛主席在解决中国的深层次问题,但其实质,可以说,就是指代其对中国的农业资本主义的系统改造。

试图照搬西方工业资本主义,解决了中国的工业体系的硬件,但是,显然无法根本解决几千年遗留的文化与文明意识,在今天,仍然有大量的知识层纠结在中西方的文化与文明冲突中,徒劳地试图以西方的标准推动中国的改变。

个人认为,中西方的不同文明,导致的不同道路,并不会在今天终止,但是,殊途同归,都会最终会向马克思设想的共产社会发展。西方的永无止境地扩张显然会在不停息的周期律中,随着人的思考和觉悟,并在与中国的发展对比中,重复古代中国人曾经的思考,找到解决之道,即最终为自己设置更多的限制,以防止文明的衰落。而中国也将在西方文明与文化中,继续接受其挑战,继续吸取其长处,即更加的追求创新和发展。

两种文明最后将会融合。

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发表于 2013-1-31 17:00 | 显示全部楼层
以上两段,本来以为经过思考已经比较成熟,但是,今天看了此贴的争论,又有所悟。
何为大一统思想?
这是中华文明思想的最核心之处。

实际自秦汉开始两千年,中国社会的变迁,从儒家变成儒教,说明一个问题,大一统思想既然上升到整个社会的高度,则制度必然有所转变。
大一统则意味着一切均需要规划,界定。儒家的等级制度,正是可以利用的工具。
因此,从宋朝开始理学兴起,意味着中国的制度理应看成,又一次发生了细微而深刻的变化。明清社会的变革,儒教的形成,最终在清代,形成了一种另类的制度,也可以看成是农业社会主义制度,这样一个制度,其目标就是皇帝的稳定统治。

因为大一统思想的目标,是稳定而和谐。因此,作为家天下的统治者,则必然排除标新立异,而倡导平庸旧制,进而限制创新和接受新鲜事物。所以,满清带来的的保守和落后,闭关锁国,才会在西方工业资本主义的巨大发展的对比与冲击中,被外力强行打破。

如此,对儒的打击,对所谓封建思想的代表——儒家思想的否定,都是为了打破旧的束缚,以跟上世界发展形势。
同时,对儒的否定,实际也颠覆了原来的伦理和社会,也就必然导致社会混乱和旧有社会道德的沦丧,当今的社会乱象,否定旧有的秩序和伦理,正是主要原因之一。

但是大一统的思想本身,是经历过春秋战国,经历过历史上多次外族入侵以及周期律人民起义,改朝换代的战乱,得到的思考,可以说是经历过无数生命换来的民族教训。在今天,维护国家的利益,维护国家的安定统一,仍然是大多数中国百姓的最一致的共识,正是大一统思想的体现。所以,作为后进的西方文明,也必将接受这个共识。
大一统思想,与社会主义,与共产主义天然的共性,使得中国更适合接受社会主义,也更适合成为了推动人类发展的必然的正能量。
我们看到,当今的中共,正是把握住了中国的历史与社会主义的关系,才会继续主张和谐共存与和平发展的主题的同时,建设强大的国防以防止外来的强权的干扰,把握住与儒家思想紧密相关的大一统思想的先进性,而以孔子学院的形式,开始在世界传播中华文明的主张,扩大文明的影响力。

所以说,未来西方资本主义的出路,只要中国不被外来文明军事暴力打败,就只能接受中华文明的影响,或者改革自己的制度向社会主义靠拢,并最终接受大一统的思想,发展过渡到人类社会一致的共产社会。

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桃李兄 冒出水面 先欢迎 握手 最近习哥小小龙吟了一下 世界热闹了 你的文章粗略先看了一遍 正在消化过程中 偷空一定探讨 我一般的顺序是 先看老刀楼里新情况 然后看报纸 这几天世界热闹。。。 消化吸  详情 回复 发表于 2013-1-31 21:02
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发表于 2013-1-31 21:02 | 显示全部楼层
桃李阳春 发表于 2013-1-31 17:00
以上两段,本来以为经过思考已经比较成熟,但是,今天看了此贴的争论,又有所悟。
何为大一统思想?
这是 ...

桃李兄
冒出水面 先欢迎 握手

最近习哥龙吟了一下 世界热闹了
你的文章粗略先看了一遍
正在消化过程中

偷空一定探讨
我一般的顺序是 先看老刀楼里新情况
然后看报纸
这几天世界热闹。。。

消化吸收后一定探讨

握手 一起学习一起进步

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老兄见谅,这些观点仍不成熟,参考即可。 握手,一起提高。  详情 回复 发表于 2013-2-1 13:36
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发表于 2013-2-1 03:47 | 显示全部楼层
又来一位喜欢循循善诱把道理掰细掰碎了讨论的,那是再好不过了。
等我把桃李阳春网友的文章看完后再评价吧。
我的观点多半和兄台不同。预告一个先。
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发表于 2013-2-1 11:47 | 显示全部楼层

桃李阳春网友真有意思

总结得还一套一套的。
大概你是以为,后发言的一定都比先发言的要正确。


其实每个人之所以愿意在论坛上公开发言,肯定都还是觉得自己的思考有一定可取之处的。
这个时候,谁的思路越开阔,接受别人发言中的正确部分越迅速,那么他自己也就能提高得更快。


桃李阳春网友看了争论好一阵子了,居然还在自己的小天地里转圈圈,可惜了。
我先把你的长篇文章做个摘要吧。
希望我的这个摘要,对你论述中的薄弱环节在哪里,会阐述得更明晰一些。


我用倒述的方式归纳你的思路好了。
你的老结论是:东西方文化各有所长(50楼)。貌似你的论述不偏不倚,其实你骨子里更看重西方文化,相信其扩张的个性占据优势。虽然结论仍然是貌似中立的“两种文明最终将会融合。” 但是言语之间并没有以中华文明同化西方文明的见识和勇气。相反,这个结论散发出来的,更多的是对西方文明扩张溶化中华文明的期盼。


新结论有了一些进步(51楼),可惜局面还是太小家子气。虽然结论看上去很光辉了,说什么“未来西方资本主义的出路,只要中国不被外来文明军事暴力打败,就只能接受中华文明的影响,或者改革自己的制度向社会主义靠拢,并最终接受大一统的思想,发展过渡到人类社会一致的共产社会。” 但你的这个结论,只怕连你自己都还没有说服。


为什么我会这样推断呢?
因为在你推导出这一结论过程中的论述中,许多用词暴露了你的真实倾向。


在你的推论中,中国人走过的道路,探索过的方法,多数时候都是贬义的,或者被你形容为是用于对比的两种方式中更为落后的一种。
比如:
农业资本主义就比工业资本主义落后;
避害比趋利保守;
避害者追求的是稳定,而求稳“则必然排除标新立异,而倡导平庸旧制,进而限制创新和接受新鲜事物。” (51楼第三段)。

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发表于 2013-2-1 12:02 | 显示全部楼层

说真的,从你的论证过程

只可能得到西方文明最终必然战胜中华文明的结论。
而你居然能得到一个和自己给出的论据所支持的完全相反的结论,认为社会主义中国所走的道路,在某种特殊条件下(只要中国不被外来文明军事暴力打败),将赢得文明竞争的竞赛。


这样的文章,刚i刚探讨完古代中国的农业资本主义性质,就一个大步跳跃到中国的社会主义一定会胜利的结论上,步子有点太大了吧?


甚至于文章论证还没有展开,居然就有这样的判断:“中国为什么无法过渡到工业资本主义,或者为什么中国就不能实现从农业资本主义变革到工业资本主义呢?原因在于,中国的大一统思想,与资本主义发展的必须基础思想是对立和矛盾的。” (49楼第5、第6段)


谁告诉你中国无法过渡到,或者无法完成工业化了?你这不是睁眼说瞎话吗?
中国重工业,军事工业,明明正处于十年井喷的高速发展期。
大量工业行业和企业,无论是在产量上还是质量上,都开始或者已经超越了西方的工业水平。
这样的工业水平还不够吗?难道非要是重化工业或者军工行业私有化了,中国才有希望?
为什么中国就非要过渡到工业资本主义才是好事呢?




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发表于 2013-2-1 12:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 Jackrain 于 2013-2-1 12:25 编辑

桃李阳春网友的文章,整个论述过程残破不堪,所以我也只能这样支离破碎地分析一下了。
如果说有什么可取之处,那就是你看到了中国封建社会朝代更迭的周期律,跟西方资本主义的经济危机,在本质上的共同特征。
也就是说,只要是私有制,这种严重破坏社会生产力的周期,就会不断侵蚀人类社会业已积累起来的文明成就,直至人类毁灭。


桃李阳春网友所认为的,私有私欲更能激发人的创造性的说法,其实是非常错误的。
私有制只能激发少数人的创造性。
而这些少数人,则利用自己的这点创造性,更多地抑制其它人的创造性。


社会主义的公有制正相反,通过抑制少数人的创造性,去激发更大多数人的创造性和劳动积极性。
正是这种大多数人的劳动积极性和创造性,创造出前苏联在短时期内完成工业化的过程。
也正是这种大多数人的劳动积极性和创造性,支撑了新中国在短短六十年的艰苦岁月里,实现了从一穷二白发展到现如今直追世界第一的强悍国家实力!


看不见中国道路中的自力更生和艰苦奋斗,就不可能有对中国未来发展的道路自信,理论自信,和制度自信。
看不见千千万万埋头苦干的中国人的作用,就无法明白什么叫做“团结就是力量”。
桃李阳春网友其实真应该好好体会这三句话:


劳动最光荣
坚持就是胜利
实事求是

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老兄还是那么具有革命性,为反而反,呵呵。 这两段只是我最新的发言,显然不够全面,不奇怪。 我认可此楼楼主有关论坛发言的观点,即各自表明观点即可,不要非争个对错输赢,方显得政治正确或者理论正确。 共识不  详情 回复 发表于 2013-2-1 13:34
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发表于 2013-2-1 13:34 | 显示全部楼层
Jackrain 发表于 2013-2-1 12:21
桃李阳春网友的文章,整个论述过程残破不堪,所以我也只能这样支离破碎地分析一下了。
如果说有什么可取之 ...

老兄还是那么具有革命性,为反而反,呵呵。
这两段只是我最新的发言,显然不够全面,不奇怪。
我认可此楼楼主有关论坛发言的观点,即各自表明观点即可,不要非争个对错输赢,方显得政治正确或者理论正确。
共识不但需要讨论,更需要自我反思和调整。正如我事先就提示过,并不成熟,何来定性结论?

毕竟任何理论都需要与时俱进,与实际发展相应。

将某个理论奉为圣经,自己也成了圣徒,那是西方人的那一套。
作为中国人,中华民族的后代子孙,以人为本,以独立思考为本,方才不离本,方才能不断学习提高。我确实可以先说人性,再谈东西方文明文化的起源及发展,然后涉及社会的形成,再谈人类社会的演化,最后得出中华文明的先进性的结论。但这个篇幅就长了。

我们既然都认可中华,都有爱国之心,更需要求同存异,在大方向大原则相同的前提下,吸纳志同道合之人。见面即怀疑居心叵测,一见观点有异即仓促下结论,不但不利论坛气氛妨碍讨论的和谐氛围,也容易将可能的团结者推到对立面上,实际十分不智。
楼里都是网天的老朋友,老兄一贯辛辣尖锐,本无说服之心,能有所提示参考即可。以发言的一贯特点,也应该可以猜出桃李为何人。呵呵。


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为反而反显然不应该用在我的头上嘛。 只有那些为了显示跟中国政府的立场观点思路或者方法不一样的言论,才应该算是为反而反吧。 只有那些以为独立思考就一定是不一样,或者就一定是相反立场的观点,才应该算是  详情 回复 发表于 2013-2-1 14:53
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发表于 2013-2-1 13:36 | 显示全部楼层
高太尉 发表于 2013-1-31 21:02
桃李兄
冒出水面 先欢迎 握手

老兄见谅,这些观点仍不成熟,参考即可。
握手,一起提高。
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发表于 2013-2-1 14:53 | 显示全部楼层
桃李阳春 发表于 2013-2-1 13:34
老兄还是那么具有革命性,为反而反,呵呵。
这两段只是我最新的发言,显然不够全面,不奇怪。
我认可此 ...

为反而反显然不应该用在我的头上嘛。


只有那些为了显示跟中国政府的立场观点思路或者方法不一样的言论,才应该算是为反而反吧。
只有那些以为独立思考就一定是不一样,或者就一定是相反立场的观点,才应该算是为反而反吧。


远的不说,老五就是个典型。
只要老刀说的话,他都要找到点相反的观点。
老兄在网天是哪位啊?
以前网天里观点不同的网友,没你这样风格的啊。
还真没联系上是谁。


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上文有提示,老兄不会真是那么健忘吧? 握手。  详情 回复 发表于 2013-2-1 15:07
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发表于 2013-2-1 14:59 | 显示全部楼层
换个角度看问题。
从理论的角度,既然可以有社会主义初级阶段论以发展社会主义理论,那么,也同样可以尝试,将社会主义的概念,进一步细化拓展开来。
关于社会主义的定义,因与经典马列理论的明显说法差异,在网天就被批判过,但是,就目前无论是中共自己推出的路线以及倡导的不走邪路,不走回头路,未来中国将继续改开,并兼顾民生的大方向上(实际表明,经典的社会主义概念已经不适合现实的解释,中国将长期存在市场经济这一资本主义的经济特征,同时,中共将继续长期稳定的执政以主导中国社会,并将实现政治改革),还是基于实际,从人性出发,从人类社会的自然演进方向上分析,社会主义的实质,都表现出一个基本特征,即是相对于资本主义的极端自由追求,而体现出用社会来制约和引导的这样一种基础指导思想。
无论是用生产资料的公有制形式,以举国计划体制来制约,还是以国有企业主导社会经济以及民生的发展,都是强调社会的责任和义务,强调社会发展的有序和节奏,体现出一种主导政治主导推动社会发展的特征,而不是放任个体的自由发挥,包括财富分配向少数人集中,并进而让少数人主导社会。
从这个角度看,大一统思想,其实就符合这样一种方向。
如果不纠结社会主义的经典定义的正统性,不以生产资料的所有制为视角来分析问题,那么,以儒家思想主导全社会的这种社会治理方向,本身同样就接近“社会主义”的如此本意。

明朝是否产生资本主义萌芽,存有争议。但是明朝的社会,空前的政治自由却是有目共睹的,党争以及轻社稷重民利,最终拖垮国家财力,无法应对外忧内患,成为满清引以为戒的深刻事例。因而导致满清的逆向思维,转而禁锢和奴化,并将儒家思想偶像化,全民化,形成儒教的事实。
是否定义清朝为类似农业社会主义,可以再分析讨论,但明朝时期中国的确有从农业资本主义向工业资本主义转化的可能和现象,但显然,在满清时期,这种可能被扼杀了。
至少从国家政治层面,针对明朝的资本主义更加自由化倾向,满清采取了实际的反制措施,再次更加强调整个社会的秩序和皇权约束。

如果我们能客观地将社会主义看成是一种不同于资本主义的道路,就应该认可,其不同阶段,并非每个阶段都比资本主义有优势。也可以这样来看,一个完善而成熟的社会主义制度,将会吸取资本主义的某些长处,却有着资本主义无法逾越的长处,这样的制度,才是社会主义的正身。而这样的制度,显然比资本主义优越而先进。

因此,可以尝试将中国的最近几百年历史,粗略的做个模糊判断:
明朝的农业资本主义向工业资本主义的转变尝试,因外族的干扰而打破,进而在满清,中国进入一个更加讲究秩序和约束的伪农业社会主义或类农业社会主义制度,社会固然稳定且继续发展,但更加缓慢和蒙昧,发展也远远落后于西方从农奴的封建制发展到工业资本主义革命成果。随后在近代因鸦片战争,被西方暴力叩开国门,成为西方的经济与政治半殖民地,被迫开始社会变革。满清及民国的工业资本主义革命的努力,再次因甲午及抗日战争被外力打破,而同时,国际共运也推动中共以共产思想为理论及目标,依靠人民长期的大一统思想基础的支持,以社会主义为号召,以土地改革的利益诉求,取得了广大农业无产者的支持,而取得革命胜利,建立了新中国,开始工业社会主义改造,并经过路线波折,最终以改开为标志,进入真正社会主义的实践。
现阶段中国的工业社会主义,正在加速实现中,而且已经显示出经济发展上,相比西方工业资本主义更大的优越性。当然,另一些方面,也不能否认,还存在改进空间,比如政治改革,民生的兼顾等等。而对此,中共并不否认,也正在推动。
可以预见,一旦中国完成了体制的完善,中国的工业社会主义,将成为西方工业资本主义致命的比较对手。

点评

兄台还是对所谓的“经典社会主义”太过纠结了。 前面武侠虫兄其实已经总结得很中肯了: 学习马克思主义毛泽东思想,主要是要坚持其方法,理论,而不是其适应当时实际情况的阶段性结论。 中国的社会主义该  详情 回复 发表于 2013-2-1 15:30
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