美言军事论坛-最新军事新闻

楼主: xavierxu99

资本主义的出路---兼谈美中互动

  [复制链接]
发表于 2013-2-4 11:52 | 显示全部楼层
Jackrain 发表于 2013-2-4 05:37
桃李阳春发表于2013-2-1 16:23,65楼
“过去我们是被动接受思想,现在的人更愿意主动的思考和辨别,这是新 ...

杰克兄,学习也可以是主动,而且效率更高。呵呵。当然,主动学习需要基础,所以有前面的被动学习。

理解到与否,确实因人而异,哈哈。
「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-2-4 12:30 | 显示全部楼层
Jackrain 发表于 2013-2-4 06:50
桃李阳春发表于2013-2-1 23:00,71楼

我始终有这种感觉,你在这里寻找了半天共识,其实最终就是想落实到 ...

首先,前面楼主也提到过。你不得不承认,在西方工业资本主义出来以后,人类的科技进步和物质发展,前所未有的迅速和壮大。而西方的工业化,的确是因资本推动的结果,而不是其他。没本钱做不了生意,更开不了张。
其次,前苏联同样也是推动工业化,而且工业化成果显著,甚至曾经在上个世纪五十年代具有世界最高地位(不以美元GDP,只从实体生产角度)。但是,前苏联的产品,与西方的产品,谁更受人欢迎和接受,不言而喻。包括苏制的武器,在人性化上,除了一款AK47,基本是同样如此。这就是国家资本计划性推动,与个体私人资本自发推动的差异。人欲的满足,趋利的本性,更能触发主动性与创造性。而计划主导则更适合追赶和扩大再生产,当然,为满足社会角度的产品,则创新更有优势,比如高铁,比如交通与社会设施等等。至于涉及资产阶级生活方式的话题,以及导致前苏联崩溃的特权与腐化等等,前面已有叙述。
第三,包括现在,中国都仍然在追赶西方的过程中,仍然没有完全超越。仍然在涉及个人的产品上,不如资本创新有效,比如苹果手机,虽然我们有更好的智能手机,但却无法卖出其同样的价格,其设计理念,营销包装理念等等方面,资本运作本身的优势,显而易见。我们的各种科技,现在基本都是在有西方的目标的前提之下,一般人还看不到创新不足带来的制约,但十八大以来,中共仍然在反复强调创新的意义和作用,可见中共比杰克兄看得更明白,更深刻。因为只有保持住创新,才能和资本社会竞争和对抗。
第四,最关键的一点是,社会主义的宗旨本身,就要求限制人欲的无限扩大。甚至共产社会,也需要限制过分的人欲,而兼顾整个社会的一般及较高的人欲的满足。这就和资本社会,强调无限的扩张人欲的方向是截然相反的。而满足人欲,恰恰就是所谓人民不断增加的物质文化需要。前面提到过,保持贫富分化,正是资本社会,不断吊起更高的人欲的方式。资本社会不断的在物质文化上的创新,正是需要有创新带来的高额垄断利润,比如所谓知识产权,奢侈品市场,豪宅豪车等等,并进而导致贫富差距,如此循环。而社会主义,就是要打破这个循环,才能兼顾普遍的平均。
所以说,社会主义社会,最主要的矛盾,恰恰是创新和兼顾的矛盾(也就是生产力与生产关系的矛盾的另类表述)。
所谓创新,需要明确一点,不是单指通常意义的科技创新,而是整个社会的物质文化发展上的创新。这是讨论之前需要明确的。

点评

创新不是可以随意定义的,科技创新才是真正的创新。你所说的“创新”,是科技如何转化为生产能力,甚至技术并不领先,但却能引领时尚的优秀工业设计。后者真的不能叫创新。  发表于 2013-2-4 19:42
「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-2-4 12:48 | 显示全部楼层
看不到这一点,就看不到西方发达资本主义国家为何在中国加入WTO之后,会落败得这么迅速,会出现08金融风暴,欧猪国家。因为中国的产品,导致西方的所谓创新导致的高额垄断利益大幅度降低。
也同样无法理解,为什么中国在如此贫富差距之下,仍然不退回老路,去搞社会全面平均化。而只是大力补贴最低收入人群,适当降低贫富差距,而对富人个人私人财产继续谨慎以对,不采取极端的措施(当然还有更多复杂的原因)。
更主要是无法看到,在今天的中国,容忍个体私人经济的根本原因。
我前面调侃,几位老兄是老顽固,其实并不冤枉。这个道理,的确需要更深入的思考和联系,才能理解到。

那么中国如何在物质文化的发展上,借鉴西方的长处,来发展自己呢?
我们看到,中国已经在利用自己的众多的私人资本集团,甚至国家出钱,让其在世界范围内,参与与西方资本集团的竞争。这样的例子,已经不少见。关注最新的国际并购,就能看到很多。资本市场的角逐,要更隐秘些。
也就是说,用自己的资本,做西方资本做的事。这同样是一种,走自己的路,让对方无路可走的方式。
而不是——绝不走对方走的路。

点评

看了这么多,俺依旧维持前面的看法:怕从习总这届开始转向力度偏大,损害已完成部分积累的私有资本的根基,弄出个农业资本主义的话头来说事。其实私有资本从来就不是坏事,关键是不能失控。 发表于 2013-...  发表于 2013-2-4 19:47
说要限制资本,就别定义为是“退回老路”,还扯上“搞社会全面平均化”,是典型的误导性说法。  发表于 2013-2-4 19:45
「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-2-4 13:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃李阳春 于 2013-2-4 14:48 编辑

那么,既然是很长时间都需要在物质文化生活的创新上追赶,是不是说,社会主义永远就过渡不到共产社会了呢?
答案当然是否。
因为社会主义与资本主义的竞争也将长期存在,这个道理,就如同你跟我比变化快,我跟你比更稳固。你的失败,就是我的胜利。而一旦你的变化也不如我了,那你就更无招可出了。那最后,就按我的方式来,由我决定怎么玩一样。
另一方面,人类的创新是需要积累的,也是需要时间的,需要创新资本的积累的。
比如,美国搞了个第三次浪潮,信息化革命,但是在中国的铺天盖地的廉价电脑,以及如今的廉价智能手机冲击下,其维持的高额创新垄断利润收益,短时间还没见效,就败于市场。则再次投入创新的资本,就会大打折扣。就必然拖延新的所谓技术革命的来临。
这种相互影响和制约,将最后导致资本世界的创新无以为继。
如今,西方世界已经在惊呼和渴望新的科技革命的怎么还不到来了。
需要指出一点,不是说所有创新就是对的,创新并不都是好事,比如核武。创新到危及人类自身的生存了,就是灾难。

比如如果搞人工智能,到能完全代替人类自己,那人类也就无存在的必要。

所以,最终人类会自我限制创新,会自然地发展到只能兼顾公平上。而将创新,专注于社会需求的创新上,而不是个人需求的创新上。
而一旦做到这个效果,社会主义就彻底战胜了资本主义,共产社会就水到渠成。
「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-2-4 14:44 | 显示全部楼层
个人认为,这个楼最主要的分歧,在于:生产力的发展水平是否就是决定一切生产关系的的先进与否的唯一标准。还是生产力的发展与生产关系的关系,本来就是对立统一的。
马克思的理论显然是,生产力与生产关系的矛盾,本来就是对立统一的。生产力决定生产关系,生产关系反过来又作用于生产力的发展。

那么按照这个理论理解,生产力的发展水平,决定生产关系的先进与否并没有必然联系。而事实上,也的确如此。
生产力发展的过度化,造成了资本主义的深刻危机,周期律以及贫富差距的无止境,都是生产力发展失控的表现,而对环境以及人类社会自身生存的危害,就更能说明问题。

所以,说资本主义发展生产力,的确有优势,并非就是为资本主义说好话,反而说明,追求极端的生产力发展,将危害到决定生产关系的人类自身,也就必然要受生产关系的制约,而这正是社会主义,共产社会的初衷和目的。社会主义有关生产力发展的基本核心,就是可控和有序,而不是资本主义的放任和失控,这正是社会主义要解决的资本社会无法摆脱的困境和难题。

所以,如果能建立起这个认识,那么,以上本人的观点,就将能被充分理解。

点评

这个认识仍然有错误。 正是因为资本主义的生产关系阻碍了其社会生产力的充分发展,所以才会有社会主义和共产主义这些更高级的生产关系的出现。 社会主义生产关系的出现和发展,会从两个层面上推动资本主义生产关系  详情 回复 发表于 2013-2-7 03:15
发展生产力,绝不是指生产什么奢饰品的兴趣,消费类产品的生产能力是绝不能代表生产力水平的高下的。  发表于 2013-2-4 19:34
至于说资本主义发展生产力有优势,俺持怀疑态度。比如上世纪三十年代西方社会处于经济危机之时一枝独秀的苏联,再有从一穷二白的基础上建立起完善工业体系的新中国,这两家发展生产力,靠的都是社会主义制度。  发表于 2013-2-4 19:31
这个观点早就是共识,有什么不能被理解的呢?也就是常说的私有经济作为公有经济的补充。  发表于 2013-2-4 19:28
桃李兄好 我们大的方向是一致的 在这一点上 我们是没有大原则分歧的 我们的区别在于对于基本概念的认识程度 是否理清了还是混淆了 也就是说为什么我们要坚持学习 探讨 并不断提高的原因 基本概念方面 桃李兄要  详情 回复 发表于 2013-2-4 16:54
「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-2-4 16:54 | 显示全部楼层
桃李阳春 发表于 2013-2-4 14:44
个人认为,这个楼最主要的分歧,在于:生产力的发展水平是否就是决定一切生产关系的的先进与否的唯一标准。 ...

桃李兄好

我们大的方向是一致的 在这一点上 我们是没有大原则分歧的 我们的区别在于对于基本概念的认识程度 是否理清了还是混淆了
也就是说为什么我们要坚持学习 探讨 并不断提高的原因

基本概念方面 桃李兄要加油!
比如:都是辛勤的农民在土地上种庄稼 大家都种的是麦子 而知青下乡的时候有些人却认为是"韭菜" 而且还要拿"韭菜"包饺子
麦子是粮食
韭菜是蔬菜

握手 一起学习一起进步
「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-2-4 21:50 | 显示全部楼层
在家又无法回复,点评。
回复高兄,我以为恰恰正是概念的混淆,导致有如此多的各说各话。但是,在没有所谓的权威论述来澄清概念之前,也许更应该有自我的思考判断,而不是照搬经典,而不求一丝一豪的理论发展。
你说的我完全赞同,的确是概念的问题和分歧,但,更根本的要害是,即便是经典的概念已经无法解释现实,但仍然有不少人抱持经典不放。
而事实求是,在这些人眼中,完全成了空话。甚至于,党的新决议,新的路线说法,都被漠视。

请原谅,我不知道这些所谓的共产党人,连一点点自我反省的勇气和魄力都不具备,还有资格说自己是共产党人吗?

如果一个人连党的路线都看不清,还在刻意回避模糊,难道附带着也在质疑党吗?
观点在那里,可以留待历史验证。
我是共产党人,我坚信共产社会一定会实现。因为是出自自己的思考,而不是灌输和洗脑。
也许你可以质疑党的路线,但事实将证明,党是正确的。我为此自豪,因为清醒的人在把握着党的路线,而不是夸夸其谈的书呆子。
实干兴邦,实干兴国。
本人就此不再发言。

点评

把我的发言跟党中央的路线方针政策对立起来的帽子, 回忆网天,就两个网友干过。 冰焰是调侃,hn153是严肃地试探过。 可惜都没有得逞。 其实你大可不必这么紧张。 美言,其实跟其他网络论坛一样,是普通人交  详情 回复 发表于 2013-2-6 07:05
动不动就撂摊子说不干了,这像是一个共产党员应该展现的斗争姿态吗?我今天白天忙了一天。晚上回家再仔细点评你的回复吧。  发表于 2013-2-5 08:30
「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-2-4 23:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 高太尉 于 2013-2-5 00:09 编辑

桃李兄
文字刚烈 不屈不挠 性情中人
回复你这段内容 我考虑了很长时间。。。。
我考虑了两种回复方法

第一种就是当面鼓对面锣 不藏不掖 直接对你“经典概念无法解释现实的观点”进行批驳。
经典的概念无法解释的都是那些现实?
实事求是在那些人眼里都成了空话?
是谁再漠视党的新决议 新路线?
是那些所谓的共产党人不具备反省的勇气和魄力?

因为这才是本性的我
你固执己见我也当仁不让
后来考虑:桃李兄自明身份 不是小白比那些公知五毛不知道要干净多少倍
他能够把自己学习思考的文字拿上来让大家分享 就这点桃李兄是值得尊敬的一位朋友

亲兄弟为家事也吵架
一个班的战友有时候也红脖子
但是不妨碍一起上阵打老虎 灭敌人

第二种回复方式:建议

本楼楼主的问题有五个
有中国特色社会主义理论关于生产方式部分的个人理解我们都暂时搁置下来

下来我们大家都认真学习一下党章 宪法 建设有中国特色的社会主义理论等基础理论
为期一个月
一个月期满后我们每个人都拿出来一份关于 党章 宪法 建设有中国特色社会主义理论的学习心得
考题名字 我都想好了:
1 关于资本主义生产方式与社会主义生产方式之间的差别
2 资本主义的出路在哪里?

发到本帖
让围观的朋友评一下分
为了公平公正 大家可以推荐评委

大家以为如何?

当然在学习期间
我们也要经常上来重点回答
资本主义的出路 在哪里这个本楼的主题。

桃李兄以为如何?
杰克兄 水手兄 武侠兄都露个头表个态
楼主99兄弟也表态
我们更加欢迎其他的朋友也参与进来
只要本帖露头的都可以回答

得分多的咱们奖励
具体如何奖励 咱们再议具体奖励方案
大家看如何?

以上就是回复桃李兄文字帖子的纠结心路过程
我把这个过程用文字坦诚的告诉桃李兄 因为我希望你继续发言

春节快到了 大家都会回家
老刀的阵地是我们思想上的家园
我们兄弟们性格各异 内部观点不同可以继续吵 属于家事
但是面对小白五毛我们枪口一致对外。

握手 一起学习一起进步
「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-2-5 12:37 | 显示全部楼层
其实就是个扛着社会主义旗号为私有资本鼓与呼的,私有资本在消费类产品领域原本搞得挺好的,大家都很支持,没什么反对的,可人家还不满足,就故意曲解“创新”的定义,为私有资本介入比如军工之类的命脉行业造势。

点评

赞 水手兄看的准确  发表于 2013-2-5 13:06
「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-2-5 14:56 | 显示全部楼层
我这几天看邓小平时代,写得的确很不错。

目前看到文革75年前后,左派就是radicals,书里面说的,扣帽子的天才,实事不干。

坛友们要扫清自己身上的左派味,左右都是害国家。认真地讨论和研究问题,建立广泛的统一战线,认清现实问题是解决问题的第一步。

断章取义,抓着人家的小辫子不放,显示自己的道德制高点,都是扯淡的事。邓小平说自己小辫子一抓一大把。老是纠缠这,就会把自己搞得人少少的,有什么意思来哉。

点评

你这个童鞋小朋友 其实说别人上纲上线的人才是不能准确的认识事物 你引用yt傅高义对于温格75年后的观点和看法 说明你和冰妹妹一样 屁股蛋子有问题 当老美观海问有钱人征税都步履维艰 只能靠其他理由的忽悠美国人民  详情 回复 发表于 2013-2-6 22:02
"我这几天看邓小平时代,写得的确很不错。 目前看到文革75年前后,左派就是radicals,书里面说的,扣帽子的天才,实事不干。 坛友们要扫清自己身上的左派味,左右都是害国家。认真地讨论和研究问题,建立广泛的统一  详情 回复 发表于 2013-2-6 06:29
论坛最起码要你说你的我说我的,如果能有一致能合一下就更好,不管原来的立场观点如何。什么叫一谈控制受不了?短期而言我等屁民,社资跟我半毛钱关系没有,就怕这种乱说一气。  发表于 2013-2-5 19:32
看看这个帖子,从前到后,我们这里都没有谁跳出来反对私有资本的发展,都承认私有资本的固有优势,谈的只是要有国家对私有资本的引导和控制,一谈到控制,你们就受不了了?  发表于 2013-2-5 18:16
别扯什么帽子不帽子,18大明确提出共同富裕,肯定会要加强对私有资本的引导力度,也就是控制力度,这个是大方向。一旦对资本失控,任其膨胀,就容易走邪路。  发表于 2013-2-5 18:13
「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-2-5 19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 高太尉 于 2013-2-5 19:57 编辑

http://news.xinhuanet.com/politics/2013-02/05/c_114625358.htm国务院批转《关于深化收入分配制度改革的若干意见》 2013年02月05日 19:18:30
来源: 新华网 9【字号:大 中 小】【打印】【纠错】
    新华网北京2月5日电 近日,国务院批转了发展改革委、财政部、人力资源社会保障部制定的《关于深化收入分配制度改革的若干意见》,要求各地区、各部门认真贯彻执行。

    党中央、国务院高度重视收入分配问题。党的十八大报告提出,要千方百计增加居民收入,深化收入分配制度改革,实现发展成果由人民共享。按照国务院部署,2010年10月发展改革委、财政部、人力资源社会保障部等有关部门成立专门工作小组,在以往长时间研究的基础上,深入开展收入分配制度改革问题研究。国务院领导同志多次听取专题汇报,并主持召开部门、专家学者和地方负责同志座谈会,广泛听取各方意见。国务院常务会议两次进行专题讨论。

    国务院在通知中指出,收入分配制度是经济社会发展中一项带有根本性、基础性的制度安排,是社会主义市场经济体制的重要基石。改革开放以来,我国收入分配制度改革不断推进,与基本国情、发展阶段相适应的收入分配制度基本建立。同时,收入分配领域仍存在一些亟待解决的突出问题,城乡区域发展差距和居民收入分配差距依然较大,收入分配秩序不规范,隐性收入、非法收入问题比较突出,部分群众生活比较困难。当前,我国已经进入全面建成小康社会的决定性阶段。要继续深化收入分配制度改革,优化收入分配结构,调动各方面积极性,促进经济发展方式转变,维护社会公平正义与和谐稳定,实现发展成果由人民共享,为全面建成小康社会奠定扎实基础。

    通知强调,深化收入分配制度改革,要坚持共同发展、共享成果。倡导勤劳致富、支持创业创新、保护合法经营,在不断创造社会财富、增强综合国力的同时,普遍提高人民富裕程度。坚持注重效率、维护公平。初次分配和再分配都要兼顾效率和公平,初次分配要注重效率,创造机会公平的竞争环境,维护劳动收入的主体地位;再分配要更加注重公平,提高公共资源配置效率,缩小收入差距。坚持市场调节、政府调控。充分发挥市场机制在要素配置和价格形成中的基础性作用,更好地发挥政府对收入分配的调控作用,规范收入分配秩序,增加低收入者收入,调节过高收入。坚持积极而为、量力而行。妥善处理好改革发展稳定的关系,着力解决人民群众反映突出的矛盾和问题,突出增量改革,带动存量调整。

    通知指出,深化收入分配制度改革,是一项十分艰巨复杂的系统工程,不可能一蹴而就,必须从我国基本国情和发展阶段出发,立足当前、着眼长远,克难攻坚、有序推进。各地区、各部门要深入学习和全面贯彻落实党的十八大精神,充分认识深化收入分配制度改革的重大意义,将其列入重要议事日程,建立统筹协调机制。各有关部门要围绕重点任务,明确工作责任,抓紧研究出台配套方案和实施细则,及时跟踪评估政策实施效果。各地区要结合本地实际,制定具体措施,确保改革各项任务落到实处。

    《若干意见》共分七个部分:一、充分认识深化收入分配制度改革的重要性和艰巨性;二、准确把握深化收入分配制度改革的总体要求和主要目标;三、继续完善初次分配机制;四、加快健全再分配调节机制;五、建立健全促进农民收入较快增长的长效机制;六、推动形成公开透明、公正合理的收入分配秩序;七、加强深化收入分配制度改革的组织领导。

点评

http://paper.people.com.cn/rmrb/html/2013-02/06/nw.D110000renmrb_20130206_3-02.htm迈出重要的一步 本报评论员 《 人民日报 》( 2013年02月06日 02 版)   国务院批转的《关于深化收入分配制度改革的若干  详情 回复 发表于 2013-2-6 12:44
「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-2-6 03:28 | 显示全部楼层

这两天实在是忙,对不起桃李阳春兄了

本帖最后由 Jackrain 于 2013-2-6 07:56 编辑

先转一个看到的发言,对兄台讨论创新或许会有帮助。

http://bbs.wenxuecity.com/military/905281.html

全文:说一下所谓的科技强国日本、韩国
来源: ttx123 于 2013-02-05 08:52:01

小时候一直觉得日本超牛掰,看人家的彩电,汽车做的多好啊。咱中国,唉太差了。后来看得多了,了解得多了,才知道,切日本那叫啥啊。
这个世界上的研究,分基础研究和应用研究,基础研究是研究事物的本质,发现事物的特性,开发新的事物,新的方法的研究。应用研究是基于基础研究之上的,对基础研究成果的应用。基础研究周期长,不知什么时候能出成果,但它是决定性的,应用研究周期短,很容易就有成果。打个比方,德国的一个研究所发明的闪存的磁性材料,日本人拿去做了闪存,这个研究所做的就是基础研发,日本人就是应用研发。或者说爱因斯坦做了基础研究,原子弹做出来就是对他研究的应用。
世界上当前基础研究前三就是美国,中国,德国,其中日本基本只做应用研发。而日本能做应用研发,是因为他们能轻松的获取别人基础研究的成果。要是别人不向他转让成果了,对于他来说就会出大问题。实际上他们的底蕴是很浅薄的。就算是在汽车上有所发展,也是在剽窃德国人基础上,做了些适合市场的改进。有一次参观奔驰的发动机生产线,一个老工人问我,你是哪国人啊?我说我是中国人,他说你们来得太晚了,日本人30年前就来了,还咔嚓咔嚓的做着拍照的动作。
我的看法是,其实,在科技领域,我们甩开日本很多年了。至于,韩国,韩国有科技吗?


现在实在没时间细谈。再次抱歉。
桃李兄的所谓消费领域的创新,应该给与一个什么样的重视。
私有/民营经济能够搞出哪些创新,国营/公有经济又能搞出什么创新。
哪些创新更适合在什么样的体制下进行,其实都是可以深入探讨的。


我之所以喜欢和不同的发言商榷,就是因为不管对错,甚至特别是一些错误的认识,反而能促使我将自己的思考进一步深入和细化。
先这样吧。

                                             
        



「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-2-6 06:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Jackrain 于 2013-2-6 08:04 编辑
xavierxu99 发表于 2013-2-5 14:56
我这几天看邓小平时代,写得的确很不错。

目前看到文革75年前后,左派就是radicals,书里面说的,扣帽子 ...

"我这几天看邓小平时代,写得的确很不错。
目前看到文革75年前后,左派就是radicals,书里面说的,扣帽子的天才,实事不干。
坛友们要扫清自己身上的左派味,左右都是害国家。认真地讨论和研究问题,建立广泛的统一战线,认清现实问题是解决问题的第一步。
断章取义,抓着人家的小辫子不放,显示自己的道德制高点,都是扯淡的事。邓小平说自己小辫子一抓一大把。老是纠缠这,就会把自己搞得人少少的,有什么意思来哉。"


工作遇到障碍,熬了三天还没有熬出来,只能先换换思维方式了。
从字里行间来看,xavierxu99网友大概比较急躁。
就先讨论你提出的问题好了。
什么是左?什么是右?
谁的立场算是左?由谁来判定?
我估计这些问题你可能从来都没有想过。


也罢。我提个思路,你看看是不是客观公正,如何?
决定谁左谁右,其实有两种最基本的判断标准:主观的和客观的。
先说主观的判断标准。
所谓主观,就是以我为原点。
比我的观点更左的,就是左倾。
比我的观点更右的,就是右倾。


而客观的判断标准则是:
一个社会,一个国家的发展,既离不开社会主义,也离不开资本主义;既离不开私有经济成分,更不能缺少公有经济成分。
希望两者都有,而且比例适当,能够各施其责,则是中庸的立场。
希望私有经济成分多于公有经济成分的,则为右倾。
反之,则为左倾。


我对当前社会的判断是,比例基本适当。
但是因为前段时期对发展私有经济的推动比较强劲,所以目前社会风气有恶化。
因此需要在调节手段上适当左转,特别是分配方式上需要左转。
宣传号召某些调节手段的左转,绝不等于号召整个社会不要私有经济成分,或者完全消灭资产阶级。
把这两种不同程度不同范围的调解方式混为一谈,就是没有实事求是。


要比较各自的观点是否客观公正,其实两位也可以把自己对目前社会状况的判断讲出来。
只要我们是坦白的,那么谁对时事的判断更准确,谁的观点更切合实际,也就一目了然了。


说完我自己的观点态度,再分析分析xavierxu99网友的观点立场。
因为看了几本书,看到一部分文革中的左派立场,你就由此推断,现在观点比你更左倾的,就跟文革的左倾观点是一样的,是需要扫清的?
你不但是以自己的主观立场在评判左右,而且是以机械唯物主义的眼光,刻舟求剑式地在拿过去的左派跟现在的中庸立场作类比。


你完全没有辩证分析问题的底子和能力。
有人表扬你善于思考。
其实你并非善于思考。
你还只是停留在勤于思考的阶段。
并没有实现那个“善”字。

点评

习总当然容得下尖锐批评。可是你呢?你能容得下吗?  发表于 2013-2-11 01:50
可也要你能针锋相对指得出我的错误才行。  发表于 2013-2-11 01:49
既要摆观点摆论据,也要批评错误言论。批评错误观点绝不是什么居高临下。每个人都可能会犯错误。不承认自己错误的人,才是典型的以为自己个高人一等。我的确也许是思想落后的那一位。可不  发表于 2013-2-11 01:48
既要摆观点摆论据,也要批评错误言论。批评错误观点绝不是什么居高临下。每个人都可能会犯错误。不承认自己错误的人,才是典型的以为自己个高人一等。我的确也许是思想落后的那一位。可不  发表于 2013-2-11 01:48
在这里只摆观点和论据,没有教导和评判问题。不要居高临下品评别人,也许在现实生活中,从世俗的标准看,你也许是落后甚多的那个,何必贻笑大方  发表于 2013-2-10 09:52
党如果处理不利,分崩离析的风险是客观存在的。习总要容得下尖锐批评可不是随便乱说的。看看咱们这些没什么权利的屁民,没上台就要乱扣帽子,上台还得了,社会主义事业主要是防左  发表于 2013-2-10 09:49
每个国家的左右定义都不一样,在中国,左就是不顾客观现实,以为革命可以一夜成功,把非左的东西都达成反革命,乱扣帽子,跟你现在做的差不多。右就是资本主义道路了。社会主义在中国能否逐步成功,是很有挑战的.  发表于 2013-2-10 09:47

评分

1

查看全部评分

「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-2-6 06:55 | 显示全部楼层

我相信

本帖最后由 Jackrain 于 2013-2-6 07:46 编辑

无论是我,水手兄,还是太尉兄,在讨论中都没有任何建议目前的中国完全消灭私有经济成分,或者完全取缔资本主义的意思。


私有经济的积极作用,的确应该肯定并且在社会主义阶段长期稳定地坚持下去。
但是在不等于说,我们就一定要在目前这个阶段去号召,去提倡,或者去扩大私有经济的范围。
目前的种种社会弊端,绝大部分是引进私有经济成分以后出现的。
要消除这些弊端,要增强社会的和谐性,就必须在当前这个历史时期,在一定程度上,以某种方式,控制资本主义制度中不利因素的影响。


这其实就和某个阶段人走路走得太快,身上沾染了灰尘,就需要放慢一下前进的节奏,掸掸身上的灰尘,同时也确定一下前进的方向是否有偏差,是一个道理。


可惜的是,xavierxu99和桃李阳春两位网友在这里的所有发言,却只不过是一心想扩大私有经济成分的份额和影响。
这种宣传,无论是参照国内形势还是国际形势来看,其实都是不够实事求是的。
按道理说,现在中国右倾的网站不少。
两位的观点,肯定能得到很多拥护。
可是两位却偏偏要在美言这样坚持实事求是,坚持客观公正,坚持中庸立场的论坛里商榷。
这足以展示两位的立场觉悟了。

「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-2-6 07:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 Jackrain 于 2013-2-6 07:47 编辑
桃李阳春 发表于 2013-2-4 21:50
在家又无法回复,点评。
回复高兄,我以为恰恰正是概念的混淆,导致有如此多的各说各话。但是,在没有所谓 ...

把我的发言跟党中央的路线方针政策对立起来的帽子,
回忆网天,就两个网友给我扣过。冰焰是调侃,hn153是严肃地试探。
可惜都没有得逞。


其实你大可不必这么紧张。
美言,其实跟其他网络论坛一样,就是个普通人交流思想,磨砺观点,共同进步的场所。
你能够得到启发,有所进步,那么说明美言适合你的成长。
果真如此,美言的朋友们也会感到一丝欣慰,并且会欢迎你的参与。
如果你不能在这里感觉到进步或者收益,那么可能是美言的问题,也有可能是你自己的问题。
但是无论如何,只要我和你,都将自己的观点立场陈述清楚了。
那么旁人如何看待,就留给旁人自己去判断好了。


甚至也有这种可能。
旁观我们争论的网友里,说不定就恰好有中国共产党的中央领导。
那当然就更好了。
无论我们俩谁对谁错,领导想采取任何一方面的手段措施,都能找到理论根据和推荐的实践措施。
这是天大的好事。
兄台就放心好了。

「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-2-6 12:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 高太尉 于 2013-2-6 12:48 编辑
高太尉 发表于 2013-2-5 19:54
http://news.xinhuanet.com/politics/2013-02/05/c_114625358.htm国务院批转《关于深化收入分配制度改革的若 ...

http://paper.people.com.cn/rmrb/ ... b_20130206_3-02.htm迈出重要的一步
本报评论员
《 人民日报 》( 2013年02月06日   02 版)
  国务院批转的《关于深化收入分配制度改革的若干意见》正式公布了,这是贯彻党的十八大精神的重要措施,对于促进经济持续健康发展和社会和谐稳定、推进全面建成小康社会具有十分重要的意义。

  改革开放以来,随着中国经济持续快速增长,收入分配制度改革不断推进,与基本国情、发展阶段相适应的收入分配制度基本建立,居民收入水平也不断提高。同时,收入分配领域也出现了一些不均衡、不公平的问题,突出表现为收入分配差距较大,收入分配秩序不规范,隐性收入、非法收入问题比较突出,部分群众生活比较困难,等等。对此,党中央、国务院高度重视,各级政府陆续采取了一系列积极措施。例如,各地不断提高最低工资标准,不仅调整的频率快,调整的幅度也很大,近三年年均增长21.8%;企业退休人员养老金从2005年以来实现“九连调”,翻了一番多;农村居民收入增速连续三年快于城镇居民;扶贫标准大幅提升到每人每年2300元。尽管收入分配状况开始出现积极变化,城乡居民收入差距有所缩小。但是,据国家统计局公布的数据,反映我国居民收入差距的基尼系数仍然偏高,加快收入分配制度改革是一项十分紧迫的任务,更是广大人民群众的热切盼望。

  党的十八大报告提出,要千方百计增加居民收入,深化收入分配制度改革,实现发展成果由人民共享。当前,我国已经进入全面建成小康社会的决定性阶段,深化收入分配制度改革,是加快转变经济发展方式的迫切需要,是维护社会公平正义与和谐稳定的根本举措,是完善社会主义市场经济体制的重要内容,是体现社会主义本质的必然要求。

  《若干意见》在分析当前形势基础上全面阐述了下一步深化收入分配制度改革的总体要求和方向,提出两个“坚持”、三个“重点”、四个“目标”。在总体要求中,明确要在发展中调整收入分配结构,着力创造公开公平公正的体制环境,强调要坚持初次分配和再分配调节并重,体现了初次分配以市场为基础、注重效率、创造机会公平的竞争环境,再分配以政府为主导、更加注重社会公平的原则《若干意见》从初次分配、再分配、农民增收和分配秩序等四个方面,提出了30条政策措施,积极回应了社会关注的热点难点问题。如:促进就业机会公平,促进中低收入职工工资合理增长,建立健全国有资本收益分享机制,完善公共资源占用及其收益分配机制,更多财力用于保障和改善民生,完善高收入者个人所得税的征收、管理和处罚措施,加大扶贫开发投入,规范收入分配秩序,等等。

  经过较长时间的酝酿,收入分配制度改革迈出了重要的一步。当然,也要看到,收入分配制度改革必须与国有企业、行政体制、财税金融体制等相关重点领域改革协同推进。《若干意见》的重点在于指导性、原则性,还需要出台配套方案和实施细则,才能取得预期的改革成效。同时,收入分配制度改革涉及方方面面的利益调整,很难期望通过一个文件就能毕其功于一役。因此,我们要充分认识这项改革的艰巨性和复杂性,并为此付出长期不懈的努力。
「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-2-6 22:02 | 显示全部楼层
xavierxu99 发表于 2013-2-5 14:56
我这几天看邓小平时代,写得的确很不错。

目前看到文革75年前后,左派就是radicals,书里面说的,扣帽子 ...

你这个童鞋小朋友
其实说别人上纲上线的人才是不能准确的认识事物
你引用yt傅高义对于温格75年后的观点和看法 说明你和冰妹妹一样 屁股蛋子有问题
当老美观海问有钱人征税都步履维艰 只能靠其他理由的忽悠美国人民的时候
观海不知道老美的问题吗  呵呵  你小看观海了 只是观海没有实际控制能力
观海明知听党的话按照党指引的光明大道是正确的

你让我和谁建立统一战线
和那些正在转移资产淘空老美的私有制代表吗?
不会的
上文都说过资本是在追求安全收益前提下的唯利是图 他没有国家概念 他只有贪婪
要不然怎么能够老美的资本资产在悄然转移
桃李兄举了个苹果的例子 苹果以实际行动打了桃李兄一个耳巴子
你看苹果的生产基地 原材料基地在哪里  呵呵

宪法6条
国家在社会主义初级阶段,坚持公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度,坚持按劳分配为主体、多种分配方式并存的分配制度。

多种所有制经济共同发展
就是允许资本主义国家资本的转移 给你开个口子 方便你的资本进来
为建设有特色的社会主义添砖加瓦
非要给你私有制单列一条吗?
做梦吧   呵呵

什么是扯淡的事情
老是纠缠什么?
给小童鞋小朋友讲个故事
老和尚携小和尚,途遇一条河;见一女子想过河,却又不敢过。老和尚便主动 背该女子趟过了河,然后放下女子,与小和尚继续赶路。小和尚不禁一路嘀咕:师父怎么 了?竟敢背一女子过河?一路走,一路想,最后终于忍不住了,说:师父,你犯戒了!怎么背了女人?老和尚叹道:我早已放下,你却还放不下!

你为什么放不下呢?
傅高义的文章要和邓爷爷选集结合起来看
傅高义在我的认识里面 就是一个试图夹带饲料的YT人
说我带有色眼镜看他也可以
但是我对他抱有戒心

我个人从来没有否定私有制 但是必须在多种所有制的框架底下
多种所有制内容包含一小部分的私有制成分
但是有特色的社会主义建设过程中 公有制绝对为主体

点评

一直有这样的疑问,国有制就等于公有制么?似乎不是把,其从根本上说也只是另一种私有制.....  发表于 2013-2-7 13:35
「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-2-7 03:15 | 显示全部楼层
桃李阳春 发表于 2013-2-4 14:44
个人认为,这个楼最主要的分歧,在于:生产力的发展水平是否就是决定一切生产关系的的先进与否的唯一标准。 ...

这个认识仍然有错误。
正是因为资本主义的生产关系阻碍了其社会生产力的充分发展,所以才会有社会主义和共产主义这些更高级的生产关系的出现。
社会主义生产关系的出现和发展,会从两个层面上推动资本主义生产关系的改变。


其一,是通过提供一个对比,迫使资本所有者不断提高其社会内部普通劳动者的待遇,让资本主义的生产关系不断向社会主义靠拢;
其二,是在对某些顽固坚持资本主义生产关系的社会,或者那些被资本主义经济危机搞得焦头烂额的社会,因势利导地提供社会主义改造。
这样的改造,可以是资本社会由内向外从自发到自觉的过程,也可以是在外部社会主义思想指导下的过程。


其实可以这样概括:
当前的资本主义生产关系,之所以还能够得到长足的进步和延缓,之所以还能在实践和空间上得到喘息的机会,全都是因为有了同时期的社会主义生产关系的对比和逼迫所致。
忽略同时期社会主义生产关系带给资本主义的压力,就是没有实事求是地分析和判断社会主义以及共产主义生产关系的优越性。
我们批判资本主义生产关系,并不等于就是要犯和以前一样的极端冒进的错误。
即使建立起社会主义国家,中国仍然会在很长一个历史时期内保留,甚至在某个阶段鼓励,私有经济成分的发展。
社会主义制度是一种全新的制度。
虽然我们有强有力的马列理论和毛泽东思想作指导。
但是具体的实践过程应该怎样前进,依然是一个很大的未知数。


我们目前在这里的探讨,无论是相同观点还是相反观点,其实对未来如何健全和完善社会主义制度,都会有很好的启发作用。
我相信这一点:
这个世界上一切财富的最根本的基础,就是人类的劳动。
而中华民族,是世界上最勤劳的民族。
勤劳的人们,一定能找到最符合中国国情,最实事求是的社会制度并将其发展壮大。
有中国特色的社会主义制度,一定会在越来越多愿意坚持实事求是的中国共产党人手里,变得越来越健康有力。
有中国特色的社会主义制度,一定会成为这个世界上最先进的生产关系的代表。

点评

共产党员,正直的是多数,特别是基层。我们现在是中国特色的社会主义,公有和私有经济成份都不排斥。  发表于 2013-2-8 00:03
问题是现在的GCD中到底还有多少人是实事求是的,有多少是能为了国家和人民奉献一切的呢?别忘了现在我们还是私有制.........  发表于 2013-2-7 13:32
「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-2-7 10:08 | 显示全部楼层
资产阶级在历史上曾经起过非常革命的作用。
资产阶级在它已经取得了统治的地方把一切封建的、宗法的和田园诗般的关系都破坏了。它无情地斩断了把人们束缚于天然尊长的形形色色的封建羁绊,它使人和人之间除了赤裸裸的利害关系,除了冷酷无情的“现金交易”,就再也没有任何别的联系了。它把宗教虔诚、骑士热忱、小市民伤感这些情感的神圣发作,淹没在利己主义打算的冰水之中。它把人的尊严变成了交换价值,用一种没有良心的贸易自由代替了无数特许的和自力挣得的自由。总而言之,它用公开的、无耻的、直接的、露骨的剥削代替了由宗教幻想和政治幻想掩盖着的剥削。
资产阶级抹去了一切向来受人尊崇和令人敬畏的职业的神圣光环。它把医生、律师、教士、诗人和学者变成了它出钱招雇的雇佣劳动者。
资产阶级撕下了罩在家庭关系上的温情脉脉的面纱,把这种关系变成了纯粹的金钱关系。
资产阶级揭示了,在中世纪深受反动派称许的那种人力的野蛮使用,是以极端怠惰作为相应补充的。它第一个证明了,人的活动能够取得什么样的成就。它创造了完全不同于埃及金字塔、罗马水道和哥特式教堂的奇迹;它完成了完全不同于民族大迁徙和十字军东征的远征。
资产阶级除非对生产工具,从而对生产关系,从而对全部社会关系不断地进行革命,否则就不能生存下去。反之,原封不动地保持旧的生产方式,却是过去的一切工业阶级生存的首要条件。生产的不断变革,一切社会状况不停的动荡,永远的不安定和变动,这就是资产阶级时代不同于过去一切时代的地方。一切固定的僵化的关系以及与之相适应的素被尊崇的观念和见解都被消除了,一切新形成的关系等不到固定下来就陈旧了。一切等级的和固定的东西都烟消云散了,一切神圣的东西都被亵渎了。人们终于不得不用冷静的眼光来看他们的生活地位、他们的相互关系。
不断扩大产品销路的需要,驱使资产阶级奔走于全球各地。它必须到处落户,到处创业,到处建立联系。
资产阶级,由于开拓了世界市场,使一切国家的生产和消费都成为世界性的了。使反动派大为惋惜的是,资产阶级挖掉了工业脚下的民族基础。古老的民族工业被消灭了,并且每天都还在被消灭。它们被新的工业排挤掉了,新的工业的建立已经成为一切文明民族的生命攸关的问题;这些工业所加工的,已经不是本地的原料,而是来自极其遥远的地区的原料;它们的产品不仅供本国消费,而且同时供世界各地消费。旧的、靠本国产品来满足的需要,被新的、要靠极其遥远的国家和地带的产品来满足的需要所代替了。过去那种地方的和民族的自给自足和闭关自守状态,被各民族的各方面的互相往来和各方面的互相依赖所代替了。物质的生产是如此,精神的生产也是如此。各民族的精神产品成了公共的财产。民族的片面性和局限性日益成为不可能,于是由许多种民族的和地方的文学形成了一种世界的文学。
资产阶级,由于一切生产工具的迅速改进,由于交通的极其便利,把一切民族甚至最野蛮的民族都卷到文明中来了。它的商品的低廉价格,是它用来摧毁一切万里长城、征服野蛮人最顽强的仇外心理的重炮。它迫使一切民族----如果它们不想灭亡的话----采用资产阶级的生产方式;它迫使它们在自己那里推行所谓文明,即变成资产者。一句话,它按照自己的面貌为自己创造出一个世界。

点评

我还以为是你写的,马克思就是伟大。照亮了那些左派。  发表于 2013-2-10 09:54
「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-2-7 10:17 | 显示全部楼层
上文摘自《共产党宣言》,一篇写于200年前的战斗檄文,他描写的种种社会状态跟现今的世界如此相似,让我对他的作者只能仰望。

点评

首先欢迎swordblade兄浮出水面 一起学习一起进步 仰望星空与脚踏实地 杰克兄点评的好 一应该全文转载 二 要用发展的眼光看待事物 期待swordblade兄把自己的观点结合楼主的五大问题让大家分享一下  详情 回复 发表于 2013-2-8 04:37
无产阶级的作用呢?都在共产党宣言里的,怎么没看见你转贴?200年前的社会状态如何,跟目前的社会状态是否相同?哪种手段措施更有利于目前的社会和谐发展?  发表于 2013-2-8 00:06
「好文!打赏鼓励」
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

QQ|美言APP(手机客户端)安装|小黑屋|Archiver|美言军事网 ( 联系方式:QQ64237762 周一至周六 8:30-17:30

本站声明:本网站所有转载之内容只代表作者本人之观点,本网站纯粹只是出于传递更多信息之目的,并不意味着本站赞同其观点或证实其内容的真实性。本站转所转载之内容,无任何商业意图,如本网站转载稿件涉及版权、著作权等问题,请您来函与本站管理员取得联系(联系方式: (只收手机短信) 周一至周六 8:30-17:30 或者电子邮箱meyet@sina.cn)。 360网站安全检测平台 网站地图sitemap

GMT+8, 2017-11-19 13:12

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表