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楼主: 桃李阳春

从中华文化起源,看儒家思想与共产思想的联系

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 楼主| 发表于 2014-8-18 13:21 来自手机 | 显示全部楼层
是争论就别大字报,知道有争议就别下极端结论。谁可疑大家甄别,刀楼微妙变化也肯定不是我一个发觉。时间能证明一切!

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桃李阳春,你左一个国民党特务、右一个挑拨文化意识冲突,大帽子满天飞,你这难道不是极端结论?没有自己思想,贴来贴去,说不了道理就撒泼,看来你也就到这里了,真后悔,不该理你了,耽误我睡觉  发表于 2014-8-19 03:16
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 楼主| 发表于 2014-8-18 13:23 来自手机 | 显示全部楼层
本人两电脑被禁止IP访问,所以,再无法参与美言,各位保重。

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不送了,你这样的,我就照死里得罪了。  发表于 2014-8-19 03:17
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发表于 2014-8-19 13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 六铢衣 于 2014-8-19 13:41 编辑

过来支持一下楼主

行仁政者必自经界始——打土豪、分田地

百善为先——人民子弟

实事求是——语出:《汉书·河间献王刘德传》:“修学好古,实事求是。”

@成语7 儒家文化只是中华传统文化之一,但肯定是主体。毛泽东思想是中国共产党集体智慧的结晶,但毛主席本人的思想是毛泽东思想的主体。

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六铢衣网友,首先,儒家、道家、墨家等诸子百家均是中国传统文化的主体。那么为什么儒家如此突出呢?是因为儒家最符合统治阶层的利益,也就是中国自汉以后的各届皇帝最喜欢儒家,儒家号召老百姓要安守本分、不要造反  详情 回复 发表于 2014-10-30 21:56
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 楼主| 发表于 2014-8-19 15:19 来自手机 | 显示全部楼层
别忘记现在中国共产党的首要目标是实现中华民族的伟大复兴。周虽旧邦,其命维新。
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 楼主| 发表于 2014-8-19 15:20 来自手机 | 显示全部楼层
离开传统,何来复兴?

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是不是系统问题 别误会了  发表于 2014-8-20 01:43
不要走吧 桃李兄  发表于 2014-8-20 01:42
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发表于 2014-9-20 23:40 | 显示全部楼层
好热闹

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发表于 2014-10-19 00:12 来自手机 | 显示全部楼层
孔学仅靠“君为臣纲”符合皇家需要,过了近2千年好日子,封建己无复辟之可能,孔学哪可再辉煌?遗老们残喘两下罢了。
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发表于 2014-10-30 21:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 成语7 于 2014-10-30 22:05 编辑
六铢衣 发表于 2014-8-19 13:37
过来支持一下楼主

行仁政者必自经界始——打土豪、分田地


六铢衣网友,首先,儒家、道家、墨家等诸子百家均是中国传统文化的主体。那么为什么儒家如此突出呢?是因为儒家最符合统治阶层的利益,也就是中国自汉以后的各届皇帝最喜欢儒家,儒家号召老百姓要安守本分、不要造反,所以,每次老百姓只是在改朝换代初期有血性,然后就变成小绵羊了,因为第二代乃至以后各代皇帝都不希望统治下的老百姓有血性。而毛泽东思想与儒家的根本区别在于:儒家是彻底为统治阶层服务的、毛泽东思想是为老百姓服务的!前两年一些所谓的大儒拼命想把中国老百姓化为绵羊,但是经过文化革命洗礼的中国老百姓能轻易被人愚弄?演不下去了,也就退出历史舞台了,惶惶不可终日啊,何必呢?

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我不这么认为,儒、道、墨,几家相比下来,真正能做到了政治、文化一体的,只有儒学。《尚书·洪范》有八政——食、货、祀、司空、司徒、司寇、宾、师。代表一个国家应该注重的基本职能,演化下来之后,就是农业部、  详情 回复 发表于 2014-11-2 11:31
我不这么认为,儒、道、墨,几家相比下来,真正能做到了政治、文化一体的,只有儒学。《尚书·洪范》有八政——食、货、祀、司空、司徒、司寇、宾、师。代表一个国家应该注重的基本职能,演化下来之后,就是农业部、  详情 回复 发表于 2014-11-2 11:31
儒家是中国传统文化之一,当然可以代表中国传统文化传播给全世界,但是,儒家就是儒家,别扯上毛泽东思想,二者存在本质不同!  发表于 2014-10-30 22:08
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发表于 2014-11-2 11:31 | 显示全部楼层
成语7 发表于 2014-10-30 21:56
六铢衣网友,首先,儒家、道家、墨家等诸子百家均是中国传统文化的主体。那么为什么儒家如此突出呢?是 ...

我不这么认为,儒、道、墨,几家相比下来,真正能做到了政治、文化一体的,只有儒学。《尚书·洪范》有八政——食、货、祀、司空、司徒、司寇、宾、师。代表一个国家应该注重的基本职能,演化下来之后,就是农业部、商业部、住建部、外交部……

民本思想,《尚书》中就早有记载,孟子解释为“民为贵、社稷次之,君最轻”。现代的西方理论,强调所谓政权的合法性,一定要是选举才行。但这个问题,早在汤武时代就已经解决了——天地革而四时成, 汤 武 革命,顺乎天而应乎人。孟子认为弑君也不是什么大不了的事——齐宣王问曰:“汤放桀,武王伐纣,有诸?”孟子对曰:“于传有之。”曰:“臣弑其君,可乎?”曰:“贼仁者谓之‘贼’,贼义者谓之‘残’。残贼之人谓之‘一夫’。闻诸一夫纣矣,未闻弑君也。”

人之异于禽兽者几希,庶民去之,君子存之 。儒学的意义,在于使人脱离野蛮,成为圣贤,而不是绵羊。百姓的血性之说,我认为这是有问题的。当代的历史认为,农民起义常被所谓的地主阶级利用,实质上是农民没有掌握相当的文化。所以即使打得下天下,也无法自已治理,最终还和交给有能力治理的地主阶级。

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抱歉,刚刚才看到你这句话:“儒学的意义,在于使人脱离野蛮,成为圣贤,而不是绵羊。百姓的血性之说,我认为这是有问题的。当代的历史认为,农民起义常被所谓的地主阶级利用,实质上是农民没有掌握相当的文化。所以  详情 回复 发表于 2014-11-2 22:32
就知道你会拿出孟子这句话,呵呵。实际上大儒们主要是尊孔!孟子是在需要时才拿出来的。再往下说下去,自董仲舒以后的儒家还是真正的孔孟之道吗?早被后世的大儒们根据实际需要改的面目全非了。千年以来的中国各届皇  详情 回复 发表于 2014-11-2 21:51
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发表于 2014-11-2 11:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 六铢衣 于 2014-11-2 11:33 编辑
成语7 发表于 2014-10-30 21:56
六铢衣网友,首先,儒家、道家、墨家等诸子百家均是中国传统文化的主体。那么为什么儒家如此突出呢?是 ...
发重了,删除
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发表于 2014-11-2 21:51 | 显示全部楼层
六铢衣 发表于 2014-11-2 11:31
我不这么认为,儒、道、墨,几家相比下来,真正能做到了政治、文化一体的,只有儒学。《尚书·洪范》有八 ...

就知道你会拿出孟子这句话,呵呵。实际上大儒们主要是尊孔!孟子是在需要时才拿出来的。再往下说下去,自董仲舒以后的儒家还是真正的孔孟之道吗?早被后世的大儒们根据实际需要改的面目全非了。千年以来的中国各届皇帝跟官僚们没有几个把孟子的这句话挂在嘴上,放到心里!历史在发展,人的思想也在进步,我们不能忘记历史以及中国历史上的思想家们(包括孔子、孟子),但是,我们不能局限在他们的思想中禁锢自己。要想中国继续走向强大,只能高举毛泽东思想、发展毛泽东思想,毛泽东思想才是真正为中国劳苦大众服务的,儒家是为统治阶层服务的,这是根本区别!

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儒学的源流,以五经代表。《尚书》中有“天聪明自我民聪明”、”四海困穷,天禄永终“等关于民本思想的说法。孟子是研究《尚书》的大成人物。孔子为易经所作的传里面,《易经·系辞下》”天地之大德曰生;圣人之大宝  详情 回复 发表于 2014-11-3 20:37
六铢衣网友,俺是粗人,只会说心里话,自己心里怎么理解就怎么说,您贴出来的古文俺不太懂,大家交流时能不能只说各自理解的认知啊,就是大白话,别贴,那些度神都有,没劲。  发表于 2014-11-2 22:06
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发表于 2014-11-2 22:32 | 显示全部楼层
六铢衣 发表于 2014-11-2 11:31
我不这么认为,儒、道、墨,几家相比下来,真正能做到了政治、文化一体的,只有儒学。《尚书·洪范》有八 ...

抱歉,刚刚才看到你这句话:“儒学的意义,在于使人脱离野蛮,成为圣贤,而不是绵羊。百姓的血性之说,我认为这是有问题的。当代的历史认为,农民起义常被所谓的地主阶级利用,实质上是农民没有掌握相当的文化。所以即使打得下天下,也无法自已治理,最终还和交给有能力治理的地主阶级。”

儒家被中国千年以来的各届皇帝看重的不是儒家能使每个人都成为圣贤,而是“父父子子君君臣臣”这句话,就是要大家各安本分,克己复礼。所以每届开世皇帝带着一帮血性的部下开创新朝后,就希望治下的百姓安分守己,当个小绵羊吧。真正农民起义坐天下的就一个明朝朱元璋,所以朱元璋杀了很多儒家教育下的成功的贪官们,所以在这些大儒们的眼里朱元璋是个暴君!不是地主阶级,而是特权阶级,就是参加科考成功的学习儒家书籍的人,接受了系统儒家教育的秀才们,一跃龙门,当了官,掌握了权利,然后开始贪污,“千里当官只为财”,儒家学子们辛辛苦苦,一朝跃龙门,为啥?“书中自有黄金屋,书中自有颜如玉”啊,有了特权,在中国,啥都有了,当地主这么没有前途的职业,儒家学子们是不屑的。毛主席一生致力于打倒特权,包括文革,都是为了打倒特权。

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五常当中,父义、母慈、兄友、弟恭、子孝。伦常关系不是单方面的的绝对控制或是服从。作为天子,其最关键责任是执掌最高的秩序;作为大臣,要求奉公守法;父子也一样,当父亲的要懂得教育好自己的子女、作子女的不该  详情 回复 发表于 2014-11-3 20:58
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发表于 2014-11-3 20:37 | 显示全部楼层
成语7 发表于 2014-11-2 21:51
就知道你会拿出孟子这句话,呵呵。实际上大儒们主要是尊孔!孟子是在需要时才拿出来的。再往下说下去,自 ...

儒学的源流,以五经代表。《尚书》中有“天聪明自我民聪明”、”四海困穷,天禄永终“等关于民本思想的说法。孟子是研究《尚书》的大成人物。孔子为易经所作的传里面,《易经·系辞下》”天地之大德曰生;圣人之大宝曰位。何以守位曰仁;何以聚人曰财。理财正辞、禁民为非曰义。“

左氏春秋中有一句”求诸侯莫如勤王“,这个”王“,在夏商周三代,指的是”天子“。他们的合法性在于担当好上天降予他们的天命,即照顾好黎民百姓,以此来向上天证明自己是配得上”天子“的名号的。

对于一门学问而言,不但要解决开宗立派的问题,还要有传承人来将学问发扬光大。在儒门之中,从孔子亲传弟子,到汉代的董仲舒、唐代的韩愈、宋代的二程、朱熹,明代的王阳明、清代的曾国藩……他们都是继承并发扬了儒学的人。当然,打着儒学旗号,做见不得人勾当的也不少。不能因为他们的见识比不上孔子,或者说是曲解了孔子的意思,就认为他们不是儒门中人,然后就可以通过这种诿过于人的做法来逃避责任。


 

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儒家是为特权阶层服务的,毛泽东思想是为老百姓服务的,两者有根本区别,所以,请不要说毛主席是什么“大儒”,不要玷污毛泽东思想!儒家就是儒家,中国传统文化之一,别生拉硬拽,儒家自己还是要留点颜面吧。。。  详情 回复 发表于 2014-11-3 21:28
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发表于 2014-11-3 20:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 六铢衣 于 2014-11-3 21:00 编辑
成语7 发表于 2014-11-2 22:32
抱歉,刚刚才看到你这句话:“儒学的意义,在于使人脱离野蛮,成为圣贤,而不是绵羊。百姓的血性之说,我 ...

五常当中,父义、母慈、兄友、弟恭、子孝。伦常关系不是单方面的的绝对控制或是服从。作为天子,其最关键责任是执掌最高的秩序;作为大臣,要求奉公守法;父子也一样,当父亲的要懂得教育好自己的子女、作子女的不该给父母丢脸。

朱元璋将《孟子》当中的好多话给删除了,不许学者传诵。而在杀贪官方面,是他自己定的制度有问题。在明代,官员的俸禄相当低,甚至不足以满足家庭的温饱,试想,在这样的情况。官员如果不通过巧取豪夺来谋得生存下去的基本收入,是不可能的。假设,一个官员一家四口一个月的吃穿用度需要1000元,朱元璋定的法定工资是600元,另外加一条规定贪赃超过100元,就要处斩。此种作法,是名副其实的残害无辜。毛主席当年给国民党打工时,叶楚伧甚至连基本的办公用具的经费也不提供给他,以此来挤兑主席。你说,以这样的方式来反腐,又怎么可能有效果呢?从数量上来,杀了很多贪官,但实质上,不说是如果满足了朱元璋变态的杀人欲望。

汉代,汉宣帝时期,专门给禄俸较低的小吏加工资,原文:“吏不廉平则治道衰。今小吏皆勤事,而奉禄薄,欲其毋侵渔百姓,难矣。其益吏百石以下奉十五。”

古代的四民——士农工商,商人一直被打压,在乱世时期,某些高士甚至通过经商来败坏自己的名声,免得有诸侯强行征召他们去作官,比如三国时期的王烈。隋朝建立科举制之后,规定工商不得参与科举考试,唐代以后沿用,著名的诗人李白之所以不能考科举,原因之一便是他家是经商的。作农民,地位不高,只有通过仕途来获得名位。法家有”利出一孔“之说,对于统治政权而言,最大限度的收罗、控制人才是十分重要的。然而,通过功名利禄的方式,无疑会败坏很多的人品行。

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说了这么多,我感觉没有说到一起。您认为儒家博大精深、名人辈出,凡是声望高的都是发扬光大儒家的,都是儒家杰出代表,凡是贪官都不是儒家教育出来的,明朝的贪官是被逼出来的。。。你可以有你的观点。但是,现在说  详情 回复 发表于 2014-11-3 21:18
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发表于 2014-11-3 21:18 | 显示全部楼层
六铢衣 发表于 2014-11-3 20:58
五常当中,父义、母慈、兄友、弟恭、子孝。伦常关系不是单方面的的绝对控制或是服从。作为天子,其最关键 ...

说了这么多,我感觉没有说到一起。您认为儒家博大精深、名人辈出,凡是声望高的都是发扬光大儒家的,都是儒家杰出代表,凡是贪官都不是儒家教育出来的,明朝的贪官是被逼出来的。。。你可以有你的观点。但是,现在说的不是你描述的儒家横扫其余99家。我坚持认为,儒家只是诸子百家之一,都是我们中华民族灿烂文化的一部分,不分大小、强弱!毛泽东思想跟儒家不能放到一起,在我们老百姓眼里,儒家不配跟毛泽东思想放在一起,是的,不配,因为我是老百姓,不是特权阶层的一员!

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看来你是误会我的意思了,我前面已经说过了,发扬光大儒家学问与败坏儒学的都是儒门中人。 语本《书·周官》:“位不期骄,禄不期侈。”孔传:“贵不与骄期,而骄自至;富不与侈期,而侈自至。 即使是跟着毛主  详情 回复 发表于 2014-11-3 21:47
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发表于 2014-11-3 21:28 | 显示全部楼层
六铢衣 发表于 2014-11-3 20:37
儒学的源流,以五经代表。《尚书》中有“天聪明自我民聪明”、”四海困穷,天禄永终“等关于民本思想的说 ...

儒家是为特权阶层服务的,毛泽东思想是为老百姓服务的,两者有根本区别,所以,请不要说毛主席是什么“大儒”,不要玷污毛泽东思想!儒家就是儒家,中国传统文化之一,别生拉硬拽,儒家自己还是要留点颜面吧。。。

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特权阶层,反复使用这个名词,才是对儒学的污辱。 《尚书》称”满招损,谦受益“,按主席自己的理解就是”务必使同志们保持谦虚谨慎的作风“。对于美德的保持,古今同辙。《易经·节卦》”君子以制数度,议德行“  详情 回复 发表于 2014-11-3 21:57
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发表于 2014-11-3 21:47 | 显示全部楼层
成语7 发表于 2014-11-3 21:18
说了这么多,我感觉没有说到一起。您认为儒家博大精深、名人辈出,凡是声望高的都是发扬光大儒家的,都是 ...

看来你是误会我的意思了,我前面已经说过了,发扬光大儒家学问与败坏儒学的都是儒门中人。

语本《书·周官》:“位不期骄,禄不期侈。”孔传:“贵不与骄期,而骄自至;富不与侈期,而侈自至。

即使是跟着毛主席打天下的一班贫苦出身的人又怎么样?一样出现利益阶层,脱离群众的现象,所以才会三反五反,甚至主席要发动文·革来实现对人民的再教育。

孔子维护国家大一统的,只要有这见识,他就是值得尊敬的。对于他的身份,太史公司马迁称为”至圣先师“,而主席也只不要四个伟大,只要一个”教师“的名号。

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即使是跟着毛主席打天下的一班贫苦出身的人又怎么样?一样出现利益阶层,脱离群众的现象,所以才会三反五反,甚至主席要发动文·革来实现对人民的再教育。 您这句话我非常赞同!但是应该把利益阶级改成特权阶级,  详情 回复 发表于 2014-11-4 22:22
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发表于 2014-11-3 21:57 | 显示全部楼层
成语7 发表于 2014-11-3 21:28
儒家是为特权阶层服务的,毛泽东思想是为老百姓服务的,两者有根本区别,所以,请不要说毛主席是什么“大 ...

特权阶层,反复使用这个名词,才是对儒学的污辱。

《尚书》称”满招损,谦受益“,按主席自己的理解就是”务必使同志们保持谦虚谨慎的作风“。对于美德的保持,古今同辙。《易经·节卦》”君子以制数度,议德行“。《论语·》孔子谓季氏,“八佾舞于庭,是可忍,孰不可忍也!” 古代按功绩,将爵位分为公侯伯子男,规定各个级别可以享受的待遇。早先国企当中,有八级工,待遇甚至超过厂长。将工资与个人的才能挂钩,也是古今通理。

三大纪律、八项注意。无非也就是”礼义廉耻“的具体表现形式。儒学可以自成一格,未必非得借主席的名声来给自己增光。反倒是主席,如果不是通读、精读了二十四史,《资治通鉴》等儒学思想为体系的作品,能否有如此成就就值得怀疑了。

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特权阶层,反复使用这个名词,才是对儒学的污辱。——请不要讳言“特权阶层”这个词,最近这两年突然兴起的儒家之争,正是由讳言“特权阶层”这个词而来的!阁下如果是红后代,我也就不再跟您争论了,我是中国小老百  详情 回复 发表于 2014-11-4 22:40
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发表于 2014-11-4 22:22 | 显示全部楼层
六铢衣 发表于 2014-11-3 21:47
看来你是误会我的意思了,我前面已经说过了,发扬光大儒家学问与败坏儒学的都是儒门中人。

语本《书· ...

即使是跟着毛主席打天下的一班贫苦出身的人又怎么样?一样出现利益阶层,脱离群众的现象,所以才会三反五反,甚至主席要发动文·革来实现对人民的再教育。

您这句话我非常赞同!但是应该把利益阶级改成特权阶级,所以主席发动文革不仅仅是教育人民,更是打倒这些新生的特权,这一点坚决不能讳言!我感觉,主席就是想建立一个没有特权,给中国所有老百姓掌握权力的机会,让有才能的人通过自己的努力掌握权力带领中国走向强盛,而不是“老子英雄儿好汉”的家族传承式的给予当权者后代以权力,以摆脱中国千年来的“怪圈”。

孔子通过什么手段维护大一统呢?“父父子子君君臣臣”这句话,就是要大家各安本分,克己复礼,然后所有中国人都来维护特权阶级不要造反,“饿死事小失节事大”宁可饿死,也要维护皇权,“皇权”也就是中国最大的特权,老百姓也就是中国农民中通过学习儒家学说的精英子弟,都变成维护特权的小绵羊了,然后他们也从这种特权体制中获得特权,从而变成特权阶层的一份子然后教导老百姓安守本分、克己复礼,如此循环30~40年,中国老百姓就变成没有血性的小绵羊了,然后中国就不能称其为国,只能是“朝”,中国就是一姓之朝,外敌入侵,老百姓是为国打仗呢,还是为某家人打仗呢?

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自周公建立宗法制后,对权力的继承问题,好多规则经过后世不断地修改,已经不太可能再有“家天下”的情况。比如,周:公、侯、伯、子、男五等,公侯百里,伯七十里,子男五十里。周公居摄改制,大其封,公五百里,侯  详情 回复 发表于 2014-11-5 21:36
文革不是敏感词,没必要中间加个点  发表于 2014-11-4 22:46
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发表于 2014-11-4 22:40 | 显示全部楼层
六铢衣 发表于 2014-11-3 21:57
特权阶层,反复使用这个名词,才是对儒学的污辱。

《尚书》称”满招损,谦受益“,按主席自己的理解就 ...

特权阶层,反复使用这个名词,才是对儒学的污辱。——请不要讳言“特权阶层”这个词,最近这两年突然兴起的儒家之争,正是由讳言“特权阶层”这个词而来的!阁下如果是红后代,我也就不再跟您争论了,我是中国小老百姓,正所谓“屁股决定大脑”,我们不在一个阶层,但领导你们先辈打天下的毛主席跟你们不一样,主席不是维护特权而是打倒特权的,跟我们老百姓一心!

我在这帖子发言,主要是反对桃李阳春网友把主席跟儒家扯到一起,论点就是:“毛主席是为老百姓服务的,儒家是为特权阶层服务的”。我认为儒家是中国传统文化之一。

早先国企当中,有八级工,待遇甚至超过厂长。将工资与个人的才能挂钩,也是古今通理——您这句话就有点偷换概念了,没意思的很!八级工的儿子也能享受超过厂长待遇吗?如果是,那就是特权!但实际上,厂长儿子的待遇往往10倍于八级工儿子的待遇,生下来就是这样。

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孔子作为一个教师,杰出贡献,除了留下了很多可行的教育方式外,就是打破了当时由贵族垄断的教育特权。让非贵族出身的人也有要会掌握知识。科举制之后,儒学是主要的考试科目。西方引入了中国的科举制,然后改头换面  详情 回复 发表于 2014-11-5 22:01
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