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与人论战没有储备,请各位坛友帮忙寻找关于太行发动机强于美国发动机的公开信息

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发表于 2015-12-17 11:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
今天再群里与人论战,对方一再贬低太行发动,一时气愤,却又没有这方面的信息储备,请各位坛友伸出援手。只要公开信息,新闻里的报纸上的新闻联播,有链接。请勿发各种内部资料。多谢多谢!

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哦也!还是刀大的帖子给力!  发表于 2015-12-18 14:28
好吧!我也在自己找,而且果然辩论到j20的发动机问题了!  发表于 2015-12-17 14:48
懒鬼!我才不得帮你这个忙得。  发表于 2015-12-17 13:01
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 楼主| 发表于 2015-12-18 08:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 clockmaker 于 2015-12-18 14:32 编辑

整理弹药:
1. 刀口解读 | 2017号歼二十 你不知道的几个秘密:
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... IIyLbV9M41TT4koa#rd

2. 军备解析 | 超速迭代  歼20的基因进化史
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... WXwiUgLpYl7HLRsi#rd

3. 刀口解读 | 点评歼二十的国产菊花
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... UJIu1jxbERBnqSsN#rd

4. 林左鸣揭秘:中国如何制造耐高温发动机叶片
http://v.cqnews.net/first/2015-05/07/content_34158466.htm

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自己主动找资料了,那我就添块砖好了。可以点击“只看该作者”。有些人专门收集装备资料的,比如92军迷兄。  发表于 2015-12-18 14:48
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 楼主| 发表于 2015-12-28 08:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 clockmaker 于 2015-12-28 09:30 编辑

整理弹药:
歼-20的2101都出来了,还有人在纠结用的是不是三姨夫。收的一张老图,很多人应该都看到过。
很多人认为中国的发动机性能落后,就是发动机工业的整体落后,中国的发动机技术都是山寨他国技术。持这种逻辑的人拼命给中国的发动机找洋爹。
我说说我的看法
很多人认为WS-10“太行”发动机和美国的F110系列发动机是表兄弟,是中国抄袭了CFM56的核心机的产物。从图片上陈懋章教授的介绍看,这两者有质的差别。“太行”的高压段是7级,F110的高压段是9级。如果以F110为参考机型,“太行”要短0.92米。规划中的“太行”加力推力是13200kgf,和F110相当。零部件越少,长度越短,发动机的自重就越小,发动机的推重比越大。这是“太行”采用涡轮对转技术的结果,美国在F119发动机上使用了这项技术。采用涡轮对转技术的好处还有很多,比如降低了发动机油耗。
又比如,推重10一级的航发采用的刷式密封技术,在涡喷-14“昆仑”II发动机上应用了。有谣言说“昆仑”发动机不稳定空军拒收。但是《中国航空报》上不只一次出现过生产线上的“昆仑”发动机,最近一次是2015年12月21日。“昆仑”I发动机的中间推力是5676kgf,”昆仑“II超过了6000kgf(略小于原来安装的涡喷-13AII加力推力,和涡喷-7甲的加力推力)。安装”昆仑“发动机的歼-8II是可以带弹超音速巡航的,不需要超巡的时候怎么办?”昆仑“II发动机的数字全权操纵系统(FADEC)能够推力、油耗等指标进行优化匹配。这不也是歼-20和涡扇-15需要面临的问题吗?
我想说的是,虽然中国航发由于历史原因应用型号较少,不代表中国航发工业水平有多么落后,在四代机上需要应用的技术,在涡扇-15研制之前就开始想办法进行验证和应用了。2006年涡扇-15立项,在此之前,”太行“发动机完成了定型考核,”昆仑“II发动机也完成了验证机试验。只有关键技术突破了,项目风险可控了,新一代大推力航发研制进程才能向前推进。
”昆仑“和”太行“发动机的研制,不仅是积累了设计研制的经验,同时也建立了一套完整的通用规范,有效的确保了型号研制的质量。为了贯彻新的通用规范,新建了很多实验设备,探索了很多试验方法。之前甚至连符合要求的材料手册都没有,只好从头编制”航空发动机设计用材料数据手册“。
有了之前型号铺路,涡扇-15挑战更大,路也好走得多。所以,我是相信在立项5-6年后就有安装涡扇-15发动机的早期架次歼-20样机进行试飞。
去年(2014年)9月,新闻有报导过2型发动机上高原进行测试。其中一款是”太行“发动机,现在安装”太行“发动机的歼-10已经着上灰色涂装准备服役了。前段时间成都上空的那一声”音爆“应该就是涡扇-15的怒吼吧。
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 楼主| 发表于 2015-12-28 08:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 clockmaker 于 2015-12-28 09:31 编辑

整理弹药:
歼-20的2101都出来了,还有人在纠结用的是不是三姨夫。收的一张老图,很多人应该都看到过。
很多人认为中国的发动机性能落后,就是发动机工业的整体落后,中国的发动机技术都是山寨他国技术。持这种逻辑的人拼命给中国的发动机找洋爹。
我说说我的看法
很多人认为WS-10“太行”发动机和美国的F110系列发动机是表兄弟,是中国抄袭了CFM56的核心机的产物。从图片上陈懋章教授的介绍看,这两者有质的差别。“太行”的高压段是7级,F110的高压段是9级。如果以F110为参考机型,“太行”要短0.92米。规划中的“太行”加力推力是13200kgf,和F110相当。零部件越少,长度越短,发动机的自重就越小,发动机的推重比越大。这是“太行”采用涡轮对转技术的结果,美国在F119发动机上使用了这项技术。采用涡轮对转技术的好处还有很多,比如降低了发动机油耗。
又比如,推重10一级的航发采用的刷式密封技术,在涡喷-14“昆仑”II发动机上应用了。有谣言说“昆仑”发动机不稳定空军拒收。但是《中国航空报》上不只一次出现过生产线上的“昆仑”发动机,最近一次是2015年12月21日。“昆仑”I发动机的中间推力是5676kgf,”昆仑“II超过了6000kgf(略小于原来安装的涡喷-13AII加力推力,和涡喷-7甲的加力推力)。安装”昆仑“发动机的歼-8II是可以带弹超音速巡航的,不需要超巡的时候怎么办?”昆仑“II发动机的数字全权操纵系统(FADEC)能够推力、油耗等指标进行优化匹配。这不也是歼-20和涡扇-15需要面临的问题吗?
我想说的是,虽然中国航发由于历史原因应用型号较少,不代表中国航发工业水平有多么落后,在四代机上需要应用的技术,在涡扇-15研制之前就开始想办法进行验证和应用了。2006年涡扇-15立项,在此之前,”太行“发动机完成了定型考核,”昆仑“II发动机也完成了验证机试验。只有关键技术突破了,项目风险可控了,新一代大推力航发研制进程才能向前推进。
”昆仑“和”太行“发动机的研制,不仅是积累了设计研制的经验,同时也建立了一套完整的通用规范,有效的确保了型号研制的质量。为了贯彻新的通用规范,新建了很多实验设备,探索了很多试验方法。之前甚至连符合要求的材料手册都没有,只好从头编制”航空发动机设计用材料数据手册“。
有了之前型号铺路,涡扇-15挑战更大,路也好走得多。所以,我是相信在立项5-6年后就有安装涡扇-15发动机的早期架次歼-20样机进行试飞。
去年(2014年)9月,新闻有报导过2型发动机上高原进行测试。其中一款是”太行“发动机,现在安装”太行“发动机的歼-10已经着上灰色涂装准备服役了。前段时间成都上空的那一声”音爆“应该就是涡扇-15的怒吼吧。


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 楼主| 发表于 2016-1-27 08:38 | 显示全部楼层
转:天天嚷嚷毛发的人估计都没有什么工程系统融合的概念,举个栗子,j11当年从al31到ws10的换装进气道的改动是非常大量的工作,试飞调试好长时间,不是换个转接法兰就能安上那种发动机,人家j11都要换好发动机了,四代的j20还抱着陈芝麻烂谷子不放,逻辑上都说不通,j11换发改动进气道的原因不是优化气动外形,是为了适应核心机进气流量,j11的进气道是在机身升力体之外,而j20的进气道是在机身内部,以后换发不但要改动进气道,连机体结构也要做改动,重新做静力实验,原来的工作都白做了,现在大家已经看到黄皮的20了,刀大已经给大家详细讲解了,所以j20的发动机现在的核心机的进气流量应该ws15是一样的,否则不会是这个速度和进度,然后再说说控制,老毛子的发动机没有听说把源代码给我们,所以要是他的发动机我们会自找麻烦,而且飞火推一体的控制也做不了,al31我们进口的是模拟控制的油门,不是数字控制,大家知道数模转换是要延迟时间的,j20的控制肯定是数字化的,这个不用怀疑时代放在这里,而且是光纤传输,毛发的那套东西根本就不搭边,攒过电脑的同学都知道,要是有个大CPU,结果只买了个小内存条会是什么效果,就像穿西服打领带,脚下穿了一双球鞋,有人说那会不会是117s发动机啊,我们又不烤羊肉,bbq,要他干嘛!毛子自己的事情还没有弄清呢,我们还是算了吧

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有道理!基本的逻辑问题,主观的不自信你就是给再多的公开消息它都不承认。  详情 回复 发表于 2016-1-31 20:53
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发表于 2016-1-27 11:29 | 显示全部楼层
小心泄密

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公开资料,泄密找不着我,有刀大顶着!  发表于 2016-2-4 17:03
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发表于 2016-1-31 20:53 来自手机 | 显示全部楼层
clockmaker 发表于 2016-1-27 08:38
转:天天嚷嚷毛发的人估计都没有什么工程系统融合的概念,举个栗子,j11当年从al31到ws10的换装进气道的改 ...

有道理!基本的逻辑问题,主观的不自信你就是给再多的公开消息它都不承认。
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 楼主| 发表于 2016-2-4 17:03 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-3-10 10:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 clockmaker 于 2017-3-10 10:26 编辑

继续整理:
图是AL-31F  与 太行A  的推力曲线对比,两者的推力不仅仅是12500 / 13200Kg的关系。
例如,选择 5Km 和 11Km 两个高度的曲线,1M.,1.8M.,2.1M.三个速度,对应的推力。(还可以做更多对比,结果类似)

(1)高度  5Km, 速度 1.0M.,太行A的推力是 125KN,  而AL-31F 对应的推力仅 100KN。

(2)高度 11Km,速度 1.8M.,太行A的推力是 120KN,  而AL-31F对应 的推力仅 100KN。

(3)高度 11Km,速度 2.1M.,太行A的推力是 140KN,  而AL-31F 对应的推力仅 110KN。

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