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西西河里关于中美制造业对比的讨论

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发表于 2016-12-17 04:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Jackrain 于 2016-12-17 05:31 编辑

主题:对比一下中美制造业
作者:
烤糊的卷子
时间:2016-12-09 01:16:25
*ht*tps://w*ww.cch*ere.c*om/ali*st/42*26056*

最近逛美国统计局网站查数据,,看到了一些有趣的图表和解读。
https://www.census.gov/library/v ... ring-in-the-us.html


看过之后感觉有些话不吐不快,于是有了本文。

下图是美国制造业分行业产值及就业(产值单位十亿美元)



嗯,制造业产值近6万亿刀,似乎挺不错的?我又查了一下中国的对应数据。

下面2014年中国分行业规模以上工业企业产值对应的数据(我已把单位换算为亿美元)。原始数据来自中国国家统计局网站。



不出所料,美国的制造业和中国相比根本就不够看(其他国家肯定更不够看)。在大部分的制造业大类中,美国和中国都有两倍以上的产值差距。在计算机及电子产品,电气设备器材,初级金属及非金属产品这几个非常重要的大类中,中美差距已经达到4至6倍,已经超过中美人口规模差距了。美国唯一产值超过中国的制造业大类是炼油,另外在交通运输设备(武器平台制造划分在这个大类里),化工和制药(划分在在化工大类里)这几个孤立的分类上有相对优势,但在总产值上远低于中国的15万亿美元(产值统计中包括原料投入和中间产品的重复计算,所以总数会远大于增加值)。

美国统计局网站上还列出了2002年至2014年美国制造业产值和制造业就业人数的变化。



美国制造业就业人数在12年间从1400多万一路下降到1100万,而产值从4万亿增长到了近6万亿。主流解释把这一事实解读为美国劳动生产率的提高以及自动化设备对劳动力的替换效应。实际上这完全是个有意制造的弥天大谎(包括相当一部分河友在内,是真的被这个谎言欺骗了)。为什么这么说呢?看看上面美国制造业产值及就业对照就可以看出,超过一半的制造业产值是来自石油产品,化工,农产品加工,冶金,木材及造纸棉织这些雇用人数很少的资源密集型产业。其他真正需要大量劳动力参与的产业部门,其产值和就业人数大都少得可怜。所谓用自动化生产设备代替劳动力,根本就是在扯淡。因为能被机器替换掉的劳动力早就已经被替换掉了,进一步的替换已经没有多大的空间了。另外,美国的制造业产品中是包含了大量进口零部件的。这些进口零部件会替换掉美国劳动力的就业,但不会降低美国的制造业产值,这个事实被很多别有用心的人有意的忽略掉了。总的来说,美国制造业现在一半以上的产值是靠丰富的资源优势撑起来的,美国的工业生产已经很大程度上失去了在世界市场上竞争的能力。随着中国在电子零部件, 汽车和民航飞机产业不断增加投资发展完善,其所剩不多的优势产业也面临瓦解。

在制造业上,中美之间的差距正在拉得越来越大,开始出现数量级的差距。什么制造业回流美国,什么MAGA,什么重建基础设施(就凭美国那么点钢铁和水泥产量?),都是媒体的聒噪,配合着美国人造势,诱骗全世界资金流入美国供其挥霍的涂脂抹粉伎俩。

最后从我个人的亲身经历来说一下现在的中美制造业。我现在在国内一家生产专用矿业设备的制造业公司工作。我们生产的某型设备,以前在国内还不能生产的时候,国外产品的价格可以达到150万人民币左右,而近几年随着国内冒出来好几家生产厂家,这种设备的价格已经一路压到了40万人民币的水平。可想而知,现在国内的新设备招标已经根本没有国外产品的身影了(除非其在中国国内设厂生产)。更有甚者,我们公司以前的一家国外竞争对手已经裁掉了其国外的所有生产岗位,现在他们卖的所有产品都是外包给我们生产,都是Made in China。一直在行业内赫赫有名的GE矿业设备部门,现在已经有好几条全球产品线彻底停产,听说是做不下去了要卖掉。这些美国企业成天卖来卖去的,颇有当年果党转进如风的风范,恐怕最后也是个被打出全球市场,逃回大陆岛关起门来苟延残喘的结局(Trump现在要干的其实就是这么个事)。当然中国制造业现在还有很多弱项和缺门,这也不必讳言。我们公司现在就有一些零部件仍然依靠国外品牌供货,比如某些品类的轴承和液压件。但是这些弱项和几十年前一张白纸两手空空的困难已经完全不可同日而语。如果这些问题最后也解决了,那已经是万里长征只剩最后几公里,中华民族伟大复兴胜利在望了。


 楼主| 发表于 2016-12-17 04:37 | 显示全部楼层
回复一:前几年我就有同感
作者:懒厨
时间:2016-12-09 17:41:0

很多工业产品,并非国内厂家造不出来,是个成本与市场的问题。最后一块短板,应该是材料跟工艺的问题,解决说难也不难,不外是两条路,有钱又买得到的,就去收购,买不到的,就老老实实做实验,慢慢积累数据。

另外,中国的市场够大,对中国的制造业也有很大的帮助。举个例子,前几年某次陪客户去洛阳某个厂考察,客户发现他们用沈阳的机床,有点意外,怀疑其质量是否可靠。老总说,他们的质量确实比进口的有点差距,但一出问题,一个电话,他们的售后服务第二天就到,进口品牌就没那么快了,等几个星期是很常见的。而厂家每条生产线一停,就意味着损失。看在服务的份上,他们现在也开始乐意采用国产的机械产品。

推断一下:由于国内的制造业市场够大,综合售后服务的成本,国产的机电产品,比国外品牌的更有竞争力,把市场培养起来来后,质量可以慢慢改进,产品可以从低端向高端发展,市场可以从国内推向国外。

这不就是农村包围城市的现代版嘛?
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 楼主| 发表于 2016-12-17 04:38 | 显示全部楼层
回复二:深有同感!
作者:烤糊的卷子
时间:2016-12-09 20:28:46

国内供应商供货,有小问题一个电话解决,先货后款,设备维护随叫随到,出差甚至能当天往返。

国外供应商供货,来来回回发不完的电子邮件确认细节,工业标准又不统一,全款打过去还得等上四五个月到货,出差都得跨国,费死个牛劲。

工厂开在中国才叫幸福省事。我们的国外客户一直都得养着个全球采购团队,零配件从全世界采购,光是全球供应链的协调就不知要多费多少事,要发生多少停工待料的损失。
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 楼主| 发表于 2016-12-17 04:39 | 显示全部楼层
回复三:这样比较挺直观,但存在漏洞。
作者:沾花富翁
时间:2016-12-09 11:22:46

一,企业的目的是创造利润。工业产值的大小并不能反应利润的多少。

比如美国的波音,微软,可口可乐,肯德基,宝洁,苹果,沃尔玛等等一大堆公司一年创造的利润是多少。中国的公司一年创造的利润又是多少。比较下中美企业的利润也许更有说服力。

二,美国大量在华企业创造的工业产值算哪国的?这样直接比较中美工业产值,对美有不公平的嫌疑。
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 楼主| 发表于 2016-12-17 04:40 | 显示全部楼层
回复四:这个是不是可以从制造业GDP来看
作者:艾略特
时间:2016-12-09 21:28:18

因为gdp算的是增加值(创造的财富)。去年中国的制造业gdp, 大约是美日之和。
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 楼主| 发表于 2016-12-17 04:41 | 显示全部楼层
回复五:不能光看制造业GDP
作者:任爱杰
时间:2016-12-10 10:44:16

制造业的范围太广。轻工业的GDP的价值和重工业的GDP的价值内涵显然是不一样的。像中国几十年前造多少万件衬衫多少万双鞋的 GDP 和当时美国造一架喷气客机的 GDP 是一样的,但内涵肯定不同。

GDP 可以反应一个总量,但还是要看具体造了那些东西。
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 楼主| 发表于 2016-12-17 04:42 | 显示全部楼层
回复六:我和您看法不同
作者:烤糊的卷子
时间:2016-12-09 20:46:21

企业的目的不全是创造利润。具体来说,企业对企业主的意义是利润,对消费者的意义是提供产品和服务,对员工的意义是工资和福利,对国家的意义是税收。微利的企业就没有意义吗?只是企业主分到的产值份额少些罢了。从某种角度来说微利企业其实更有意义。

从会计角度来说,美国在华企业创造的产值中,税务及摊销折旧之后的净利润,国外雇员工资和从国外供应商采购的零配件算外国人的;中国雇员工资,国内采购项目,纳税款,厂房租金,水电设施费,运输等服务费,国内银行贷款利息等财务费用都是属于中国的。也就是说,产值的大部分还是中国的。
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 楼主| 发表于 2016-12-17 04:43 | 显示全部楼层
回复七:这个见解实在是太强了,宝推!
作者:想象残酷
时间:2016-12-10 00:16:57

兄台的这个见解实在是太强了!若能够展开,完善论述,个人感觉是一个极具创新意义的观点。

对现代经济运行的论述中,针对企业和社会关系,总觉得有种飘忽的感觉,太抽象, 不实在,可能就是没有说清楚企业对不同对象所具有的不同意义。

资本主义社会可以说唯利是图,对利润,特别是高额利润的追求推动了社会的运行。但如果毁掉整个社会也可以获得利润,有何不可呢?利润代替了一切。现今美国华尔街的金融家们的作为,好像就有这个意味,所谓我死之后,那管他洪水滔天!

社会主义社会,价值规律起作用,市场经济,要利润,但还有着不唯利是图的调剂手段,为的是整个社会的大多数。当初计划经济的时候,没有利润,但有剩余价值,整个社会的财富在增加。

计划经济时期的企业和资本主义的企业差异的意义何在?现在的国企和私企,对整个社会的意义又有何不同呢?

只要一个社会里面的人在从事有意义的劳动,就会产生财富,产生剩余。利润或者货币可以代表或者协助这些有意义劳动的持续稳定进行,但社会产生的财富如何分配,以什么依据进行分配的,可能就是区分社会属性的根本。

还有一个问题就是利润,或者说整个社会的剩余劳动随时间变化的问题似乎被论述的不多,不知兄台有何见解?

当然,我完全是外行,只是有点不成熟的想法,与同好们共享。河里limingqi兄,陈王兄,狐狸兄等是这方面的行家,还是很想听听他们的高见。

多谢分享!
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 楼主| 发表于 2016-12-17 04:45 | 显示全部楼层
回复八:不敢当,我试着说说吧。
作者:烤糊的卷子
时间:2016-12-10 06:09:15

所谓利润,就是企业主在企业创造的价值中所占有的份额。这是我十几年前在大学里学财务基本报表的时候学到的。我没想到这个观点会对别人有启发,可能专业隔的有点远:)实际上西方主流的管理学教育的教材也不是鼓吹唯利是图的,也是在主张企业主,雇员,消费者,国家等等之间有一个利益的平衡。这种理论也不是我的原创。问题是现实中就不是这样了,唯利是图的行为经常占据上风,慢慢的很多人就混淆了手段和目的之间的区别,以为企业主的利润才是经济活动的目的。

实际上利润只是一种手段和机制,为的是刺激企业主投入更多的精力对社会生产进行更有效的组织。计划经济之所以在各国都搞不下去,很重要的一个原因就是缺乏这种激励机制和手段。今天的国企也没有解决这个问题。

利润是一个非常大的题目,我展不开说,就说两点。在资本主义社会中,利润的重要性在于,没有它,企业主就会放弃对经济生产活动进行组织,导致经济组织瓦解。最近台湾一家航空公司突然宣布解体就是个最直观的说明。就是因为没有利润,企业主自己不想干了,就把企业解散了。美国公司经常卖来卖去的,也是一样。

还有一种情况,像美国的垄断公司那样,靠垄断市场捞取稳定的高额利润,贫富差距大得影响社会稳定。或者像中国国企一样,不需要考虑利润。这都会引起经济组织发生停滞。停滞比瓦解稍微好一点,但最后也不免被淘汰掉。

我觉得保持变革和动态平衡的过程是最好的,不存在静态的最佳状态和一劳永逸的解决方案。
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 楼主| 发表于 2016-12-17 05:29 | 显示全部楼层
回复九:你最后一句说得好
作者:本嘉明
时间:2016-12-11 00:36:54

“保持变革和动态平衡的过程是最好的,不存在静态的最佳状态和一劳永逸的解决方案”。

但这句话,同时也点出了执政者(或者执政当局)的“能力风险”------我们假设执政者是一心为民的,对我们“被执政的小民”来说,没有“(领袖的)道德风险”。

因为不存在“静态的,普遍适用的,一劳永逸的模型或方案”,执政者必须在公平和效率之间走跷跷板,运用之妙,存乎一心,那么当下的政策到底对头不对头,恰好不恰好,那是无法衡量/证实的。哪怕他的政策是对的,但只要一时没有见成效,或者下面刻意歪曲,或者舆论夸大攻击,或者有谣言,都会令人民产生疑虑,令市场不安。

所以执政者的第一能力,不是“懂经济,懂怎么管理社会”,而是懂得建立威望和说服力,当然比较书生气或者正人君子的领导,会首先试图通过“懂经济,内行”这一光明正大的路径,来建立威望。斯大林在1930年代,不是因为他懂经济,懂执政,而建立威望的,是靠大清洗来建立威望的,这一时期,苏联的经济建设仍然是突飞猛进,跨入了工业化。

简单说,一个国家强大到一定程度后,每天都在十字路口,每天都享有前后左右的选择权,但事实就是,不管你选了哪条路,只要能坚持走下去,走到的终点其实就是那唯一的一个,哪怕你向后走,绕一个大圈还是能到前面的终点,就是费时。关键是走起来。

我们说说唐纳怆。唐纳怆比习老总大了十来岁,他的头脑已经高度老旧,高度僵化了,他提出的治国方针,就是反动,就是向后走,但只要走得起来,坚持走,最后还是能绕回到前进的方向上。有时候硬往前闯很艰难,转身绕一绕,绕过沼泽地,或许是最优解。但我相信,他的说服力不够,他不能带领全体国民,心甘情愿跟着他转身绕行,跟着他“转进”。

而另一方面,他对中国的挑衅(川菜电话),直接威胁了习老总的威望(说服力),而不是威胁习老总的具体哪项政策。习老总要号召大家走起来,跑起来,就绝不能容忍你破坏他的威望,政策固然是动态的(比如在南海还填不填岛?),但习老总说了要填就必须去填,这是纪律,不是动态的,是刚性的。

所以习老总是没有选择的,既然对方无厘头地挑衅,他必须通过打击(损害)唐纳怆的威望的方法,来巩固自己的威望。有了威望,才能够管社会,管经济,驱动社会走起来。

唐纳怆的这通电话,决定了今后4年,这2个领导人之间的“(在全球的)威望总值”,是个零和游戏,你少了就是他多了------本来不必这样的,这一天会到来但未必就是2017年。习老总剥夺唐纳怆的威望(比如在外交事务上),就更令他在国内政令不通,他最后失败的可能性比习老总要大一些。

以上是歪楼了。我想说的是,当务之急,不是辩论“利润是检验真理的唯一标准”之类的话题,有时候不是由利润(以及对利润的态度)决定一个国家的命运。

而你对利润的看法,正好跟我说的“县央企”现象有很大的关系,对我启发也很大,可见任何事物都有两面性。我们再慢慢切磋。

点评

管理、制度价值观什么的都跑出来了?莫名其妙。工业GDP2010年时就超过美国了,比较就是为了让更多的国人知道现况并产生自信,让世界知道中国的力量。扯那些没有的干啥?  发表于 2016-12-21 13:55
咋楼歪得找不到方向了?比较是为了明确谁是制造业霸主,谁是全球制造业老大并继续老大的后劲的问题。结果很明确:中国已经是工业门类齐全的全面壮大的制造业NO1,今后是领导全球工业化发展的龙头。怎么利润、加工  发表于 2016-12-21 13:51
想起了1个词,爱国贼!O(∩_∩)O哈哈~。  发表于 2016-12-21 09:12
谢贼兄点评!  发表于 2016-12-18 14:18
而咱们正好可以连消带打借力用力,借它这个虚有其表的冒牌希特勒,促成咱们儒表法里的真正汉武帝(现代些就是斯大林,而至于主席那种从无到有奠基创业,能以弱挫极强反客为主的不世出伟人,几百年内出不了第二个)  发表于 2016-12-17 10:06
其结果是非但逼不退国外的龙族,连国内的既得利益集团实力也逼不退。放两句推特就想咋呼住老狐狸们? 踢到铁板才会后悔,但在那之前还是会踢的,哪怕没穿铁靴子也踢了再说,至于使多大劲去踢就看其多精或多笨了。  发表于 2016-12-17 10:01
但话说回来,床破当不成希特勒,并不妨碍他或其幕后鹰派支持者一厢情愿地想弄出个希特勒或新罗马帝国的凯撒来。。。人若自大成狂,就会无视基础而硬揪自己头发想跳离地球引力。正如那些鹰派一厢情愿以为能逼龙退让  发表于 2016-12-17 09:55
习大则是既敢动财阀(包括央企老总)也敢动诸侯。美妹体制像匈奴,各部落“贤王”只要不公然跟单于分庭抗礼,单于也奈何他们不得,毕竟诸王自己有部落财权兵权。而龙族体制是大汉,到孝武帝削藩和修理豪强尤其铁腕  发表于 2016-12-17 09:50
床破其实连普京的魄力和手段都不如。普京至少是敢对国内财阀下手立规矩的。  发表于 2016-12-17 09:44
吼吼,床破想当也当不成希特勒(一个人他都不敢真动,甭管资深政客还是企业富豪),除非他敢豁出去以己身殉之。习大倒是能当成斯大林,虽然学习了主席的“大部不抓(以观后效),一个不杀”。  发表于 2016-12-17 09:43
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 楼主| 发表于 2016-12-17 05:29 | 显示全部楼层
系列转载到此结束。
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发表于 2016-12-17 10:30 | 显示全部楼层
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发表于 2016-12-21 09:06 | 显示全部楼层
冒泡顶一贴!

不忘初心!
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发表于 2016-12-22 17:16 | 显示全部楼层
一、美国的国际市场占有率有多少世界老大的“面子”成份?
二、“新孤立主义”又会让这些成份“缩水”多少?
三、中美国内市场有多少可比性?以后呢?
········
兄台好文章!我们不讲什么天然优势,我们这是因地制宜!
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