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关于爱国情怀的讨论

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发表于 2017-3-25 06:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Jackrain 于 2017-3-26 03:58 编辑

虽然是西西河里一个2011年的老帖子,但是讨论的时间跨度一直延续到今天。
其中很多讨论很有见地,特别是对主贴者的反驳,所以转贴到此供美言网友讨论。
第一篇主贴里有很多似是而非的错误观点。精彩内容在后面的批驳讨论中。


链接:*htt*ps://ww*w.cch*ere.com/al*ist/34670*27*

主贴:我为什么要成为一个外籍华人,从毛泽东和中国GCD的顶层国
作者:佛之战国
时间:
2011-06-19 00:31:34

在外国侵略者的军靴踏上中国的土地前,我都不会觉得中国需要我。中国毕竟是由在中国的人来建设和管理的,中国对于我来说,是未来需要用生命去维护的存在,但到那一个程度前,中国肯定不需要也没必要一个外籍华人为之流血。上一次中国到了需要炎黄子孙用血肉筑起防线是1938年,今天在核盾牌保护下的中华民族足以让人放心。但是骨子里血赋予的义务同样无法回避:外国军靴踏上中国土地之时,就是用我之血肉保卫中国的时刻!生活在中国国内的人根本无法让人完全放心。我放弃中国国籍,因为在现在的我看不到这个中国会成为人类的希望,而且以现在的趋势看起来,未来中国也不是什么有希望的国家对于普通人。我在国外静静的看着自己的祖国翻腾挪转的轨迹,在所谓的“盛世”的叫嚣中冷眼看着国内的种种的丑态,在听着穷人的叹息和无奈中在网上偶尔落几个字,感慨着毛主席的未卜先知。历史的反复循环的社会现象的惊人相似反复的出现。我由衷的感慨着中国的崛起和与之伴随的堕落,自己民族的有钱和实力让我感到的是可耻和无奈:中国是富了,但是离着“富足”却是越来越远了;实力是大增了,台湾却越行越远了。中国根本就不应该是个追求“富”的民族,我们这个民族追求“富”的结果肯定是灭亡。换一句话,富是追求来的吗?我相信毛主席的那一代人清楚的感觉到了中国几千年来的致命弱点,就是无法均贫富而导致的反复自灭。邓小平的改开的结果,现在看是打脸的效果的,无数的丑和恶在中国的大地上沉渣泛起,从中央到地方,一个毛主席的中共所反对的一生的势力短短的30年就完全复生了。

为了未来就可以容忍现在的罪恶和丑陋吗?我认为不是的。毛主席他们的革命一定不是为了现在这个乱相。现在中国不管如何发展,和西方相比最根本的区别:这个国家没有一个成熟的国体!西方的国体和构架都是很清楚的,作为一个普通小民从一出生就很清楚自己的地位,怎么去做是一个什么样的未来、努力去做是个什么样的未来、懒惰的去做是个什么样的未来。西方不管中国国内描述的如何,有一点是否定不了的:人在西方可以什么都没有,但不会没有选择。国家、社会会不停的给个人提供机会,你要努力就给努力的机会,你要懒惰就给你在懒惰下的机会。中国则不是,普通人不知道自己的理想在哪里、穷人不知道自己下一顿在哪里、富人不知道自己未来会不会被血洗、军人不知道如何去保卫自己的国土完整、大学生不知道自己毕业后就业在哪里。尤其可耻的是,整个国家不知道自己的理想在哪里!

中国,整个国家都在下所谓的“一盘大棋”。为了所谓的大棋可以作恶、可以维稳(稳是被维的吗?)、可以贪污、可以嫖妓、可以官僚、可以作假、可以全民无耻、可以整个文化低俗化和痞子化、等等等等。一盘以钱为动力的大棋可以让整个民族堕落和无耻。一个人放弃自己的理想是可耻可悲的,难道一个民族不是?什么是政治高端设计或者顶层国家政治架构设计??就是政治路线,就是大政方针,就是世界潮流浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡,就是民心背向,就是万物生长靠太阳,而不是万物生长靠资本家;只有完全合乎逻辑的顶层政治设计才能产生强大的凝聚力和自组织现象,才会有毛泽东说得路线对了,没有人会有人,没有枪会有枪,路线不对,就是有人有枪也会丢掉。

政治高端设计也就是顶层政治架构设计对于一个公司,一个政党乃至一个国家极为重要,是生死攸关的大问题,蒋根本就没有认真思考他的顶层国家政治架构设计,搞好他的顶层政治设计就开始治国治军,谁有钱有势就依靠谁,八一南昌起义的领袖根本就没有自己的顶层政治设计就在共产国际鼓动下和一群国民党高级军官模仿苏联造反,就和IT一样,没有合理总体结构设计就开始写代码,这些无头苍蝇乱转乱打,都不知道该干什么,最后就是一堆废码乱码,和人类太阳爱因斯坦一样,毛泽东从青少年时代就开始思考中国的顶层国家政治架构设计,当然这个题目对一个农村的泥腿子来说实在太大了,就是一个社会最底层的小人物,一直在思考当今最前沿的科学难题一样,本来应该是皇帝们思考的问题,皇帝们想都不愿意想,就胡搞,但是经过十几年长期思考,居然让毛最后在井冈山完成了这个现代中国的顶层国家政治架构设计,就和当年25岁的爱因斯坦居然完成了震撼人类历史的相对论一样,这就是毛的顶层政治设计对于中国GCD有不可估量的重要,可以说这些集体基本就没有进行任何顶层国家政治架构设计的大智慧,连在黑暗中摸索的基本功都没有作,就开始行动,所以根本谈不上什么集体智慧,就是邓说得,没有毛主席,我们还在黑暗中摸索,摸索什么??就是这个“顶层国家政治架构设计”。毛在井冈山基本摸索出和完成对中国军事中国政治的顶层政治设计的大致轮廓,以后就是在毛的框架下补充。直到今天,中国都没有第二个人有这个才能,这就是毛泽东超越古今所有人的地方,这就是毛泽东远远高于世界上其他一切国家领导人的地方。

毛的顶层政治设计就是毛在一系列著名文章中阐述的那些基本观点;毛搞好了顶层国家政治架构设计,下面就是实施,就是谁来写代码,怎么写,谁来组织写,包给谁写,写多久,就只是简单技术问题和时间问题,没有方向问题,早晚一定成功的,整个GCD红军就是这个写代码的人,搞清楚中华人民共和国的来源,在看邓江湖,就明白,邓也就一个水平很差的代码编写员,但是好赖还能写几行代码,江就是连代码都不会写,但是好歹还能看懂几行代码,胡温就更差了,TMD连代码都看不懂,就搞顶层国家政治架构设计改革,就像IT里,连代码员都没有做过的人居然大摇大摆干架构设计师的工作,这就是今天中国乱相的根源。

号称自己是世界上最优秀的民族,但看看自毛泽东以降的中国政治,就是知道中国的未来只可能是再度大乱。那么,作为一个普通小民不想用自己的血汗为中国的贪婪买单是很现实的选择:既然不想革命,那就自己滚的远远的离开是非。

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 楼主| 发表于 2017-3-25 06:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Jackrain 于 2017-3-25 06:31 编辑

回复一:楼主,你心虚了
作者:少说几句
时间:2011-06-19 06:54:12

其实你大可以把第一段删掉,也大可以不扯毛公这张虎皮的。
都是成年人,做了什么抉择,只要不伤天害理,谁也不能多说你什么。但你何必把原由都推脱到国家社会民族身上?
就算不是中国人,你总还是个男人吧?自己做的事情,赖到社会头上,没担当。
最后,感谢楼主这位外国友人对毛公的热爱、对中国现实的批评、对中华未来的忧虑。
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 楼主| 发表于 2017-3-25 06:30 | 显示全部楼层
回复二:我为在国内生活而自豪
作者:bldc
时间:2011-06-19 07:06:40

这是我的祖国。在这一段历史中,我参与,我做了自己能做的微不足道的一点工作。他的不好,我也生气,我也是忍受着,尽自己力量改变着。开车尽量遵守规则,礼让别人;坐车让座。但也不强求别人和我一样;回头看到国家社会进步,我自豪我参与了其中,我没有逃避。
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 楼主| 发表于 2017-3-25 06:59 | 显示全部楼层
回复三:没有GCD,就没有新中国
作者:左手拈花
时间:2011-06-19 07:17:38

没有毛泽东,GCD不可能成功。


3.1 未必不会成功——但所经历的道路要艰难很多是必然的
作者:月光下的尘
时间:2011-06-19 09:18:29


3.2 以前我也这么认为。读中央文献出版社的毛泽东传
作者:左手拈花
时间:2011-06-19 16:53:31

以及建国以来毛泽东文稿,我越来越怀疑,没有主席,中国革命是否能走出黑暗,走向成功。
看看主席在大到战略方向的制定,小到某个讲话稿用词的修改,其不厌其烦、不厌其详的态度,以及对革命进程中每一关键时机的恰到好处的把握,让我确信,没有主席切中病机、圆融机转,有时甚至大刀阔斧、刮骨疗毒的大手笔,中国革命和中国人民,不是没有在艰难的道路上步入膏肓的可能。



3.3 我感觉战略方面的建树倒是其次的,毛泽东最大的贡献还是在
作者:遥仰凤华
时间:2014-07-11 06:46:11

改变了中华民族的深层次思维和行动方式,尤其是军事上的。

从李鸿章开始,到后来的孙中山,蒋介石等人,中国的历代统治者在治国和治军上都表现出一种重理论轻实践的眼高手低和纸上谈兵。
坐而论道则无往不利,提兵上阵就溃不成军。一代代“民国大统领,大元帅们”空有战略思想,缺乏现实执行力,面对外部强大势力的军事入侵一败再败,败无可败。
即使是中国GCD的早期领导层也犯有这种书生式的毛病,寄希望于依靠不痛不痒的工人罢工和游行示威,或者跟难成大器的国民党合作,来改变中国腐朽落后的政治和社会制度。可以说,那个时代的中国,遍地都是甘地和曼德拉这样的人物。

就在这种“世无豪杰,徒使竖子称雄”的沉闷氛围中,毛泽东横空出世了,并且一上来就旗帜鲜明地提出了“枪杆子里出政权”的著名论断,如同一声平地惊雷,涤荡了盘踞中国数十年的一潭死水。
“实干兴邦,空谈误国”这样的信条从那时起就被列为了中共的行动纲领,并在接下来的数十年间,由毛泽东带领着一帮泥腿子和打工仔一步一个脚印地实践着这个政治誓言。
在关系到中国未来前途的建军问题上,GCD表现出了远胜于国民党的,不厌其烦的战术细致和持之以恒的战略坚定。

同样是学习和借鉴苏联的军队政委制度,做事浮于表面的国民党只是简单设立了教导员和政教官之后就撒手不管了,全然不顾后续的制度建设和士兵改造。
以当时中国的识字率,国民党抓进来的壮丁大多是文盲,缺乏起码的民族认同和家国情怀,遑论坚定的战斗意志。那些教导员和政教官最多在临战之时带着底层士兵喊喊“尽忠党国”的假大空口号,既没有精力也没有意愿来和那些泥腿子进行深层次的思想交流,本身能够极大提高部队凝聚力和战斗力的政委制度,到了国民党手里就形同虚设。

实力远远弱于国民党的中共,则是认真贯彻了毛泽东提出的“支部建在连上”的建军思想,投入了巨大的人力资源,不厌其烦地将党支部插遍军队的每一个角落,利用政委这个数据终端实现了党中央与军队的成千上万个个体的信息链接,手把手教他们认字和做人,最终实现了人民解放军从一个单纯的军事作战单位到一个庞大的思想改造熔炉的伟大转变。
一个个懵懂无知大字不识的农民青年被它吸收进去之后,经历从文化教育到政治启蒙的全方位立体式人格塑造和思想武装。他们从最初的混口饭吃,到中期的保护家人,到最后的保家卫国,完成了思想上的升华并转变成了战场上舍生忘死奋不顾身的超级战士。

最典型的例子就是原本在国军效力的邱少云。从1949年12月被共军俘虏和改造,到1952年10月在美军燃起的烈火中壮烈牺牲,短短的三年时间,他就从一个混吃等死消极懦弱的国民党俘虏,变成了作战勇敢意志坚强的GCD战士。和美国人在好莱坞电影中制造英雄不同,我们拥有现实版的“超人和钢铁侠”。
如果说邱少云转变的速度和转变的幅度是让人敬佩的话,能够制造这种转变的组织力量则是让人敬畏。GCD和毛泽东通过在鸭绿江边顽强地将装备领先于自己一代的美军逼回了三八线这种气势恢弘的实例教学,在解放不久的四亿中国人面前,以及对新中国充满陌生感的数十亿世界人民面前,展现了这种力量的伟大和可怕。

毛泽东从1927年开始以一砖一瓦起步所耐心搭建起来的人类组织学大厦——人民解放军——终于在朝鲜战争中展现出它的巨大身姿,这实际上从组织学方面奠定了中国日后的一系列足以载入地球编年史的世纪性工程的基础。
这种颠覆旧有观念的强烈事实给刚刚获得独立的中华民族带来了心理层面上的巨大震撼和冲击,让自卑和浮夸了多年的中国人领会了脚踏实地的实干精神,并形成了“积跬步以至千里”的行动方式。
这种精神和方式从军事领域蔓延到其他行业,并且贯穿了建国后的六十五年,一直延续到今天的经济建设当中。最近的例子是中国高铁,跟喜欢描绘未来美好蓝图的甘地后裔不同,中国人民不画大饼,不夸海口,不炒作概念,六年时间里不声不响建完了1.1万公里的高铁,超过世界上其他地区高铁里程的总和,在六十年后的高铁战场上,十七国联军又输了。


3.4 老毛是一个需要以千年为尺度来进行评价的领袖
作者:bxbird
时间:2014-07-11 14:07:05

这样的领袖在我们的历史上有两个半 秦始皇和老毛 隋文帝父子加在一起算半个 他们的共同点是

1 有超越时代的眼光和战略

2 有能力付诸实施

3 不怕治下的百姓为此付出代价 这就决定了他们在历史上的毁誉参半

作为领袖 具备1在概率上应该是很普遍的事 难的是2 秦始皇和老毛都是在长期的战争中建立了威信 才俱备了2 杨家父子加起来才算半个 也是因为这个 而3 说得是他为人民选择了长期利益还是短期利益 一般而言 选择长期利益对领袖自身没什么好处 人民都是短视的 历史上秦始皇和杨家父子作出了3的选择 其结果对自身都极其不利 但是却都使得随后继承的朝代兴盛一时
老毛的前三十年 就是改开后三十年的秦朝和隋朝 从这个角度来讲 TG没有把老毛彻底抹黑 也算有良心了 如果有一天官方能重新评价老毛 那说明这个党本质上还是前三十年的那个党
话说在Lz这帖子里说这些还真是无聊 Lz这样的 老毛早说了 小资产阶级的软弱性和动摇性
不过从这个Lz来看 恐怕小资们最主要的还是虚伪性 我没认真看过毛选 不知道这个虚伪性老毛有没有说过 只怕老毛还是认识不足:)


3.5 王莽的所作所为已经过了2000年了,评价不过如此
作者:黑翼天使
时间:2017-03-22 05:41:25

毛的早年和晚年截然不同,早年英明神武,相当于秦始皇+汉武帝,晚年却昏聩之至,十足就是一个王莽。


3.6 一个人的人生观,世界观,价值观,方法论
作者:pattern
时间:2017-03-22 06:18:04

基本上成年后初步定型,然后逐渐成熟,以后除非极其大事件的刺激,不然不会有大的改变。这些是心理学的常识吧。你这前后两段论挑战了常识。人到晚年了,思想还能大变化?是怎么变的呢?除了老毛,还有谁有这样的变化?


3.7 您说的没错
作者:黑翼天使
时间:2017-03-22 07:51:35

但是统治世界的是概率,实际上小概率事件仍然层出不穷,何况是帝王级别的思维,本来就是小概率思维,你就能保证他的“人生观,世界观,价值观,方法论”不再变化?再举个例子,杨广明明雄才大略却装孙子的时候,也是一流的帝王水平,但是后来遇到挫折就变成缩头乌龟了,而且还等着别人来砍他的头,一点担当都没有,也是判若两人,那时候杨广成年了没有?
另外过去的胜利思维和方法论,不一定适合新时代的事物,也是一个问题。我就觉得三大战役的速胜,对他后来的做事情就有不小的影响。何况这个世界变化如此之快。
就您说的“成年后初步定型”,什么叫做成年呢?毛主张无政府主义和改良主义的时候,成年了没有?毛在宁都会议之后的被贬期间读了一些马克思主义著作,对他的方法论有没有影响呢?毛在林彪事件之后,有没有受到什么刺激,看人看事情的态度又有变化没有呢?
真是服了你们这些人,总是把他当作神、而总是不给毛做人的权利。从这个角度看,我也挺同情毛的。


3.8 你把意识形态和方法论搞混了
作者:今胜昔
时间:2017-03-22 23:09:55

就意识形态而言,毛主席一以贯之,从未改变。从求学时的愤青,到30来岁上山当大王,再到后来开国建基,最后终于“继续革命”理论。
这个意识形态,一句话说清楚:公平正义。如果放在中国的环境下,更准确地说,救亡图存的民族主义和公平正义的大同世界。这两个目标,在打天下时,矛盾不尖锐,甚至能成为忽悠民众、凝聚人心的最响亮的口号和政治宣传,他们鱼水交融(也有打架的时候)。但是,坐天下时,就是尖锐对立的一组无解矛盾,因为这个矛盾背后是“公平与效率的二律悖反”定律。这就是为什么建国之前毛主席能够与战友们亲密无间而建国后分道扬镳的原因:救亡图存是每一个中国精英的最大公约数(精英只有民族独立时才叫精英,否则是奴才),而公正正义涉及的却是战友们对自己的利益极大化的追求。
无论是古中国的大同世界,还是西方的民主自由,以及法国大革命以来“白左”理想,归根结底就是一句话:公正正义!只是包装不同罢了。
林彪事件之后,对人性善的一面有怀疑,对人克服自私与贪婪没有之前乐观了,因于此,他对TG也灰心了。913之后,就是一个维持会而已——左中右大联合。
就方法论而言,我觉得毛主席解决问题的能力和风格,基本上在延安整风之前就已经完全形成并成熟,后面近40年只是他前40几年人生学识经历积累结出来的硕果。
而杨广例,明显不当。在争太子时,他有盼头,有希望,而且人当壮年,对手又表现的特别愚蠢。到天下大乱时,他明显只有等死的份儿,是绝望。(此处要注意南北朝皇室相残和朝代频繁更替历史离杨不远。)此一变化,说明杨广并不是“自强不息”精神的典范。这一点,他与毛主席终其一生“不移其志”截然不同。
其执政10来年,北击突厥,攻打高句丽,开凿大运河等三大政府工程,轻重缓急的拿捏并不好,不具备一流帝王水平,也当不起“雄才大略”的称谓。

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 楼主| 发表于 2017-3-25 07:07 | 显示全部楼层
3.2.1 不知道该不该献花?能不能给个相关例子?
作者: 月光下的尘
时间:
2011-06-19 17:13:29

您的话看起来又让人想读毛选的冲动——虽然三年内是没有机会了
如果没有,那我还是之前说过的观点;具体例子大概是:不是所有人都会说“长征是宣言书、长征是宣传队、长征是播种机”,因为达到这个高度的要求比较高;但即便是如我们现在觉得不怎么样的王明等人在那个时候也会做出转移的决定——记得是直到进了四川,大家才知道原来陕北还有苏区进而决定进军北方的。



3.2.2 我给点例子吧,看一看中央文献出版社的《毛泽东传》就会发现
作者: 阴霾信仰
时间:2013-10-06 07:53:42

例子比比皆是。
大革命时期的《中国社会各阶级的分析》《湖南农民运动考察报告》(当时党内主流都是着眼于大城市,农民运动被称为痞子运动),还是井冈山时期的《中国的红色政权为什么能够存在?》(当时中央的指示基本上都是打大城市,烧杀不够,毛右倾、逃跑,机会主义。。。)《星星之火,可以燎原——给林彪同志的一封信》,到长征时期的四渡赤水,和四方面军会合后的北上南下之争,西安事变时候对局势的判读以及对红军部署的调整(彭当时还只想着打胡宗南,可没毛想得远),抗战时毛提出八路军的战略是独立自主的山地游击战(而不是林、彭等所提倡的以运动战为主),解放战争时对辽沈战役的指挥等等,确实超过了当时党内其他人的认识深度。



3.2.3 这样的例子举不胜举,忘记是河里还是其他地方看到的
作者: 左手拈花
时间:2011-06-19 18:05:58

主席1943年修改胡服给续范亭的信,当时读后极其震撼。
毛选太凝练了,很多事情也只显示了结果,就好比一个大病已愈的人,如果只回头看简单的病例,那多半是体会不到阎王殿前打个转的死里逃生的惊心动魄感的。
我读建国以来毛泽东文稿,特别关注根据毛泽东手稿刊印的一些书信、文告、通知和批语,主席自己起草的东西,读起来一气呵成,好像是水到渠成,理应如此,但读到主席在其他领导人的批语、报告,甚至是讲话稿上所作的批语、修改之后,才发现,很多我们以为理所当然,顺理成章的东西,原来得来如此之难。
我们今天还活着,不是说当初病重的时候,“即便是如此”,别的“医生”也会作出如此这般的决定。除了人命只有一次,而时机(类似战略机遇期)稍纵即逝之外,医生的水平高下,往往决定了疾病的预后和患者的安危。



3.2.4 是《毛泽东在刘少奇同志给续范亭信上的批语》
作者: flyingcatgm
时间:2017-03-21 22:51:46

[url=]*ht*tp://ww*w.36*0doc.com/cont*ent/15/1130/21/15606*931_51702*1774.shtm*l*[/url]
看原文内容,水平高下立现。

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 楼主| 发表于 2017-3-25 07:10 | 显示全部楼层
回复四: 前后矛盾,都是借口
作者:jszsw
时间:2011-06-19 20:25:33

就是万物生长靠太阳,而不是万物生长靠资本家


既然你这么讨厌资本家,为何要投奔资本家的世界呢?西方国家,不正是纯正的资本主义制度吗?中国好歹还披了一张社会主义的画皮。

中国,整个国家都在下所谓的“一盘大棋”。

毛的顶层政治设计就是毛在一系列著名文章中阐述的那些基本观点;毛搞好了顶层国家政治架构设计,下面就是实施,就是谁来写代码,怎么写,谁来组织写,包给谁写,写多久,就只是简单技术问题和时间问题


你既然这么反对下大棋,那么又怎么对毛的大棋如此推崇呢?

所以,一切的一切,都只不过是楼主的借口而已。楼主所追求的,不过是西方发达国家的优越生活和稳定的社会秩序而已。敢问楼主在哪个国家,既然要做外籍华人,那么愿意做印尼华人吗,愿意做伊拉克华人吗?愿意做刚果华人吗?
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 楼主| 发表于 2017-3-25 07:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Jackrain 于 2017-3-25 07:15 编辑

回复五:第一次看到这样自相矛盾到精神分裂程度的文章
作者:真理
时间:2011-06-24 00:38:28

你害怕被爱国主义谴责,所以这样说:
但是骨子里血赋予的义务同样无法回避:外国军靴踏上中国土地之时,就是用我之血肉保卫中国的时刻!
可事实上,你根本不会这样做,因为你宣称:
就是知道中国的未来只可能是再度大乱。”
前面说祖国被侵略你就回来爱国,后面又说这个国家要完蛋所以你尽早开溜。道德高帽不是你这么戴的。

而且你又鄙视整个民族:
一盘以钱为动力的大棋可以让整个民族堕落和无耻。

你自称是个普通人,
对于普通人。我在国外静静的看着自己的祖国翻腾挪转的轨迹
却又瞧不起大众
生活在中国国内的人根本无法让人完全放心

你一边肉麻吹捧毛主席,
另一边却显露出你内心对伟人的某些真实态度
当然这个题目对一个农村的泥腿子来说实在太大了

你一边反对中国的资本家
就是万物生长靠太阳,而不是万物生长靠资本家"
一边投奔资本家的国度

你一边痛斥大棋
"中国,整个国家都在下所谓的“一盘大棋”。"
一边追捧美国和你所谓的毛的政治设计,希望胡温照你的心思写代码。

所以楼主还是醒醒吧,管好自己生活,不要出来刷新下限了
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 楼主| 发表于 2017-3-25 07:16 | 显示全部楼层
回复六:有点不明白楼主到底想说什么。
作者:漫卷诗书
时间:2013-10-05 12:41:28

反驳一下关于均贫富的说法。以往中国古代的均贫富如王小波,李顺起义,亦或一些的抑兼并政策,往往都是考虑的一个蛋糕怎么分。而在我看来,现在是考虑蛋糕怎么变大的问题。邓小平同志的改革开放,很多地方出现了败笔,但是从出发点上说,是种快速将蛋糕做大的方式,而“先富带动后富”的方式,正是现在东部发达地区带动西部开放,重振老工业区。这也是我对未来保持信心的来源之一,至少这不是一个说话不算话的政府。

在说说富了以后做什么,或者说我们的富裕是为了什么,中国人还是否有一个共同的理想,我觉得有。那就是重新让这个国家站立在世界之巅。现在我们对于科技的追求,对于技术的追求,都是在向这个目标奋斗。(而这个之巅,不是之一,是整体的一个富裕,而不是个人的富裕,所以,对于一些掌管国有企业的二代,盯紧的应该是国企私有化,让他们只能作为国家财富的管理者,而不是拥有者。)我认为科技的进步与经济基础也是不可分割的,没有足够的经济基础,你是没有资格去研究的。

在说说你逃离的态度,我个人是觉得,如果出了什么问题,只逃避它,而不去面对他不是一个解决问题的方法,正如80多年前,日本侵略中国,无数的人选择的是留下,与他进行抗争,而不是看到对方势力强大,无法改变这一社会现状就选择了逃避。
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 楼主| 发表于 2017-3-25 07:17 | 显示全部楼层
回复七:楼主看来像是写程序的
作者:HiJohns
时间:2014-11-14 23:49:19

当知道大多数架构并不是几个精英闭门造车弄出来的,而是在具体的案例中不断总结演进出来的,闭门造车的典型的是瀑布模式,要求事前穷尽案例,精英规划,然后全体成员严格执行步步推进,直至完成,周期长风险大,而且,矛盾在于,很多系统在交付之前,即使用户本人也未必真正知道他们的需求是什么样的,而交付之后又总是会发现这样那样不合用之处,要求迅速改进,于是有了现在的敏捷编程,强调持续交付,短周期,快速反应,这与邓的摸石头过河其实是暗合的。

中国如此庞大而复杂,如何科学有效地治理这个国家,对于缺少经验的新中国治理团队而言实在是个超高难度的挑战,希望他们从一开始就能拿出个能管几百年的框架来,说服所有人按框架要求前进,无异于异想天开。只能是先按一种法子试,出了问题修复,出现了严重问题只好推倒全面重构,从民国到新中国到大跃进到文革再到改开,就是一轮又一轮深浅不一的大重构,到现在才算小有所成。

你拿着英美他们这样演进了好几百年的成熟系统来比较,当然在很多方面都有缺陷和不足,你可以指出这个系统有这样那样的问题,但是起码,这么庞大的系统还在运行,在很多方面都在不断进步,说明这个系统至少是符合眼下的很多国情的,不应该过度贬低。这就好像你走到一个世界五百强的大银行里头,然后发现里面的系统用的很差,然后跟老板说,你这个系统太差了,要全部推倒重来,你看老板干不干,多半情况下也就是,能用先用着,然后我们再慢慢想办法改善。

无论毛泽东多么伟大,凭一己之力拖动十三亿人,终归是走不了多远,中国的未来,还是在每个中国公民自己的脚下。国家提供了足够坚强的武力保障足以拒却任何军事入侵,提供了大致稳定的政治局面和相当水平的基础设施,剩下的是每个人在实践中不断努力,在微观或宏观的层面上推动它向前演进。

即使像楼主这样,或者其实可以说,河中许多河友,已经离开了这个国家,但并没有离开民族,没有离开中华文化,没有离开华人经济圈,换个角度看,我们仍然是作为中华民族的一分子和前锋部队,在异国他乡开拓疆土。美英之强,不只是本土,更在于有加澳新这样的殖民地,和散步在世界各地的英美经济圈子,使美英的精英们可以动员全世界的资源,自然是所向披靡,无人可挡。以中国为主体的东亚文明圈是世界四大文明圈之一,所有人都放着美澳非这样的大好河山不取,偏局促在东亚这一亩三分地耕作,既不现实也不应该。一部分人走出东亚,与其他文明圈正面竞争,同时又与东亚本土紧密联系,使东亚经济圈最终可以与美英一较高下,到那一天,无论是在本土还是在外邦,全世界东亚人都将是爱益者。
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 楼主| 发表于 2017-3-25 07:19 | 显示全部楼层
回复八: 我想起“阶级固化”这个词来了……
作者:林风清逸
时间:2017-03-21 00:21:32

现在中国不管如何发展,和西方相比最根本的区别:这个国家没有一个成熟的国体!西方的国体和构架都是很清楚的,作为一个普通小民从一出生就很清楚自己的地位,怎么去做是一个什么样的未来、努力去做是个什么样的未来、懒惰的去做是个什么样的未来。

看到这句话,直接就想起了“阶级固化”这个词儿。然后我就看到了这句话:

中国,整个国家都在下所谓的“一盘大棋”。

抛开目的不同,在运行形式上,阶级固化和下大棋本质上是相通的。其本质都是各定其职、各司其职。

用比较传统的——或者说比较老的词——来说,这就是社会大分工。

对于这两个运行方式有极大相似性的体制,评价却很不同。

西方不管中国国内描述的如何,有一点是否定不了的:人在西方可以什么都没有,但不会没有选择。国家、社会会不停的给个人提供机会,你要努力就给努力的机会,你要懒惰就给你在懒惰下的机会。中国则不是,普通人不知道自己的理想在哪里、穷人不知道自己下一顿在哪里、富人不知道自己未来会不会被血洗、军人不知道如何去保卫自己的国土完整、大学生不知道自己毕业后就业在哪里。尤其可耻的是,整个国家不知道自己的理想在哪里!

阶级固化有一个比较鲜明典范的例子,那就是旧印度的种姓制度。西方原有的制度其实也和种姓制度近似。而中国反而与之较为疏远。一个典型的例证就是,中国的古代至少从陈胜吴广开始,人民起义就是一个不可忽视的重大力量,是一个提高到官方核心话题当中的总打力量,那是公元前3世纪的事。而在罗马帝国覆灭后二次诞生的西方世界中,西方历史上最有名的人民起义,是德意志农民战争,那是16世纪的事。以人民解放的角度来说,打破阶级壁垒的人民解放,最夸张的计算,是中国比西方早19个世纪。当然,这和西方现代世界是从罗马帝国的废墟上二次建立、起源时间较晚也有直接关系。即便从最早的时点西罗马帝国覆灭开始算,5世纪才开始。若以查理大帝奠定的西欧社会宗教基础而论,则要到9世纪。所以最合适的算法是直接算历程。从武王伐纣开始,周秦八百年然后陈胜吴广,从查理曼开始,到德意志农民战争,7个世纪,所以这样算起来欧洲还要快一点——这也与欧洲国家相对较小、承受力更小、变动更容易发生的基本概念相吻合。

但是,时间线是一起的,不会因为你历程长短就对你有偏帮。按照时间线来算,陈胜吴广是公元前3世纪,闵采尔是公元16世纪。这直接导致了一个后果,就是在20世纪、21世纪的今天,中国人争取了24个世纪的人民解放,而西欧则只争取了5个世纪。而在20世纪中叶,中国更进一步,尝试过更加彻底的人民解放,尝试整个社会的扁平化。而同期的西欧社会,挟近代以来领先世界之底蕴,却要跟风中国,搞几天欧洲“文革”。这就直接导致中西社会基础的重大区别。

在欧洲,阶级分化更加明显,就和更加封建化的日本一样,政治家的孩子做政治家,银行家的孩子做银行家,厨子的孩子做厨子。这家族那家族的,我就不点名了。

在中国,阶级分化其实才刚刚重演。由俭入奢易,由奢入俭难。品尝过自由的滋味,就不会愿意去做奴隶。中国社会对这种变化更加敏感。在这样一个社会转型期,抨击也更加激烈。

社会上相当比例的人对此进行抨击,也有相当比例的人对此进行维护,更有相当一部分人,由此对中国的社会变化方向表示不满。不满的表现之一,就是去歌颂西欧式的社会制度。

目前的中国社会是一个从解放到不怎么解放的转型期,这个社会阶段,很不稳定。目前的西欧社会是一个不怎么解放的阶段,这个阶段还算比较稳定,因为实际上他们没见过解放。

好逸恶劳,人之本性。皆知活水胜于死水,然而时势不同、好恶也不同。静水微澜,其妙在静不在死。浊浪排空,其恶在动不在活。对比稳定的社会,不稳定的社会自然是让一部分喜欢按照稳定的规律安排自己的生活的人感到不舒服的,无论这个不稳定的社会是不是比那个稳定的社会更加进步一点。

当然,从是否更加尊崇同性恋这个角度来说,中国社会也不那么“解放”。中国也没有必要什么事都争第一。

做稳了奴隶的时代,比没有做稳了奴隶的时代好,这是老早就有毛病,中国人早就知道这个道理了。

实际上,中国社会现在处于一个大洗牌的阶段。我不是很喜欢这样的洗牌。

这个大洗牌的阶段,从“太宗”时代“太平兴国”年间以来就已经开始了,到现在“庆丰”四年,已经经历了39年了。多年积累的差距,造成的社会阶层的变动,从来没有像今天这样深刻而彻底。

“太平兴国”时代以“和平与发展”为号召,实际发生的事情,在上层,则是消耗前朝的积累,收买暂时之支持;在下层,则是各显神通,谋求一己之暴利。但是正如先贤所说,一切变化都要积累,量变才能产生质变。那个时候的变化还只是一层水在动。由于繁殖周期和成长周期的基本规律,人类的发展具有很强烈的阶段性。“太平兴国”时代的变动,经过几十年的演变,才发展到今天显著暴露出来。原因就在于,当时的人们基本是在同一数量级上起步的,接受的教育,获得的信息,有很大的相似性,数量级上没有差距。而现在,当年的富家子弟已经进入到了大展拳脚的年龄了,80后时代的富家子弟,现在已经30多岁40岁了,正是社会骨干年龄。他们掌握极大优势、大展拳脚,他们又不够老奸巨猾、不知收敛。这样,当年第一代人的分化,经过第二代人,已经进一步放大了。

尤为重要的是,现在社会财富也在进行大洗牌。比如现在经济核心问题房地产问题,如此高昂的房价就是一把利剑,这把利剑的目标,对于普通人来说,就是他们最近几十年来所积累的全部财富。

被这一剑砍了,你们家这几十年的经济战争就算失败了;躲过了这一剑,你们家这几十年没白干,不过也就那回事;利用这一剑砍了别人,你们家这几十年的经济战争就又双叒叕摘了个大桃子。

以阶级分化而言,本次房地产热潮,这才是“太平兴国”年间第一次会战以来的第二次大会战。

从某种意义上来说,我们可以看到,此战是有机会达到这样一个效果的:

毕其功于一役!

一战而形成一个阶级彻底分化的新社会。从此,我们就可以跨入到一个“国体和构架都是很清楚的,作为一个普通小民从一出生就很清楚自己的地位,怎么去做是一个什么样的未来、努力去做是个什么样的未来、懒惰的去做是个什么样的未来”的社会了。

怎么会不清楚自己的未来呢?龙生龙,凤生凤,老鼠的儿子会打洞。生在龙潭里自然就是龙,生在鸟巢里自然就是凤,生在老鼠洞里,那就去打洞。这种“作为一个普通小民从一出生就很清楚自己的地位,怎么去做是一个什么样的未来、努力去做是个什么样的未来、懒惰的去做是个什么样的未来”,是再明显不过的阶级固化了。

西方有幸还保留着这种封建时代以来的阶级固化痕迹,现在一直试图挣脱,我们不幸早就弱化了这种痕迹,现在则在反水和前进之间矛盾挣扎。

我们有幸生在这样一个时代,可以近距离观察到阶级分化是如何快速演进的。我们又不幸生在这样一个时代,要承受阶级快速分化的波折。

离开是非也好。自古以来,就有避开斗争漩涡、隐居名山以待机会的政治策略。这是一个很好用的策略,对个人而言,极其有利。只不过实现这个策略有一个非常重要的条件配置,那就是一定要在朝中有人,不然隐居名山以后被人忘掉了,那就玩完了。随时可以离开,随时又可以回来,这是隐居名山以待时变的前提条件。从你的描述来看,你是具备这个条件的,可以轻易回来找机会;只不过从你的情绪来看,你是有蔑视这个条件的情绪的。当然,我说的不是国籍问题。在当前国籍政策较为严厉的背景下,这的确是一个具有极大影响的因素。不过这个因素是会变的。而且变不变的,不见得就能妨碍人们从中获利。

至于说你对中国社会的悲观看法,以及对中国政治的悲观看法,我理解这种悲观,前文已经讲过这种悲观的来源了。但是我并不认同这种悲观。

一个稳定了的坏,自然要比一个正在往坏里发展但是还不稳定的好,风险要小很多。

一个很不稳定的、而且带有强烈往坏里走的倾向的好,其剧烈变化的风险,自然令敏感的人提前警觉。

然而中国社会的变化,并不至于达到你所料想的那种非理性程度。

你似乎对毛泽东以来的中国政治的评价都不怎么高。这种思想很常见。这不过就是一个做比较的时候因为参照系问题而得出错误结论的常见现象。

古代的书生喜欢用尧舜禹汤来评价“当政”,这个评价“当政”,所依据的材料是两个,一个是书里说的尧舜禹汤,这是标准;一个是街头上看见的催税小吏,这是“当政”的代表。这俩样本一对比,再加上一点忧国忧民的悯农意识,得了,结论是当政的家伙都是王八蛋。

现代的书生见识多了,不喜欢用尧舜禹汤来做标准,而是喜欢用华盛顿杰克逊来做标准。这个华盛顿杰克逊自然也不是真实的华盛顿杰克逊,而是书里的华盛顿杰克逊。严格来说,甚至也不是书里的华盛顿杰克逊,而是自己断章取义以后在脑子里想象出来的华盛顿杰克逊——就和当年的尧舜禹汤一样——韦小宝这样一个龟孙子所知道的尧舜禹汤一样。基本上,就是一句“就是好呀就是好,就是好呀就是好”。

城管驱逐小贩,好不好呢?当然要骂一句不够温文尔雅文质彬彬。

恐怖袭击,好不好呢?当然要问一句定体问我陷思。

用高尚的判断标准,从负面角度质疑事件的合理性,这样的书生,古今中外,遍地都是。

这样的标准是不对的。

比较必须切实。

这个切实,不是说就要以败坏为标准,而是要跳出这个坑,结合目标导向性和实际操作性来评判。手腕通天的坏蛋评价自然不高,猪队友好人也是白搭。

要说拨乱反正,能够从工业化失败的民国时代的大泥潭里将中国拽出来,这样一个拨乱反正,绝对是真正的大本领。这一点,是依靠卖头援美的路易十六、机缘巧合做了大陆军总司令、带着一群充满封建意识却想要背叛君主的管家造反的华盛顿所不可比拟的。比较起来,毛泽东这一批领导人是非常强的。

你对他,以及以他为代表的一批人,评价不高,大概就是前人所说的“朦胧美”的问题。

你看到了太多的具体的东西,反而不如韦小宝一样,能有个明确的尧舜禹汤的概念。

当今社会相当多的人,都是这样,说起外国历史来那就是一个好,问他三世纪危机是啥,没听说过。说起凯撒来两眼放光,问他宙斯变成公牛骗走欧罗巴是怎么回事,没听说过。问他路易十六为什么支持反君反封建的北美独立运动,自然更加是不知道的。对于这些人,梦想就像莲花,可远观不可亵玩。而理想是要一步一步走过去的。

信息接受要能够排除噪声。这些干扰有些是来自于外部的。无穷无尽的信息涌到面前来,有的时候就是一个基本的噪声战术。比如说前几年,我想查一查奥巴马的家庭背景,费了点劲,查到了一点。过了不到一年,再查,怎么也查不到了。因为无穷无尽的无效信息彻底淹没了有效信息。

这还只是外部的干扰。自身的内部干扰,同样也会发挥噪声作用。比如说,有的人先行塑造了一个英明神武的华盛顿形象,当别人对他说,华盛顿率军屠杀印第安人的时候,他的回答是,这一定是情有可原的。听惯了噪声,弄到最后,他自己就是噪声。

外部噪声很可怕,内部噪声也很可怕,都会造成失真。

所以,排除噪声是很困难的一件事情。不那么容易做好,很多人都会出错。甚至可以说,没有人可以永远不出错。

我觉得,你就是离中国的历史太近,离美国的历史太远。

中国的社会与别人不同。我之前已经强调过了,中国的社会是从好向不好发展的。在历史学习上,具体的表现就是,一方面,我们大部分人都特别熟悉中国历史,能够掌握中国历史的基本脉络,同时,另一方面,比很多外国人还要熟悉外国历史,能够掌握外国历史的基本脉络。而外国人就麻烦多了。他们固然对细节有更多的了解,比如传说,比如英雄人物的印象,他们了解较多,但是对于大部分人来说,他们不具备更加完整的历史脉络。中国历史课近年来被网络戏称为造反教科书,手把手教你组织群众发动群众组织武装斗争组织政治斗争,这可以说是“屠龙术”。屠龙术一般来说是没用的,但是当美分党大举入侵的时候,这些没见过世面的美分党就是被这些掌握了屠龙术的民间人士打得溃不成军。甚至于有的网友闲着没事随便统计了一下网络发帖状况,发了个直播贴,结果发着发着发现自己挖出了一个拿着美国官方的钱搞舆论战的特大美分集团,因为是直播贴,删帖以避免被特务集团定点打击已经来不及了,被赶上绝路的网友被迫报警以求平安。这件事在前些年的天涯论坛也是一件有名的大事。正规军被游击队打出了会心一击,大陆的人才之盛,由此可见一斑。

大陆从哪里弄到了这么多人才?就是你评价不高的毛泽东及从他开始到现在的这些中国政治家经营下培养出来的。

中国的毛病很多,很严重,这是中国自我比较自我分析的结论。世界上不是只有中国一家,也不是只有中国和外国两个国家。还是要看外部比较的。

赵襄子饮酒,五日夜不病,甚得意。优莫讽之曰:君励之!纣七日夜,君不及二日。赵襄子悚然而惊,惧亡也。优莫安之,曰:“不亡。”赵襄子问以故。优莫曰:“桀、纣之亡也,遇汤武。今天下尽桀也,而君纣也。桀纣并世,焉能相亡?然亦殆矣。”

中国现在的局势很不好。但是要看和谁比。在当前这个维度上,中国的危机谈不上桀纣这个恶劣程度,同时,以中国现在这个阶段,比中国局势好的国家,大约也只是存在于中国自己的想象中。在当前的世界上,其他国家的局势更不好。单独说大家都不好,也至少是焉能相亡的状态,何况中国本身并非没有进行努力。只不过你对中国的政治评价不高罢了。

对于政治,我近期的想法是,政治团队的封闭性和开放性在现实中是必须平衡的。不存在绝对开放的政治团队,也难以维持绝对封闭的政治团队。对这两个特性,不宜极端化地去看。而近几十年来西方对外国所鼓吹的政治理念,什么普世价值,什么彻底的民主自由,基本上就是以绝对的开放性为基本指导思想的。可是,这与他们自身实践中那种“国体和构架都是很清楚的,作为一个普通小民从一出生就很清楚自己的地位,怎么去做是一个什么样的未来、努力去做是个什么样的未来、懒惰的去做是个什么样的未来”的封闭性很强的政治结构完全不一致!

只有封闭性很强的政治结构,才会出现“一个普通小民从一出生就很清楚自己的地位”的情况,这就好像种姓制度下,贱民一出生就知道自己的地位。

只有阶级极度固化了,人的地位才会在一出生就被决定。

中国恰恰是活力还很强、没有被固化的社会。

要是以活力来论成败,西方那条船不说被水淹没了桅杆,至少也到了甲板。中国虽然也在进水,也就是突破了几个水密舱。

特朗普这样一个代表了美国内部分裂和内部矛盾白热化的政治人物,预示着西方社会面临着极大的风险。

中国也面临着极大的风险,我一直也说这个问题,很多人觉得我有点悲观。但是和你比起来,我大约是过于乐观。

因为我觉得,二者的区别在于,二者本来就不是一个阶段。

中国人的倒退,是社会变革上走得太靠前,脱离了自己的实际,而且在国际上,中国人还是在往前走。西方人的倒退,是社会变革上太落后,而且在国际上,美国人还在衰退。我们是有进有退,西方的问题是以退为主。

要说战争风险,将来一旦爆发战争,在美华人可以借鉴一下当年在美日人的地位。不好过。

不打仗是好事。不打仗,中国的崛起风险就会进一步降低。

中国现在的问题,是如何应对阶级急剧分化这个问题。对此我不是很乐观。不过我觉得,前途总还应该是光明的。我对中国的政治还是有一点信心的。
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 楼主| 发表于 2017-3-25 07:22 | 显示全部楼层
8.1 就是把追求坐享其成当理想
作者:方天化几
时间:
2017-03-21 07:51:47

做了婊子不仅要立牌坊,还要说妓院有成熟的体制、妈妈桑多么美,亲妈多么丑,等等等等
请看:成熟的国体?啥叫成熟的国体?

8.2 成熟的国体?啥叫成熟的国体?
作者:方天化几
时间:
2017-03-21 07:43:46

美国的国体是成熟的国体吗?
美国的国体一开始就是成熟的国体吗?
华盛顿的时候美国的国体就是成熟的国体吗?
还是杀了林肯的时候?
产生南北战争的内战的死了那么些人的国体也成熟吗?
还是杀了肯尼迪兄弟俩儿以后?
还是杀了马丁路德金以后?
毛主席年轻时中国有一个成熟的国体吗?
人各有志,不想建设,只想坐享其成就老老实实承认,我就是
所谓“成熟的国体”就是有现成的按部就班的机器化的生活方式和人生,其实就是傍大款
说向往傍大款是理想就可以了,不必不好意思,我就是来美国傍美国这个大款的
记得毛主席曾经对尼克松说过中国女人多,可以给美国几千万,我的理解毛主席指的是我这种向往傍大款的人,跟生理性别无关
告诉你吧,美国现在也不是一个成熟的国体,因为可能分裂,而且美国分裂的可能性还不小,关键是美国分裂之前怎么对待老中,还是有一点心理准备比较好,因为,无论美国的国体多么成熟,你跟白人也不平等,而且白人照顾黑人都不会照顾老中
你以为美国的民主选举是选择吗?
请看看庄子的“朝三暮四”的故事,不是后来的成语的意思
告诉你吧,民主党跟共和党都是资本党,美国人的“选择”就是在两个相同的东西里选一个,跟庄子的“朝三暮四”的故事里的猴子一模一样
其实呢,你能看到中国的各种问题是因为你还能接触到中国的政治,你在美国根本接触不到美国人的政治
既然做了婊子就不要立牌坊了,老老实实的多好。

点评

过不下去那天肯定会转移到民族矛盾,北美华裔还是该集中居住联社自保。国内要融合就该分散居住,历史成功的融合皆如此i  发表于 2017-3-26 01:13
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 楼主| 发表于 2017-3-25 07:23 | 显示全部楼层
主要讨论就是这些了。请大家读的时候注意讨论的时间跨度。
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发表于 2017-3-25 17:24 | 显示全部楼层
西西河近来只是用手机时偶尔能上去,请问J版,您是翻墙的吗?如果是,可否告知用的软件,先谢谢了!
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发表于 2017-4-1 00:38 | 显示全部楼层
其实对于这个发帖者,用一个定位就够了,一句话:贱人就是矫情~~~
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发表于 2017-4-1 16:59 | 显示全部楼层
如果把现在这个国家资本主义特色的社会主义中国比照陕甘宁边区、减租减息什么的。。。。。。是不是容易理解些?
中国国境内的新民主主义革命结束了,世界范围内的新民主主义革命还在保卫延安!
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