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同样是超低空超机动,F22开加力与歼20全程不开加力的区别是发动机性能上的代差!

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发表于 2017-10-9 21:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 春州无德 于 2017-10-11 03:42 编辑

 F22高清飞行表演-资讯-高清视频-爱奇艺
http://www.iqiyi.com/w_19rrdc8je1.html

这一段视频较长,有点遗憾没法直接上传,只能发链接。不过视频有很高的可观性,F22机动性具有强大的一面,小总结一下:一,离地后以14度的上仰角迅速拉至垂直,相比之下0.3涵道比的F119着实比增推版的涵道0.57的F135要强很多,推力的响应性明显胜于F135.F35离地后不敢迅速拉至垂直,这儿说起来门道就多了、、、、、二,F22在垂直状态能瞬时转至平飞,平尾和二元尾喷联动起作用,具有很高的捷敏性。三,垂直状态下继续增加上仰角做180度垂直面小回旋,在低空状态下轻松完成。四,从平飞状态急上仰至45度并保持这个角度转成向前平推,二元尾喷和平尾联动,机翼已不起什么作用、纯靠发动机维持状态,接着迅速改出至平飞状态,很轻松。以上这些表演动作在实战中都有用,厂家不会为纯表演而花大价钱去开发,在空战机动中这些超常规的表演动作会做异化性实用性扩展。

驻英F22战机飞行表演 频繁炫耀矢量机动-360影视
http://v.360kan.com/sv/b4PpcmbrThf6Sy.html

这个视频比上面的短不少,但较清晰,上面已说过的不再累赘,另有看点:跑道上滑行加速--发动机大转速开加力;离地后转至垂直持续加力;滚转后开加力;转至小半径盘旋间隔性开加力;各种超机动不时开加力,以补充能量维持速度以防失速。
以上,各种开加力!嘿嘿。

之前楼主写过肥电和歼20的帖子,相信很多网友看过,分析过WS15与F135的优劣,WS15对F135性能上是直接碾压式的。
【新提醒】肥婆,你能不能把加力关了再“力压”?!-兵器博览-中国军事新闻
http://bbs.meyet.com/forum.php?m ... 4&page=1#pid3797462 QQ图片20170721011803.jpg
070458wxrugrunzizjeu2x.jpg


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同理,F-35的机动性根本无法与歼-20相比,两者是设计思路和用途也有很大差异,周边国家如果拿F-35当空优机与歼-20空战,那是找死。  发表于 2018-1-5 20:35
F-119与F-135的推重比并没有明显差异,后者只是增大风扇和涵道比,增加推力。F-22与F-35的机动品质大不相同,主要是由两者的整机推重比不同(双发和单发),以及F-22是带矢量,F-35没有矢量喷管造成的,  发表于 2018-1-5 20:30

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发表于 2017-10-10 11:03 | 显示全部楼层
抛砖引玉一下,说错了轻拍哈:
落叶飘之类的超机动在近距离格斗中实战意义不大,此时的格斗还是要服从能量机动规律的;
有意思的是F22滚转时发射格斗弹的镜头,多大意义上证明了F22可以在近距格斗中全程打开侧弹仓并在剧烈甚至超机动情况下随时发射格斗弹?
最后的看点是F22组装的场景,哪位大虾可以点评一下F22的机身结构和3D打印一体成形承力件之间的差距?

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超机动与超音速机动是不同的,开侧弹仓不但无法超音速机动,亚音速机动也不是高G。所以说与歼-20相比,F-22的侧弹仓设计是落后的。  发表于 2018-1-5 20:38
今晚怎么也得填土了,昨晚没空。  发表于 2017-10-10 19:26
F22所展示的所有动作都有用,厂家不会为单纯的表演而去研发这些功能,在作战机动中这些动作都会用上,只是机动的范围和半径会大很多。  发表于 2017-10-10 19:25

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 楼主| 发表于 2017-10-11 02:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 春州无德 于 2017-10-11 03:44 编辑

 美国F22猛禽战机技术性能简介:
  全球目前只有美国设计制造完成两款真正的第四代战斗机F22、F35,欧洲和俄国的战斗机不是无法达到第四代战机的全部要求,就是还在论证测试阶段。美国F22战斗机代表了当今技术的最高水平,是目前作战效能最强的战斗机。
  F22战机1990年首次试飞,2005年服役。
  2005年4月26日美国空军公布了正式服役的首批次的F/A-22EMD猛禽战斗机部分性能:
  机全长:18.9米
  机全高: 5.08米
  翼展宽:13.56米
  翼面积:78.03平方米
  空重:16000公斤(最新推估)
  全备起飞:≥35000公斤
  内载燃油:14375L(这是根据F119发动机的耗油量结合F22的航程估算的)
  搭载弹量:2270公斤(全内载)
  搭载弹量:≥9000公斤(含外挂,一说可达12tons)
  机身材料重量比:42%钛合金,23%复合材料,15%铝合金,20%其它
  升限:18288米
  可控迎角机动:超过正负60度
  实际超音速巡航速度:1.72马赫(超过YF22指标15%)
  最大速度:2.0马赫
  加速能力:54秒(超过YF22指标2%)
  海平面爬升率:355米/秒
  最大G限:-3G/+9G(人体正常操作限度)
  瞬间盘旋角速率:30度/秒
  加速能力:(自200节加速至1马赫)小于30秒


F119-PW-100结构和系统

风 扇 3级轴流式。无进口导流叶片。风扇叶片为宽弦设计。

高 压

压 气 机 6级轴流式。采用整体叶盘结构。

燃 烧 室 环形。采用浮壁结构。

高压涡轮 单级轴流式。采用第三代单晶涡轮叶片材料、隔热涂层和先进冷却结构。

低压涡轮 单级轴流式。与高压转子对转。

加 力

燃 烧 室 整体式。内、外涵道内各设单圈喷油环。

尾 喷 管 二元矢量收敛-扩张喷管,在俯仰方向可作±20°偏转。

控制系统 第三代双余度FADEC。


歼20战机各项性能参数:
乘员:1人
全机空重:17吨
空战重量:25吨
最大内燃油:12吨
最大起飞重量:37吨
武器最大装载能力:11吨
机长:20.3米(不含空速管
侧弹仓长度:3.3米
主弹仓长度:4.5米
机宽:3.94米
机高:4.45米
主翼展:12.88米
主翼前缘后掠角:49°
主翼弦1/4后掠角:39°
主翼1/2弦后掠角:25°
主翼后缘前掠角:12°
主翼弦展比:1.20
主翼面积:约73平方米(不包括主翼前边条)
鸭翼展:1.50米
鸭翼前缘后掠角“”49°
鸭翼后缘后掠角:12°
鸭翼翼根宽度:1.57米
鸭翼翼梢宽度:1.86米
发动机   :WS-15(目前:WS-10B )
最大飞行高度:18000米
作战半径:2000公里
限制过载:+9G/-3G
远程空对空导弹:霹雳-21   
中程空对空导弹:霹雳-12D/霹雳-15   
近程空对空格斗导弹:霹雳-10   
精确制导滑翔炸弹:雷石-6   
机炮:一门30*165毫米GSh-301单管转膛航空机炮,备弹150发   
最大飞行速度:3,062.7千米/小时   
最大航程: 4000千米   
雷达反射面积: 0.01~0.05 平方米   


 WS-15发动机技术数据

  最大加力推力:16186.5-18137.3daN

  中间推力:10522daN

  加力耗油率:1.98kg/daN/h

  中间耗油率:0.67kg/daN/h

  推重比:9.7-10.87

  空气流量:138kg/s

  涵道比:0.25

  总增压比:30.5

  涡轮进口温度:1850K

  最大直径:1.02m

  长度:5.05m

  质量:1633.7kg

(以上数据有些不准确,中间推力:10522daN不足以支撑歼20全程无加力超机动和垂直爬升)


以上技术参数的对比,2.5.1.1架构完爆3.6.1.1架构。



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 楼主| 发表于 2017-10-11 02:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 春州无德 于 2017-10-11 03:07 编辑

珠海航展.中国歼20隐形战机横空出世.逆天垂直爬升.俯冲.录影留恋!!—在线播放—优酷网,视频高清在线观看----还是传不了视频,点链接看。
http://v.youku.com/v_show/id_XMT ... wMl8wMV8wMQ#paction
一,歼20发动机小转速平飞急转向斜上方45度侧飞全程无加力;二,平飞急拉垂直全程无加力;三,小半径各种转向\滚转全程无加力;歼20的现场深刻地诠释了WS15的高超性能,超低空做各种超机动无须开加力一样轻松自如,无须开加力来补充能量维持速度;很显然太行系列发动机做不到一点,如果太行发动机真如此强悍,作为歼20的动力标配又何妨?毛发党(太行党们的前生)出来走两步解释解释!

同样是超低空超机动,开加力与全程不开加力的区别是性能上的代差!

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发表于 2017-10-11 16:16 | 显示全部楼层
这个不是过期的贴机器更新的嘛?

15的数据都出来了啊

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加不加力不是毛发党说句空话就行的,用4K的视频看,珠海那两架全程都没有长长的蓝色火焰,而且开了加力绝不可能只有那点动静  发表于 2017-10-15 09:05
人家毛发党是想着:睁眼说瞎话又不用纳税、、、、、是吧?  发表于 2017-10-15 02:13
毛发党说那不是不开加力垂直爬升,怎么破?  发表于 2017-10-14 18:37
我谁都不信,就看歼20在珠海航展上的表现,发动机有足够的中间推力推着20吨的机身加燃油轻松垂直爬升,然后就可以推断是什么发动机了。  发表于 2017-10-14 00:57
我更相信92版的推测,115KN的最大中间推力,刀大说的更露骨,12吨的最大中间推力  发表于 2017-10-13 10:20

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 楼主| 发表于 2018-1-2 03:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 春州无德 于 2018-1-2 03:11 编辑

本帖最后由 春州无德 于 2017-12-29 05:26 编辑


F22战斗机有多强?“变态”性能展示让你开下眼界------------臭婆娘你能不能把加力关了再卖风骚?!

https://www.ixigua.com/a65042570 ... tiao#mid=6011739197
有空补字。

之前我开过帖分析了22、35与歼20超低空表演‘显露出来发动机性能的明显差异,为这点儿事我乐了半年,昨天又看到上面这个视频,补充说一段。

肥婆35A两项数据:

空重

13,300公斤

31,800公斤

动力系统

1× 普惠F135涡扇发动机

推力

125千牛、191千牛(加力)

机场区域飞行表演,风骚完就地降落;13.300公斤空重,加注内油1000公斤,其他油料和飞行员等500公斤,中推125千牛、最大191千牛(加力)、、、、、就那样了,不用详解。


F婆娘两项数据:
机空重:16000公斤(最新推估)
2×104千牛,加力2×156千牛(启用燃烧室)


F22,机场区域飞行表演,风骚完就地降落;16000公斤空重,加注内油1000公斤,其他油料和飞行员等500公斤,中推2×104千牛,最大2×156千牛(加力)

一,飞行表演就十来分钟1000公斤燃油绝对有剩余的,中间最大推力也大于当前的起飞重量,为什么起飞至急拉升还要开加力?目的是为了保证飞行的安全性维持足够大的剩余推力。
二,表演时做急拉升、小半径盘旋、半滚转盘旋、连续滚转等一系列动作不时短时开一下加力,实际上其发动机转速一直维持在较小状态或小幅加转速状态,如果持续加大发动机转速飞机就会向前猛窜,发动机转速提升起来再减下去会有一个过程,其时飞机在大推力的状态早窜个没影、飞出观众的视线而失去飞行表演的可观性。
三,飞机在做各种表演时,发动机转速一直维持在较小状态或小幅加转速状态、适时开一下加力补充能量维持速度,一关加力推力则能即时减下去,达到推力即增即减的目的同时能保有较大的剩余推力。

再来看去年珠海航展上的歼20,从平飞通场开始、给人一种晃悠悠不快不慢做出各种飞行动作的感觉,急拉升、小半径盘旋、半滚转盘旋、连续滚转、大攻角瓟升侧转向一系列动作时一次加力也没开过,得益于优异的气动设计、逆天的飞火推一体系统和双尾喷360度多元差动的有效控制。

歼20做各种飞行动作时跟F22一样需要瞬时急加减推力,仅靠中间推力就能维持当前不低于20吨的机重超低空低速安全飞行,通过瞬时控制发动机转速增减的方式来满足不断变化的推力的需要,减转速不及时推力过大飞机一样会在观众面前窜个没影。


在超低空低速机动状态下,只要发动机推力在增减过程中瞬时出现推力增加迟滞的情况、飞机的速度会急速下降,同时各个控制翼面的气动舵效急速下降,这时候飞控系列再逆天也没用了,飞机失控直拍地面是必然的事儿。急拉升---大补一下推力、小半径盘旋----小补下推力、半滚转盘旋----小补下推力、连续滚转----中补下推力、大攻角瓟升侧转向---大补一下推力,各种瞬时补推力就是没开过加力,纯靠发动机增减转速,这里说明一个问题,歼20的发动机对油门的响应极其迅捷!


三代大推WS10B能具备如此的高超性能?一众11B、15、16岂不全成窜天猴了?以上,歼20的动力必定是WS15无疑而且具备高度的成熟且机、发高度的整合。拿不成熟的发动机强装歼20,在珠海航展上进行高风险的超低空低速超机动飞行表演,其风险是严重不可控的,出现严重的飞行事故岂不贻笑全球脸面尽失?!

简而言之,F22-F119通过中小转速间歇开加力完成超低空.低速.超机动表演;歼20-WS15纯靠发动机中间推力完成超低空.低速.超机动表演;波澜不变气定神闲方显我天朝发动机技术的深遂功力。

毛子三姨夫XXX?“呃、早从天台跳下去了!” 太行B?在天台上!“大哥你还不跳 ?” 炸天神发F119,“你丫的在天台上加完加力显摆完也立马跳了吧!”

没有对比就没有伤害,什么叫皇冠上的明珠?什么叫工业整体综合实力的差距,什么叫技术上代差?

“公知党、毛发党、伪太行党、军坛老年小白、各路装逼犯、给忽悠瘸了的众多萌新小白,天台上排好队逐个跳!”

2017一整年下来,各种黑歼20的烂文神帖铺天盖地绵绵不绝,发动机重点黑,我看过最神奇的一篇,那奇葩的建议在发动机不给力的情况下可以暂时装配米格-31的D-30F6,推重比3.8,实现先超巡,等WS15定型成熟后再换装云云、、、、。我想:“你那脑勺子得灌多少夜壶浆才能想出这么“好”的神主意?!”


2017将尽,伸出小手摸摸众逼脸贺元旦!





春州无德  军坛那些事儿、、、、、,多元360度差动的图片都流出一年有余了,广大小白看了白看、给他说又多疑,真没治的。呵呵。
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春州无德  回楼下,你是借此旁证歼20用什么发动机?你觉得太行系发动机中间推力如此强悍,能支持歼20空重加油料重达20T+的重量进行超低空低速超机动?这些问题我可是观察了多年的,本短帖没一句瞎话或带蒙的成分。  [color=#999999 !important]发表于 2018-1-2 03:01 IP:116.29.11.171:54648 [color=#999999 !important][url=]删除[/url]
[color=rgb(153, 153, 153) !important]回复


即时雨  ws15与太行的矢量在结构上不会有什么区别,国内绝对不会在两种发动机型号上应用两种矢量技术,你只要对比一下j10的矢量尾喷,j20的尾喷根本没有类似矢量j10的尾喷最后段的那种片状结构。  [color=#999999 !important]发表于 2017-12-31 19:51 IP:180.113.82.79:53990 [color=#999999 !important][url=]删除[/url] [color=rgb(153, 153, 153) !important]回复


即时雨  如果编号78271—78271的几架20是ws15,那黄皮的锯齿发动机是什么呢?2021只有锯齿没有矢量。谁以前见过国内实机试飞矢量的图片吗?哪怕八股文章都行啊?哈哈哈。难道j20直接上矢量试飞验证?  [color=#999999 !important]发表于 2017-12-31 19:31 IP:180.113.82.79:51256 [color=#999999 !important][url=]删除[/url] [color=rgb(153, 153, 153) !important]回复


龙戈2049  珠海航展是传出了20装15,矢量,但是小角度内360度!真假各人理解!  [color=#999999 !important]发表于 2017-12-31 19:18 IP:58.42.161.118:55941 [color=#999999 !important][url=]删除[/url] [color=rgb(153, 153, 153) !important]回复


即时雨  看来被人卖了还帮着数钱的sb真是不少啊。国内第一次上实机试飞验证矢量的就是这次曝光的j10太行矢量机。央视都公开说了,以后会把矢量技术应用到ws15上,这么多人活在梦里。  [color=#999999 !important]发表于 2017-12-29 13:47 IP:121.235.235.129:59586 [color=#999999 !important][url=]删除[/url] [color=rgb(153, 153, 153) !important]回复


hgh0198  总有一大票傻逼睁着眼说瞎话!各种黑歼20和涡扇15!什么是四代机?除了4S之外,最重要的就是飞火推一体!本文非常专业的解释和对比了F22和歼20航展上的超低空超机动飞行表演需要的发动机能力!再胡搅蛮缠就是耍流氓  [color=#999999 !important]发表于 2017-12-29 13:34 IP:222.249.224.35:55228 [color=#999999 !important][url=]删除[/url] [color=rgb(153, 153, 153) !important]回复


即时雨  ws15?360度全向差动?意淫到某种程度就是偏执了。  [color=#999999 !important]发表于 2017-12-29 11:05 IP:121.235.235.129:59267 [color=#999999 !important][url=]删除[/url] [color=rgb(153, 153, 153) !important]回复


cc无名  建议发到 刀楼  [color=#999999 !important]发表于 2017-12-29 10:28 IP:123.139.17.243:58677 [color=#999999 !important][url=]删除[/url] [color=rgb(153, 153, 153) !important]回复


shlove1976  好专业,专人的人谈的东西就不一样,实力打脸。  [color=#999999 !important]发表于 2017-12-29 10:00 IP:183.228.196.40:64334 [color=#999999 !important][url=]删除[/url] [color=rgb(153, 153, 153) !important]回复



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帖在这儿当收藏,下次需要时容易找到。  发表于 2018-1-6 02:38

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