美言军事论坛-最新军事新闻

查看: 54501|回复: 27

下图是央视报道黎明发动机公司的视频截图

[复制链接]
发表于 2018-3-3 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 92军迷 于 2017-9-21 18:45 编辑
yngggg 发表于 2017-9-21 13:41
换装新发动机的歼20于19日顺利完成首飞,这是一件值得高兴的事,但是看到美言上下现在仍然坚持说歼20一直使 ...

又一篇好文:再论歼-20的发动机,作者:刀口团队 / 92军迷
最新一期的微信公众号“刀口谈兵”(2017-09-21):再论歼-20的发动机,作者:刀口团队 / 92军迷,大家可以去看,怎么揭示所谓毛发党的混乱逻辑的!
因篇幅较多,在此摘录主要观点,大家可以通过关注微信公众号的方式,或点击链接查看、学习。
再论歼-20的发动机

原创 2017-09-21 92军迷 刀口谈兵

军迷朋友们请点击⬆⬆\"刀口谈兵\"的蓝色字关注我们,并欢迎大家转发朋友圈,传播正能量!
商务、投稿专用微信号:dktbmsz  欢迎投稿及合作!
作者:刀口团队 / 92军迷

链接:http://mp.weixin.qq.com/s/knD72lErfeKLhewx8felnw

主要观点一:
一、先来说说毛发党奉为“真理”的一个理由,看这个所谓的理由是否成立。

一种颇有迷惑性的说法是:处于研制阶段的飞机,必须采用成熟的发动机进行试飞,否则风险太大。由此进一步推导出中国没有成熟的国产发动机,只能用俄罗斯的AL-31、以及中俄合作的所谓改进型99M1、M2。(中国根本没进口过M2,它在俄罗斯还处在试飞中)

在军机的研制项目中,为了降低研制风险,的确有先采用成熟发动机首飞的现象,但不代表是“必须”。这要看两种发动机性能的差异大不大,如果是处于同一代的发动机,为了加快新型战机的研制进度,是可以选用相近的发动机完成首飞、甚至初产。例如运-20用D-30 / WS-18,歼-11B的第一个团、以及歼-10A采用AL-31。

但四代机是不是必须用成熟的三代发动机来试飞呢?美国空军帮我们回答了这个问题。我们来看看F-22在“怀胎”的早期是如何做的。毛发党为什么不敢提这段历史?因为这样它们所谓的“新机试飞必须采用成熟发动机”的谎言就不攻自破。
。。。。。。
从上述资料可知:YF119,YF-120的首飞,也是YF-22、YF-23的首飞;就是说,美国当时是把处于研制阶段,还未经过试飞在发动机,装在未经过试飞的验证机上进行首飞。美国人为什么要这样“冒险”?

结论:所以,这种看似“冒险”的行为是有足够的科学试验做支撑的,不是盲目冒险。如果说美国人这样做是有科学依据的,为什么中国人就不能这样做呢?同样的做法,中国人做了就是违反科学的大逆不道?难道中国人的智慧、地面的试验手段、超算技术,就天然地比人家差?大概是看问题的立场不同吧。

主要观点二:

如果说2001号验证机是先用太行来完成首飞,那也很正常,因为它是我国设计的第一个四代机验证平台,通过它的试飞,主要是要验证:1这个平台在空中的隐身性能是否符合设计要求;2确保在气动设计上没有颠覆性的错误,收集数据后作为原型机气动设计的依据。同时,给四代发动机地面试验争取更多的时间。


主要观点三:
WS-15肯定是上过飞行台试验之后才装机,只是官方还未泄图片,这种图片只有伴的飞机才能拍到。官方为什么对歼-20的发动机不多做宣传呢?因为发动机的水平最能体现战机的性能,我军就是要让敌人摸不清歼-20到底性能如何。既让敌人对装WS-15有疑问,又不敢不正视它存在的可能性。

国家不在乎军迷们是如何想的,对军方来说,比起国家的大战略,给军迷们解惑不值一提。更懒着去揭毛发党、太行党的画皮,有它们当忽悠局挺好。毕竟歼-20才开始服役,没必要过度刺激潜在的敌人。所以我们只能多找正式的资料、通过思考、逻辑推理来寻找答案、或等将来解密。


主要观点四:

(1)太行发动机喷口清晰图,不但外收敛片是18个,内部的引射喷管收敛扩张片也是18片。注意看太行发动机加力燃烧室,火焰稳定器内测是8条幅(文章后面还会有对比图)。


(2)再来看下图,歼-10A所用AL-31F发动机的喷管,它不但没有引射喷管,而且外收敛片只有16个。

(3)为什么要对照太行与三姨夫喷管外收敛片的数量,以及是否有引射喷管呢?因为网上说下图的这架黄皮机装的是太行发动机,它们的依据是有引射喷管。有引射喷管就一定是太行发动机?那为什么喷管外收敛片的数量是16,而不是像太行那样是18片呢?
所以说,仅仅依据有引射喷管这个特征,就判断为太行发动机是不严谨的,难道WS-15就不能有引射喷管?


(4)实际上WS-15在媒体上出现过,下图是央视报道黎明发动机公司的视频截图,图中发动机的风扇要32叶;太行是28叶(下图)。那会不会是WS-18呢?成都发动机会说WS-18在我这儿,不在黎明。那会是大涵道比的WS-20吗?更不是。目前黎明正在生产的大推力发动机就只有WS-10和WS-15。

WS-15发动机加力燃烧室的火焰稳定器,与太行、三姨夫都不同。看下图,它的内测是10个条幅,太行是8个条幅、三姨夫是11个条幅。



网上曾有人说拼图(下)是一地产商定做的模型。那么请问有展出的图片吗?地产商定做个飞机模型放楼盘做广告还有点可信,能定做到如此精细的发动机?竟然还有火焰稳定器和喷管的密封片,而且密封片在形状与歼-20原型机上的一样?

(5)
2021黄皮机所装的很可能是一种新的矢量喷管。下图是多年前在一个航空成就展上,关于中国研制矢量喷管的图板。图中的密封片不是太行那样的“瓦片式”,而是类似三姨夫那样,但它却只有15片(三姨夫是16片),所以它是中国自行研制的。

我们矢量喷管的偏转机构和工作原理,与俄罗斯的不同,这一点在过往的文章已经有详细的叙述,这里不再重复。

下图显示,中国在2004年之前就已经研制出矢量喷管的样机,因为江主席视察该研究所时还亲自操作模拟器。毛发党说歼-20的喷管密封片与俄罗斯在类似,所以是进口的发动机?注意看拼图上右和左下的喷管,外观上与三姨夫相似;2004年俄罗斯的矢量发动机还没上天就把它卖给中国,有这个可能吗?

再看拼图右下,该矢量喷管内有引射喷管,更说明跟俄罗斯没关系。之前我们在文章里介绍过,中国研制的矢量喷管在偏转原理与其他国家的不同,是靠一个动作环带动引射喷管偏转,外密封片是随动的。它是个巧妙的设计,结构简单、重量轻。

个人点评:绝好的文章!绝好的科普材料!绝好的正能量!

回复

使用道具 举报

发表于 2018-3-3 14:48 | 显示全部楼层
配图呢?看得莫名
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-3 14:48 | 显示全部楼层
更重要的是,J20这货好不好?好?那你还说个屁!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-3 14:49 | 显示全部楼层
关于j20发动机的争论,个人认为就是泄密与保密的斗争,也是自信和不自信的斗争。从工程角度来说,国产是现实的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-3 14:49 | 显示全部楼层
92版资料细致,说理清楚,真是行家!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-3 14:47 | 显示全部楼层
争论发动机的 你真的以为是跟发动机有关?争的是屁股 是推不推墙的大事。关于发动机 一定要争
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-3 14:47 | 显示全部楼层
龙战兄说得好,赞一个!加分鼓励!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-3 14:49 | 显示全部楼层
房斌他们说的没错,WS15已经开始进入提高红外隐身性能的阶段,引射喷管可在大角度探测方向上起到显著的红外隐身效果。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-3 14:50 | 显示全部楼层
吼吼,彼一时此一时喽,如今那帮孙子还有胆子想着推咱们的墙? 它们是提心吊胆怕咱们强起来推它们主仆的墙:偶的靠山主子美妹,到现在还领先你八条街,所以你惹不起她的(因此你也惹不起偶的)。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-3 14:46 | 显示全部楼层
咱们的回答是:“那TMD是以前! 现在在咱们面前,它连自身都难保,还指望它罩得住你?”咱们的赳赳老秦兵马,就要推倒你家的民主女神玩玩,汉军雄风,就要推倒你家的AV骑骑! 至于小菜级别的,没兴趣推,拿去喂鸡
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-3 14:50 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-3 14:46 | 显示全部楼层
以后再有吵架都没人愿意管了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-3 14:46 | 显示全部楼层
谁又能保证娘娘那个所谓的F119,不是俄罗斯礼炮联合体受美国委托用AL31F做深度开发出来的呢?! 美妹连某些关键的航天火箭发动机都得从毛熊进口,不是么? 娘娘咕咚摔过,发动机跟供氧系统不合作,不是么?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-3 14:50 | 显示全部楼层
看着网上争J20发动机的,一笑而过!飞起来没有?飞得好不好?批量了没有?问题都解决了,用什么是迟早的问题。用得着你在那儿酸么?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-3 14:47 | 显示全部楼层
好文。有过高空台测试报到八股文,可以一读。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-3 14:46 | 显示全部楼层
那些对国产发动机说三道四的都是一群神经病,离他们干嘛。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-3 14:47 | 显示全部楼层
点链接看原文就有图。不要着急。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-3-3 14:49 | 显示全部楼层
楼下的抱歉啊,原文比较长,配图也非常的细致、清楚、精彩,但因为内容比较多,只做了部分内容的转载,图也没有转过来,直接点击链接查看吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-3 14:48 | 显示全部楼层
观点三的推理有点想当然了。很明显,不是老刀执笔。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-3 14:47 | 显示全部楼层
观点三的核心是国家不在乎军迷怎么想,没问题啊。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

QQ|美言APP(手机客户端)安装|小黑屋|Archiver|美言军事网 ( 联系方式:QQ64237762 周一至周六 8:30-17:30

本站声明:本网站所有转载之内容只代表作者本人之观点,本网站纯粹只是出于传递更多信息之目的,并不意味着本站赞同其观点或证实其内容的真实性。本站转所转载之内容,无任何商业意图,如本网站转载稿件涉及版权、著作权等问题,请您来函与本站管理员取得联系(联系方式: (只收手机短信) 周一至周六 8:30-17:30 或者电子邮箱meyet@sina.cn)。 360网站安全检测平台 网站地图sitemap

GMT+8, 2018-6-24 15:03

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表