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楼主: 土木乙博

兰德报告《与中国开战》46000字全译本

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发表于 2018-7-5 21:40 | 显示全部楼层
比如,他说,美军舰躲避我军打击,可以躲到太平洋深处,而中国军舰躲避打击只能在港里,这个研判是客观事实。中国的机舰没有远洋作战的能力。东风26才4000公里。够不着太平洋深处。
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发表于 2018-7-6 10:17 | 显示全部楼层
确实,中国军事上的发展减少了必然输给美国的危险。然而,中国不能指望靠一场短期战争来获取优势,而一场长期战争可能使中国变得虚弱、动荡、不安全和贫困。
上面是兰德报告说的,不能说没有道理。打赢一场高科技的局部战争的想定,远不够应付中美之间可能爆发的长期武装衝突。
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发表于 2018-7-6 12:59 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2018-7-6 22:33 编辑

0,常规武器落在我中国领土,那能不能以核武反击?这一点,中央解答过。例如以常规武器袭击我核基地,那就是核武袭击。再以俄罗斯为例,常武早就不如美国,美国大可以分分钟以常武进攻俄罗斯,或解放乌东或克里米亚雅。现实是美国不敢碰俄罗斯。
1,敌军舰在4千公里外怎么打常规仗?敌陆基战术航空兵也是,只靠轰炸机与核潜远程扔巡航导弹?要是敌轰炸机战力被我方解决呢?至于敌核潜,这需要我方的095级数量。
2,中美两国谁的打卫星补卫星的财力能力更强?中国强一大截。且美国花在养黑人的费用(失业救济,健保,食物券),与军费相当。
3,建立翦除美国海基核武的实力,在中国的科技与财力而言,都是作得到的。18×3×43亿人民币=2322亿人民币。乘3是指,如果095换人不换艇,那可以1对1盯哨,另一个1盯弗级,再一个1是航母与096护航。真正量足要近百或上百艘。095级每艘43亿人民币是用弗级23亿美元,F22A重开生产线造价3.5亿美元与歼20的1.1亿美元倒推粗估的。18×3=54艘约分10年建立,2322÷10每年约232.2亿人民币。每年造5.4艘,得三班疯赶进度,或分2厂造。第二个10年升级更强型号。
4,非军事类的作用(釜底抽薪或经济之类)则不在此讨论。
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发表于 2018-7-6 17:25 | 显示全部楼层
美军怕俄的核武,反之俄也怕美的核武,造成了核恐怖平衡。美军不敢干涉俄并克里米亚是在陆地上打不赢俄军,拿破仑,希特勒的前车之鉴美军是不会不晓得的。。记得古巴事件吧,苏联在海上打不过美只好退让了,反过来兰德一再研判美中不会有陆军交战,就是自知陆地上讨不了中国的便宜。要以其长击中国之短。
美军吃饱了撑的?用一枚常规弹打中国的核基地?这种假设没有讨论的意义。
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发表于 2018-7-6 21:03 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2018-7-6 22:30 编辑

问题是,谁能保证我国的哪一个海空军基地,就一定没有我国我军的战术核武?

查一下,然后公布此基地保证无核武美军可以放心炸的基地名单,且可以让美军现地核实,此基地确实没核武,可以放心炸。

兰德的论文,弱智到轻启核大国之间的战端,这种智库,还能领到经费,那这钱真好骗,难怪美国政府赤字严重。

别说甚么,你美国敢常规轰炸印度/小巴/北朝,任何一个核国家试试?

美国要的就是禁中国货,所有的策略(贸易战,台独)都是集中在这一点上。
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发表于 2018-7-6 22:36 | 显示全部楼层
够长的,还没看,先给乙博点个赞
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发表于 2018-7-7 16:07 | 显示全部楼层
问题是,谁能保证我国的哪一个海空军基地,就一定没有我国我军的战术核武?
还真不能。因为核武是最高机密。照此推论,美军不敢炸解放军海空基地,为的是免得误炸了战术核弹引发核大战。解放军的海空基地就有恃无恐了。无需分析,这是不可能的。

“别说甚么,你美国敢常规轰炸印度/小巴/北朝,任何一个核国家试试?”
这事还真不好说,因为没有发生过。

“兰德的论文,弱智到轻启核大国之间的战端,这种智库,还能领到经费,那这钱真好骗,难怪美国政府赤字严重”
这个研究是受人委托才做的,当然会收费,研判美中两国都没有可能消灭对方,也没有这样的计划。但是对研判的内容你可能不信,估计双方的决策层相当重视,以中方为例,考虑了与美交战的严重后果,武统台湾迟迟不行。

点评

兰德公司发表的这一个中美作战的预测。说得挺有意思,他首先假设美国可以攻击中国本土,而中国不得攻击美国本土。这个假设有意思了。后面都不用看了,肯定是打的时间短中国损失小,打的时间越长中国损失就越大。呵呵  详情 回复 发表于 2018-7-10 17:06
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发表于 2018-7-8 04:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2018-7-8 04:30 编辑

    冷战开始之后,核国家之间无战争,并不是偶然的,是近百年来的历史积累,萨达姆也认为自己最大的错误是核武没造好之前就攻科威特。北朝鲜造好核武且能投掷到北美之后,金特会才有可能,且马上发生。
    无需分析,这叫历史事实。你不能双标的认为我海空基地有可能有核武,所以美军不敢炸的这种有恃无恐,很可笑,那放大到国家间,只有我国要防御美军干涉,而美国完全没有核战爆发的心理负担,而可以任意轰炸我海空基地。
    要是我军宣布我中大型军舰都装备了战术核武的储存库与发射器,你看是不是更加的有恃无恐,且战术核武发射权下放到舰长与政委这级,并进行核作战演习。
    武统台湾迟迟不行,那是因为总路线没改变。当路带政策与石油人民币政策的提出,那就是逐步改变的开始。
    当095级数量足够(至少能1对1追踪俄亥俄级与处女地级,18+15=33,用每年生产5-6艘的速度,那要6年,加海试1年=7年。这7年,美国又多14艘,那再加3年。共10年),芯片制程上到只差外国1代,极紫外光刻机能造且出产品,超强激光反导装备上舰上大型飞机(至少CJ1000航发量产),那就可以了,那么俺在论坛上说过的话仍然算数,那就是,“跟我来”。
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发表于 2018-7-10 09:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2018-7-10 12:16 编辑

1,中欧应有共同对美的联合常设谈判组识,俄罗斯为观查员,最终成为世贸组织支柱。
2,中欧一体,对美贸易谈判,同进同退。
3,开始谈判中欧自贸组识,俄罗斯为观查员。
4,欧亚共同货币提到日程表上。
5,人民币币值的微幅调整。
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发表于 2018-7-10 14:00 | 显示全部楼层

‘武统台湾迟迟不行,那是因为总路线没改变。当路带政策与石油人民币政策的提出,那就是逐步改变的开始“
回避了武统可能会引发中美武装冲突的顾虑,顾左右而言他。
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发表于 2018-7-10 16:28 | 显示全部楼层
你不能双标的认为我海空基地有可能有核武
其实海空基地没有核武是一般的常识,难道说战端一起,中国不敢打那霸,不敢打关岛吗?怕打着了他的战术核武引发核报复吗?同理,美军不敢打中国的机场,导弹发射基地?也是怕引发核大战?有核国家不会发生战争并不绝对,兰德的研究就是未雨绸缪,
当然也没有确糳证据说基地没有核武,你说有也是假设。也没有证据。

点评

搞政治和军事,类似,没飙车的可能,就别飙车。远海还是美国控制,联合中欧俄,没解决问题,因为铁路运输成本接近空运,只有石油与天然气管道能和海运拼成本,所以,中俄欧只有对美贸易谈判上存在联合的可能。 你  详情 回复 发表于 2018-7-10 17:03
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发表于 2018-7-10 17:03 来自手机 | 显示全部楼层
还是南山之林 发表于 2018-7-10 16:28
你不能双标的认为我海空基地有可能有核武
其实海空基地没有核武是一般的常识,难道说战端一起,中国不敢打 ...

搞政治和军事,类似,没飙车的可能,就别飙车。远海还是美国控制,联合中欧俄,没解决问题,因为铁路运输成本接近空运,只有石油与天然气管道能和海运拼成本,所以,中俄欧只有对美贸易谈判上存在联合的可能。

你太计较武统了,那是民进党直接搞台独的后果,目前没有这迹象。

中美相互攻击海空基地,即使以美国总统去靠虑,也是疯狂飙车。我国强五是有核武版的。094也是有装备核武的能力。美国特,想的是美元禁运,根本不需要相互攻击海空基地。

我国想的是买国债的是老大,美国想的是消费的是老大。

点评

强五投过核弹,那是做试验,真要用强五去核轰关岛,他去的了吗?再说,核弹和载具是分开的,平时会存放在守护坚固的地方,岂能存放在普通机场里?(战略核潜艇例外)  发表于 2018-7-11 08:01
强五投过核弹,那是做试验,真要用强五去核轰关岛,他去的了吗?再说,核弹和载具是分开的,平时会存放在守护坚固的地方,岂能存放在普通机场里?(战略核潜艇例外)  发表于 2018-7-11 08:00
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 楼主| 发表于 2018-7-10 17:06 | 显示全部楼层
还是南山之林 发表于 2018-7-7 16:07
问题是,谁能保证我国的哪一个海空军基地,就一定没有我国我军的战术核武?
还真不能。因为核武是最高机密 ...

兰德公司发表的这一个中美作战的预测。说得挺有意思,他首先假设美国可以攻击中国本土,而中国不得攻击美国本土。这个假设有意思了。后面都不用看了,肯定是打的时间短中国损失小,打的时间越长中国损失就越大。呵呵呵这个假设还真是“假设”啊,他的意思就是美国直接攻击上海,而中国就盯着关岛打,最终上海完了,当然关岛也完了。可不就是中国损失大吗?

其中说到战争长期化对中国越来越不利。这个结论水平不高。他的依据我知道,他是说美国可以从世界各地取得战争资源支持战争,而中国受限。其实这是又是一个自欺欺人的“假设”。首先,美国跟中国打仗,普通的省钱武的器就别提了,靠美国自己的“成本优势”美国就是吐血也凑不齐那么多武器弹药。让波音公司发扬“爱国主义”精神免费给美国政府生产飞机弹药吗?或者开动印钞机?不可能的,今天的美国如果敢把战争打到这个份上,美国就一下子就完了。所谓全球资源的支配权,这个在目前状态下也是不稳定的,加上战争的巨大消耗,美国还想全球支配权,做梦一样。

美元是肯定买不到的,拿黄金来吧,美国到底还有多少黄金,这还真是一个迷呢!

所以兰德公司的这个报告,与其说是给美国军方看的,不如说是给中国国内某些人看的。
这种把美国打造成金刚不坏,把中国打造成弱智愚蠢的报告想忽悠谁?
金融帝国是无法打败工业强国的,特别是中国这种体制,更是门都没有。

兰德公司的这个报告,设想其实是让美国轰炸中国本土,再用韩国,日本,台湾,关岛封锁中国的反击,这样的话,最终中国的长三角地区和珠三角地区损失惨重,当然日本,韩国,台湾,关岛也基本上抹平了。这样美国毛事没有,可不就是损失小嘛。

他当然是想当然了,日本韩国不可能参与的,顶多是琉球,关岛。这些地方太小,根本没啥用。现在美国一直在台湾搞事,意思也是想用台湾吸引中国的攻击,这样统一后,台湾的损失也算在中国的损失里。还是赚的。

当然他确实一厢情愿了。美国本土不可能不受攻击的,韩国也不可能参与这种战争,日本也不敢,东南亚更不敢。只有澳大利亚和新西兰不得不参与,但是南海这个时候就显得非常重要了。因为澳大利亚绕不过南海。而关岛太小了,琉球又太近了。所以美国实际上并没有合适的战争基地,最佳的战争基地却远在澳大利亚。

与先进对手作战和与相对落后对手作战在军事思想和作战方法上差异巨大。
大规模作战与局部战争在装备上差距更大。
在军事思想上欧美更适于局部战争,而苏联更适于大规模战争。原因在于,欧美的武器成本更高,更精良。这样在小规模战争里面是非常有利的。可以保证最佳的作战效果。但是在大规模战争中这种模式反而加速战争资源的消耗,反而处于不利的状态。事实上,在冷战的大部分世界里,欧美都是被苏联压得喘不过气来。只是到了中苏反睦和阿富汗战争后,苏联才渐渐处于下风。这是战略和经济上的胜利,在军事上他们一直都很被动。

落后对手和先进对手也是不一样的。比如打叙利亚反政府武装,大炮和炸弹就是最佳的手段,也是费效比最高的手段。与这种对手作战,用巡航导弹是绝对划不来的。比如当初美国用大规模巡航导弹攻击塔利班的基地。其实就是几个帐篷,几十枚巡航导弹打过去,炸毁了十几个帐篷和十几个人。效果还不如十几发大口径炮弹或者航弹。而作战成本却高了上百倍之多。

另外中国和美国对战争的承受力差距太大了。

第一,中国社会组织比美国强的太多,而美国是只能占便宜决不能吃亏的,跟中国打仗这思想是要不得的。

第二,中国是靠工业实力打仗,美国靠什么?靠美元和霸权打仗,这个基础太虚了。中国承受一万发巡航导弹也垮不了,而美国别说一万发,一白发就能把美元和美国的霸权给打没了。所以说金融帝国是怎么也打不过工业强国的。

不说别的,如果美国的曼哈顿和硅谷被炸平了。美国拿什么打?
美国的工业是不完整的。他需要他所有的盟国一起支持他才可以作战。失去美元和失去威望的美国连打仗的基础都是不完整的。
而中国呢?中国的哪个武器是需要国外同意才可以生产的?一样也没有。
而美国哪件武器没有国外盟国的器件?
盟国终究也只是盟国而已,一旦霸权不在,美国到底还能不能生产完整武器都很难说!

另外,战争对金融的打击远远大于对工业的打击。
然而中国的金融跟美国比那算得了什么?
双方的金融全归零,伤不到中国的根。却能要了美国的半条命。
不信美国在陷入同中国的战争的时候,石油还会听美国的话,也不信,欧洲会为了美国两肋插刀。
日本到底恨中国多些还是美国多些这其实是个问题。
俄罗斯也不可能放弃复活苏联的机会。
欧洲即使想帮美国也有心无力。



点评

都动手啦,还只照顾关岛?觉得中国没有远及华盛顿、五角大楼、五十一区的武器载具? 要不要再来一次长征礼花过境? 搞什么NMD、TMD,不如给黄石公园加个盖子!  详情 回复 发表于 2018-7-14 11:08
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 楼主| 发表于 2018-7-10 17:19 | 显示全部楼层
美国是强大的,但美国也是精致的,而精致的东西通常是脆弱的,不是么?
也许美国的痛点就不是它的本土,也许美国的命门就该是在海外,美国的命脉是金融,美国的命门是美元,美国除了军工本土无实业。
美国没有华尔街还有美国么?
美国没了美联储还是美国么?
这种既集中又多点分散的美国是经不起几吨炸弹的,对不对?
也许,知道这些,就会知道,美国的所谓“本土”,不过是一种节奏,带你的节奏,如果跟着走,你就输了。
对不对?打他的有生力量,他的有生力量在哪,就打哪。
美国对美国“本土”是没感情的,因为金融无国界,资本没祖国。

而且真打起来只需要像纽约这种金融中心挨上一发,对于资本的威慑就是杠杠的。要知道美国自从被加拿大烧了白宫之后还没有外国军队能攻击到美国本土,这种龟缩一地的安全感被打破以后,产生的后果是毁灭性的。

二战第一枪在哪里打的?在波兰,因为英法和波兰有军事同盟,波兰被德国入侵如果英法不帮着波兰反击的,英法盟主就别当了。
所以二战就这样发生了。同样道理,现在美国对台湾对日本对韩国等等走狗都有军事同盟政策,如果这些走狗被中国宰了,美国不出头,美国盟主也别当了。所以中国不需要打击美国本土,只需要宰了台湾日本这几条走狗就行了。中国远程投送能力是有差距,但是美国从几千公里以外投送兵力到中国来也没那么省力。中国以逸待劳。

中国的工业能力,且不说我国的中短程导弹和火箭炮技术水平世界一流,就生产能力而言,无需技术较量,日韩关岛的军事基地和军事工业基地,一定在第一时间被饱和火力摧毁,这有物理定律作保证。
中国工业产能大爆发之前,歼6一个批次就生产了3000+,

美国如果利用韩国、日本直接针对中国本土打打仗,韩国首先就没了,陆地可是接壤,朝鲜也很乐意统一,卫士系列直接架在釜山洗日本,广岛以西本身就没有能够支持大规模空军的基地,现在的航空装备可是很精密的,没法像2战一样放在简易机场大规模驻扎,没法进驻大规模空军,不然的话机库、停机坪、跑道,一天不洗个三遍简直不给面子。剩下能部署的地方,琉球距离浙江700公里,距离上海800公里;京都附近距离最近的上海、江苏超过1300公里。九州岛南部距离上海也有900多公里。

一、打巡航导弹。中国算距离占优。从釜山发射,东风10可以覆盖日本几乎全境,比战斧便宜,家门口打国战的话产量更大,弹头威力更是超过战斧。而且用战斧袭城那是吃饱了撑的,380公斤的弹头,就算几千发打下去都是毛毛雨。用来打军事目标才是正理。

二、空战。中国算距离还是占优,家门口防御,应对远距离奔袭自然是以逸待劳。美军也才三千出头的战斗机,中国一千出头的能打主动弹的三代机,F22、F35全是短腿,琉球自然是放不下几架,即使放上两个中队,在恒温机库被打掉的情况下(近程弹道蛋、巡航蛋,不打它的恒温机库的话指挥官就是傻子),战力也是堪忧,甚至还得送回本土维护。九州没有部署四代机的能力,最多只能放在京都附近,以东京圈为后勤,大一点的问题就得送后维护。1300公里的长距离奔袭,那就要了F22的老命了,来回至少要准备3000公里的油,这就是至少两次以上的空中加油了。还得省着用,开了超巡拼命的话甚至有可能回不去。

F35好一点,毕竟不能超巡,但是在这种级别的战争,F35两枚500公斤,合计一吨这点载弹量用来对地是不够看的。F16同样腿不长,F15腿长一点,但是机体普遍老旧,做了中期延寿后,大一点的G值做不了几个。正常情况下一架战斗机一天飞个3架次也就了不得了,长距离奔袭一天也就只能做到一个多架次,机体年轻、飞行员身体好在高强度空战调价下都不一定能2个架次,而且事故率会大增。而且,中国在家门口,那是保家卫国,是要拼命的,你指望美军跑这么远拼命吗?3000架战斗机能够实际发挥的效率甚至可能不如以逸待劳的1000架。

中国空军战斗机只需要近海防御,最多出海200公里就够了,主要拦截对面的轰炸机,突袭一下预警机,偶尔的前出突袭不会太频繁,因为有釜山的火箭炮和路基巡航导弹,另外还有500KM射程的从简而降掌法专门用来打轰炸机和预警机(挂在歼16上的照片很多)。以1000余架主力战斗机对阵美国全军出击的3000多架(包含了日韩转移的剩余力量,美军航母战斗群不会进东海,F18腿更短,要么把飞机借出去,要么去南海拦路),并不吃亏,甚至会在很多场合以多击少。如果美军不全部兵力出动的话,中国就更轻松了。

三、陆地防空。中国有大量的S300系统,备弹也是充足,现在又有S400来给他做升级。红旗系列也是一直在产,盾舰也必然在周边近海协助防御。想要丢铁炸弹可没那么容易,只能丢一点GPS制导的弹药,精度会差不少。激光制导和电视制导的就别想了,平飞是要送命的。轰炸机的损失会很大,大到飞行员罢工的程度。

四、登陆。打到美军全军压上的这种级别,妥妥的毛子也会参合进来,北海道搞一下,不是什么难事,对马海霞这么窄,打到后期,美国反战声浪起来以后,士兵消极怠工的时候,不登陆一下,陆军兄弟岂不是干看着。即使上海打破了,登陆日本就全赚回来了。划得来!

美军在达尔文港驻扎了大量海军陆战队,并且准备将在日本一线的大量地面部队在战时撤到此处,以躲避我海空军的先批次联合打击,澳大利亚的空海军基地要比日韩更安全和广泛,美军和澳军高度协同,至一战开始,澳军没有缺席过任何一场美军发动的战争,最明显的就是越南战争,在英国加拿大没参战的情况,澳大利亚和新西兰任然派出地面部队协同美军参战,并打满了全场。,

澳大利亚现在正在快速加大军事设备特别是海军装备的更新,目的就是为了配合美军遏制中国,中美发生热战的情况下,澳大利亚绝对会随美军参战。你们根本不了解澳大利亚这个国家的国本,如果美国退出西太,澳大利亚很明白自己无力单独对抗黄种人的亚洲国家。

澳大利亚在太平洋战争中美军对日本的反攻中起了决定性的作用,而我军可通过南海三岛加油的H6K携带长剑10A,并得到远程战斗机和预警机的支援下,可以在南海南部向澳大利亚西部包括达尔文港发动攻击,并且火箭军的中程常规导弹也可以参与对澳大利亚目标的打击。甚至必要时可以以两栖舰队向澳大利亚发动直接登陆作战。

一旦澳洲退出战争,美军所谓的第二岛链将彻底崩溃。美军如果对我国本地进行攻击的出发基地至少得退后到阿拉斯加和夏威夷一线,实际上将彻底失去对我国本土常规打击能力,而我军也可以轻易突破这条破绽百出的防线,进而对美国西海岸的重要目标进行对等攻击,以压制美军的基础战斗能力。

美国的软肋其实是非常明显的,就是一旦美国失去了在中东任意发射导弹的能力的时候,美元就再也不可能买到任何石油了。因为美元捆绑了太多的美国霸权,这就决定了美国只能赢不能输。一旦输了,美国就啥也不是。

而中国是工业国,这个大家都知道,但是大家不知道的是,中国可能是有史以来最强大的工业国。比如说,如果中国船厂开足马力,一年就可以再造一个中国海军,第二年可能就是5个中国海军。想凭战争打败这样的国家,简直就是做梦一样。这还仅仅是海军而已。其他的也差不多如此。

与工业国打仗有多难?而美国作为一个金融帝国,打仗其实是他最弱的一项。因为他不但不能输,连损失大一点都不行。如果曼哈顿被抹平,美国就完了。谁也不会再相信美国能撑得下去,一旦如此,美元恐怕啥也买不着。战争对金融的伤害远远大于对工业的伤害。

所以说金融帝国是打不过工业强国的,英国与荷兰,英国与西班牙的战争都印证了这一点。

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发表于 2018-7-10 19:38 | 显示全部楼层
"他首先假设美国可以攻击中国本土,而中国不得攻击美国本土。这个假设有意思了。"
这不是假设,是事实。不是中国不得,而是中国攻击不到美国本土。现在是东风5可以打到本土。41好像没说入役。为了证明兰德说的不对,就真换上常规弹头攻击纽约吗?那得先告诉老美,免得误会中国先发核弹了。














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发表于 2018-7-10 19:54 | 显示全部楼层
他是说美国可以从世界各地取得战争资源支持战争,而中国受限。
第一次海湾战争,费用是沙特和日本出钱,美国打仗。打阿富汗战争,北约出兵,打朝鲜战争16国出兵。美极少单打独斗,善于拉着一批国家跟着。而中国会有俄罗斯的支持当然也不弱。一年半载打仗的钱美国花得起。日本,沙特会给他钱不会给中国钱,世界上没有国家会给中国钱。俄罗斯没钱,也没有义务出兵。所以说美国可以从世界各地取得战争资源支持战争,而中国受限是成立的
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发表于 2018-7-10 19:56 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2018-7-10 20:18 编辑

差不多这意思。
日本对美国驻军才出一半,大陆市场是日本最重要市场,还出钱?当大陆是伊拉克。

沙特石油也是要卖大陆,而美国开始要出口石油了,说话要合理。
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发表于 2018-7-10 20:05 | 显示全部楼层
日本是一定会参与的,日本与美同盟,行使集体自卫权,在西太光靠一个关岛是不足以支撑一场具规模的战争。美军一定要使用在日本的海空基地。中国肯定要打击在日本的美军基地。仗都打到日本本土了。他能不参战吗?倒是韩国,台湾未必参战。
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发表于 2018-7-10 20:12 | 显示全部楼层
别先说金融帝国是怎么也打不过工业强国的,首先美国也是工业强国,特别是军事工业强国,必须承认美国的军工盖世无双,
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发表于 2018-7-10 20:15 | 显示全部楼层
“如果美国的曼哈顿和硅谷被炸平了。美国拿什么打?“
那是冲满了假设的,怎样去炸平曼哈顿?
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